我估计台湾经济将再次起飞。
http://www.epochtimes.com/gb/19/10/18/n11597137.htm/amp
命也，时也，运也。蔡英文的连任总统之路，姐就是好命人，羡慕不来。
从一月二号起，维尼熊的九二共识，一国两制，台湾方案一出。吹倒整个国民党，这份从对岸快递过来的大礼，火速上媒体感谢维尼熊。忍了几年，终于解套马英九的一国两制陷阱，之后枪是边走边检。就算期间发生出搥的香烟案，三百万忘记拿案，国民党想炒也一直炒不起，韩国瑜一定会跳出来替蔡英文挡煞，上树，闻水都比司法案件有话题。
初选前一个星期跟赖还是5，5波时，香港爆发时代革命，抬高蔡英文的民调。赖也认了。国民党盼香港快点恢复稳定，好让把话题转回台湾，香港不止抗争升级，还进入加时赛。。整四个多五个月，国民党不敢提九二共识。怕一开口，香港又突发抗争。
现在小英大概稳定赢韩10％以上，应该稳当当了。不止有贵人还有人替她挡煞。遇到草包，连认真回答都不用，媒体已经无角度攻击。＇故官一次性把古董全部展览＇，这种草包想象力，竟然国策顾问，前故官官长出来挺韩，又炒几天。
现在美国国务院第一次，稀有的，鼓励美国企业到台湾投资。我认为有三原因，
一）中国大陆经济下滑，台湾对大陆的出口额一定会冲击台湾。所以美国政府号召企业投资台湾，让冲击降低。同时调低台湾对大陆贸易依赖。
二）国务院既然鼓励美商投资台湾，我猜很快美国很快会跟台湾讨论＇台美自由贸易协议＇，一旦达成。美国一定牵线日本跟台湾接触，看是要加入自贸协议还是CPTPP。
三）国务院亲自出面挺台湾，挺小英到那么明显，台湾商业界，企业，制造业看在眼里，就是美国正式挺英，还故意台面上表态，不给国瑜党面子。美国以前绝对不会那么明显。而且很有可能，现在可能只是刚开始，我大胆猜，可能会支持台湾参加环太平洋军演。
唉，看到台湾被欺负那么多年，终于等到机会喘口大气。国务院出马鼓励美商投资台湾，也代表美国已经评估台湾跟大陆未来不会发生冲突，或者美国决定跟台湾回复正常军事交流（比如，美国军舰固定在台湾停靠）所以大陆不会动台湾脑筋。
从去年1124，韩把蔡送进加护病房。
到今天，蔡英文稳定领先。如果把握这次机会，搞不好，2024还是民进党的。*韩一定会再选
是蔡天生好命吗？我认为不完全是，她三年多来，保证台湾不挑衅的承诺，得到国际上的信任。也扭转了阿扁时代，民进党惨不人堵的外交政策和作风。
一时忘记说
再说川普一个美国至上主义，对盟友照顾很有限。
同意，所以台湾政府一定要跟外资，外商绑紧紧。政府合作科技公司发展台湾科技相关project。趁机会培养自己的人才。除了这些，台湾也可以邀请外国公司进入台湾市场比方是澳洲，新加坡，香港。
我来过台湾考察，我认为台湾有三个大问题，能解决说腾飞可能夸张点，说大升级吧。
台湾金融条例要合国际标准。
市场不够开放，政府参与太深，而且效率低，流程多。
邀请新加坡和香港熟悉国际的专才。台湾太local了，需要多点时间培养。
命也，时也，运也。蔡英文的连任总统之路，姐就是好命人，羡慕不来。
从一月二号起，维尼熊的九二共识，一国两制，台湾方案一出。吹倒整个国民党，这份从对岸快递过来的大礼，火速上媒体感谢维尼熊。忍了几年，终于解套马英九的一国两制陷阱，之后枪是边走边检。就算期间发生出搥的香烟案，三百万忘记拿案，国民党想炒也一直炒不起，韩国瑜一定会跳出来替蔡英文挡煞，上树，闻水都比司法案件有话题。
初选前一个星期跟赖还是5，5波时，香港爆发时代革命，抬高蔡英文的民调。赖也认了。国民党盼香港快点恢复稳定，好让把话题转回台湾，香港不止抗争升级，还进入加时赛。。整四个多五个月，国民党不敢提九二共识。怕一开口，香港又突发抗争。
现在小英大概稳定赢韩10％以上，应该稳当当了。不止有贵人还有人替她挡煞。遇到草包，连认真回答都不用，媒体已经无角度攻击。＇故官一次性把古董全部展览＇，这种草包想象力，竟然国策顾问，前故官官长出来挺韩，又炒几天。
现在美国国务院第一次，稀有的，鼓励美国企业到台湾投资。我认为有三原因，
一）中国大陆经济下滑，台湾对大陆的出口额一定会冲击台湾。所以美国政府号召企业投资台湾，让冲击降低。同时调低台湾对大陆贸易依赖。
二）国务院既然鼓励美商投资台湾，我猜很快美国很快会跟台湾讨论＇台美自由贸易协议＇，一旦达成。美国一定牵线日本跟台湾接触，看是要加入自贸协议还是CPTPP。
三）国务院亲自出面挺台湾，挺小英到那么明显，台湾商业界，企业，制造业看在眼里，就是美国正式挺英，还故意台面上表态，不给国瑜党面子。美国以前绝对不会那么明显。而且很有可能，现在可能只是刚开始，我大胆猜，可能会支持台湾参加环太平洋军演。
唉，看到台湾被欺负那么多年，终于等到机会喘口大气。国务院出马鼓励美商投资台湾，也代表美国已经评估台湾跟大陆未来不会发生冲突，或者美国决定跟台湾回复正常军事交流（比如，美国军舰固定在台湾停靠）所以大陆不会动台湾脑筋。
从去年1124，韩把蔡送进加护病房。
到今天，蔡英文稳定领先。如果把握这次机会，搞不好，2024还是民进党的。*韩一定会再选
是蔡天生好命吗？我认为不完全是，她三年多来，保证台湾不挑衅的承诺，得到国际上的信任。也扭转了阿扁时代，民进党惨不人堵的外交政策和作风。
一时忘记说
再说川普一个美国至上主义，对盟友照顾很有限。
同意，所以台湾政府一定要跟外资，外商绑紧紧。政府合作科技公司发展台湾科技相关project。趁机会培养自己的人才。除了这些，台湾也可以邀请外国公司进入台湾市场比方是澳洲，新加坡，香港。
我来过台湾考察，我认为台湾有三个大问题，能解决说腾飞可能夸张点，说大升级吧。
台湾金融条例要合国际标准。
市场不够开放，政府参与太深，而且效率低，流程多。
邀请新加坡和香港熟悉国际的专才。台湾太local了，需要多点时间培养。
105 个评论
我不认为台湾经济可以再起飞。
台湾已经属于已开发经济体，虽然没有很富裕发达但是已经完成了农业工业服务业的转变，利益分配也基本完成，没有起飞的潜力。
商业公司要考虑利润和发展，不是政府号召几句就会去投资。而降低对大陆依赖其实就是撤，撤了以后没有更好的地方去赚钱那经济只能更差。
再说川普一个美国至上主义，对盟友照顾很有限。
台湾经济就这样了，不可能大发展了，过几年你回头看看
台湾已经属于已开发经济体，虽然没有很富裕发达但是已经完成了农业工业服务业的转变，利益分配也基本完成，没有起飞的潜力。
商业公司要考虑利润和发展，不是政府号召几句就会去投资。而降低对大陆依赖其实就是撤，撤了以后没有更好的地方去赚钱那经济只能更差。
再说川普一个美国至上主义，对盟友照顾很有限。
台湾经济就这样了，不可能大发展了，过几年你回头看看
台湾人均收入比韩国低了1/3，属于发达国家里垫底的，还是有发展空间的。
很多外资企业就要脱离大陆产业链了，到时候的东亚生产链可能就是日韩台搞核心元件，越南印尼组装。台湾就得想办法招商引资，竞争过韩国。
很多外资企业就要脱离大陆产业链了，到时候的东亚生产链可能就是日韩台搞核心元件，越南印尼组装。台湾就得想办法招商引资，竞争过韩国。
希望台湾把所有电脑行业都弄回台湾。或者走东南亚。撤离东莞
我有一件问题想问台湾朋友，熟悉台湾的人也OK。
为什么，为什么，台湾对果农那么爱心泛滥？
我不是说好的水果，可以销到日本，美国，香港，新加坡那些精品。
是那些什么香蕉，1kg台币9块，10块。
普通的文担，那些低级，中介的水果，农民又辛苦，政府又要补助肥料，失收又补，超收再补。
为什么不干脆，政府给笔钱，补偿种普通水果的农民。把地变更做其他用途。台湾本来就多台风，多雨。来一次果菜农就哭一场。
以台湾发展程度，很多农产品需要靠进口了。吃个包菜都吃台湾种的，利润多少啊？根本不值得。
为什么，为什么，台湾对果农那么爱心泛滥？
我不是说好的水果，可以销到日本，美国，香港，新加坡那些精品。
是那些什么香蕉，1kg台币9块，10块。
普通的文担，那些低级，中介的水果，农民又辛苦，政府又要补助肥料，失收又补，超收再补。
为什么不干脆，政府给笔钱，补偿种普通水果的农民。把地变更做其他用途。台湾本来就多台风，多雨。来一次果菜农就哭一场。
以台湾发展程度，很多农产品需要靠进口了。吃个包菜都吃台湾种的，利润多少啊？根本不值得。
难度有点高，不过新加坡应该到了瓶颈了
就是爱心泛滥，好吃又怎么样？你肯花多少？还一直求外销。包菜很低利润的产品。随便一场大雨，包菜园淹水，草，为了包菜，行政院长下来探查灾情。台湾还在1970吗？一直说农民苦啊，我真的觉得苦，自己找苦。香蕉就行行好，让菲律宾赚吧，台湾十块一公斤的香蕉都敢种？如果政府不补助，我看亏本种。
商业公司要考虑利润和发展，不是政府号召几句就会去投资。而降低对大陆依赖其实就是撤，撤了以后没有更好的地方去赚钱那经济只能更差。
是的，所以我说，很有可能会跟台湾签FTA啊。你看过国务院亲自鼓励500强去哪里哪里投资吗？不是中国国务院，叫到就要做。我叫我美国公司去台湾投资，然后卖回美国要交税。美国公司是阿呆吗？
是的，所以我说，很有可能会跟台湾签FTA啊。你看过国务院亲自鼓励500强去哪里哪里投资吗？不是中国国务院，叫到就要做。我叫我美国公司去台湾投资，然后卖回美国要交税。美国公司是阿呆吗？
起飛到不至於 維尼包亂搞 導致台商不得不遷廠回台 分散風險
這一部分是持續發生的 最近看到很多在大興土木蓋廠房 或是各地
廠房搶著入駐 放進去的機器 好多是簡體字 不知道是從大陸
哪裡拆回來的
那台灣已經是發展中國家 薪水已高 基礎建設有限 能撐起的盤子
不大 要跟越南泰國印度 搶產業回流是搶不贏的 頂多只是喝點
湯湯水水 如果科技不再繼續研發 很難在現在的基礎再進一步
還有樓主講的 為了安定所以金融控制 流程繁瑣 法令苛煩 都會讓
外商望之卻步
農業是立國之本 日本那麼發達也沒放棄農業 要買是很簡單 買不到怎麼辦?
自己生產是要補貼 問題是如果一個國家忘記農業 到時候買不到物價飆漲
要算誰的?
這一部分是持續發生的 最近看到很多在大興土木蓋廠房 或是各地
廠房搶著入駐 放進去的機器 好多是簡體字 不知道是從大陸
哪裡拆回來的
那台灣已經是發展中國家 薪水已高 基礎建設有限 能撐起的盤子
不大 要跟越南泰國印度 搶產業回流是搶不贏的 頂多只是喝點
湯湯水水 如果科技不再繼續研發 很難在現在的基礎再進一步
還有樓主講的 為了安定所以金融控制 流程繁瑣 法令苛煩 都會讓
外商望之卻步
農業是立國之本 日本那麼發達也沒放棄農業 要買是很簡單 買不到怎麼辦?
自己生產是要補貼 問題是如果一個國家忘記農業 到時候買不到物價飆漲
要算誰的?
如果真能把握好這次機會，小幅成長是能有的，但不要對台灣政府太有信心
農業不是非常熟悉，但有跟農業縣市朋友聊過類似的，不知道是否完全正確，看有沒有更了解這方面的能糾錯或補充
台灣農業技術不錯，放棄太可惜了，價格慘除了部份愛搶種外，盤商農會一堆地痞流氓，基本已接近失能狀態
農業不是非常熟悉，但有跟農業縣市朋友聊過類似的，不知道是否完全正確，看有沒有更了解這方面的能糾錯或補充
台灣農業技術不錯，放棄太可惜了，價格慘除了部份愛搶種外，盤商農會一堆地痞流氓，基本已接近失能狀態
是的 中國就是一個最明顯的例子 為了經濟發展 放棄農業為本 每年要進口巨量糧食 同時對外國糧食有了依賴
那假如極端天氣 全球減產 買不到了 或是貿易戰爭 進口縮水 是要人去吃草
還是叫豬去吃草?
供給不足造成的物價飆漲 相信住在中國的同志 今年很有感覺 看那豬價一路狂飆
根本妖股 還有豬能賣的 一個個全都賺翻了 還沒出欄 就已經被預約宰殺
這樣的盛況 據說還要持續數年 可謂中國今年奇觀
那假如極端天氣 全球減產 買不到了 或是貿易戰爭 進口縮水 是要人去吃草
還是叫豬去吃草?
供給不足造成的物價飆漲 相信住在中國的同志 今年很有感覺 看那豬價一路狂飆
根本妖股 還有豬能賣的 一個個全都賺翻了 還沒出欄 就已經被預約宰殺
這樣的盛況 據說還要持續數年 可謂中國今年奇觀
新加坡好可怜，被几十个国家牵了。hello, 国际化，国际化。而且是农产品罢了。又不是战略物资。香港，新加坡都没饿死，台湾怕啥？ 唉，算了，说多也没用。台湾本来就是靠进口食物。照你们的观点，我要去阳台种番茄了。
我认为中国和美国之间的贸易战确实会对台湾有一定好处，最明显莫过于部分台商将生产线移回台湾。但是台湾经济不太可能起飞，有这么几点原因。
1.台湾已经到达人均2万5千美元人均GDP，已经突破了2万美元人均GDP的中等发达线，往后再想高速增长很难了，大部分发达经济体历史上都做不到（也有例外，例如爱尔兰）。
2.其次，台湾人口开始出现枯竭，2019年1到6月死亡人口已经超过出生人口，如果出生率没办法大幅度提升，那么以后只能靠移民来填补人口，又或者增加外劳来维持劳动力数量。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%8D%E5%A4%A7%E8%AD%A6%E8%A8%8A-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%95%B8%E4%B8%8A%E5%8D%8A%E5%B9%B4%E9%A6%96%E7%8F%BE-%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%A4%E5%8F%89-112223944.html
3.台商究竟肯转移多少生产线回台湾还是个问题。
1.台湾已经到达人均2万5千美元人均GDP，已经突破了2万美元人均GDP的中等发达线，往后再想高速增长很难了，大部分发达经济体历史上都做不到（也有例外，例如爱尔兰）。
2.其次，台湾人口开始出现枯竭，2019年1到6月死亡人口已经超过出生人口，如果出生率没办法大幅度提升，那么以后只能靠移民来填补人口，又或者增加外劳来维持劳动力数量。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%8D%E5%A4%A7%E8%AD%A6%E8%A8%8A-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%95%B8%E4%B8%8A%E5%8D%8A%E5%B9%B4%E9%A6%96%E7%8F%BE-%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%A4%E5%8F%89-112223944.html
3.台商究竟肯转移多少生产线回台湾还是个问题。
所以我奇怪在这里，台湾朋友跟我好像平行世界。
台湾政府补贴农民，农民花时间和劳动力去种。
如果收成顺利，香蕉一公斤十二块。
泰国，菲律宾到台湾只需要十块。
也不怕天气影响收成，政府也省下补贴
农民可以把精力和时间做其他安排。
把种农产品的田地做其他用途。
人家本钱已经比你低了，所以外销根本不可能。
还有，香蕉罢了，不吃会死掉吗？怕被牵鼻子走？
哈哈哈哈哈
台湾政府补贴农民，农民花时间和劳动力去种。
如果收成顺利，香蕉一公斤十二块。
泰国，菲律宾到台湾只需要十块。
也不怕天气影响收成，政府也省下补贴
农民可以把精力和时间做其他安排。
把种农产品的田地做其他用途。
人家本钱已经比你低了，所以外销根本不可能。
还有，香蕉罢了，不吃会死掉吗？怕被牵鼻子走？
哈哈哈哈哈
台湾已经到达人均2万5千美元人均GDP
你跟二流国家比，是偏高了。至少跟韩国比好不好。
台湾人口开始出现枯竭。
所以大家可以怀忧丧志，等死？
台商究竟肯转移多少生产线回台湾还是个问题
台商在抢地，是抢好玩的吗？
你跟二流国家比，是偏高了。至少跟韩国比好不好。
台湾人口开始出现枯竭。
所以大家可以怀忧丧志，等死？
台商究竟肯转移多少生产线回台湾还是个问题
台商在抢地，是抢好玩的吗？
支国的问题是他又有受迫害妄想又要和世界为敌，所以容易被外部世界砍断补给线，台湾又没这问题，只要不依赖大陆就行。
@aggie
經濟發展確實存有瓶頸，但以富裕與否來衡量標準並不確實，多的是富裕國家的經濟成長表現不錯，像美國，雖然會陷入定期的經濟衰退，但低潮過了後又會恢復成長，對吧？
我認為，衡量成長的標準應該是新興產業的興起、投資成長率的多寡、科技帶來的新市場、舊有產業的突破等等，這些才應該是衡量的標準。
@anonymousLiu
更正你一點錯誤，台韓之間的人均收入相差並沒有那麼高，根據IMF統計，2018年的數字：
臺灣 人均GDP 24,971 USD
韓國 人均GDP 31,346 USD
而且就像大多數經濟學的數據一樣，如果想知道某國的生活水準和經濟狀況，單看一樣是很無知且愚蠢的，你應該綜合來看，比如說加上物價指數（CPI）、購買力（PPP）、恩格爾係數等等
@炎黄子葱
台灣的金融綁那麼緊是有原因的，那是在過去無數的教訓中得到的血淚成果。
現在有在摸索其他的方式，加上透過法規的修改來鬆綁，像是近幾年的行動支付、網路銀行等等，確實有看到成果。
至於你說的其他方面，比如說科技，實際上臺灣科技業一直是被優待的對象，也因此有豐碩的成果，當然這點上比較顯眼的是半導體，其他的反而比較沒人注意到。
還有就是農業，我大概知道你想表達甚麼，你認為那種依靠「愛心」生存，而沒有獲利的產業缺乏競爭力，會被淘汰或應該被淘汰，不是仰賴大量補貼浪費公帑來令其生存，對吧？
但你要注意到，幾乎所有國家，農業發展都是重中之重，就算虧錢也不可能放棄，而且台灣的農產品實際上競爭力不低，品種改良出色，和機械化耕作也因制度改良而成功，只是有些種類確實缺少競爭力也是事實。
經濟發展確實存有瓶頸，但以富裕與否來衡量標準並不確實，多的是富裕國家的經濟成長表現不錯，像美國，雖然會陷入定期的經濟衰退，但低潮過了後又會恢復成長，對吧？
我認為，衡量成長的標準應該是新興產業的興起、投資成長率的多寡、科技帶來的新市場、舊有產業的突破等等，這些才應該是衡量的標準。
@anonymousLiu
更正你一點錯誤，台韓之間的人均收入相差並沒有那麼高，根據IMF統計，2018年的數字：
臺灣 人均GDP 24,971 USD
韓國 人均GDP 31,346 USD
而且就像大多數經濟學的數據一樣，如果想知道某國的生活水準和經濟狀況，單看一樣是很無知且愚蠢的，你應該綜合來看，比如說加上物價指數（CPI）、購買力（PPP）、恩格爾係數等等
@炎黄子葱
台灣的金融綁那麼緊是有原因的，那是在過去無數的教訓中得到的血淚成果。
現在有在摸索其他的方式，加上透過法規的修改來鬆綁，像是近幾年的行動支付、網路銀行等等，確實有看到成果。
至於你說的其他方面，比如說科技，實際上臺灣科技業一直是被優待的對象，也因此有豐碩的成果，當然這點上比較顯眼的是半導體，其他的反而比較沒人注意到。
還有就是農業，我大概知道你想表達甚麼，你認為那種依靠「愛心」生存，而沒有獲利的產業缺乏競爭力，會被淘汰或應該被淘汰，不是仰賴大量補貼浪費公帑來令其生存，對吧？
但你要注意到，幾乎所有國家，農業發展都是重中之重，就算虧錢也不可能放棄，而且台灣的農產品實際上競爭力不低，品種改良出色，和機械化耕作也因制度改良而成功，只是有些種類確實缺少競爭力也是事實。
不太信
可以考慮吞掉香港中下精英群
還有剛畢業的潛力股
中產就算了，大概不會過台灣
還有剛畢業的潛力股
中產就算了，大概不會過台灣
经济起飞或者说跨越性增长我觉得有点难
但是保持稳步增长并且在某些社会经济问题上（比如薪资偏低）有小突破大有希望
首先是台湾毕竟是一个发展程度已经比较高的国家，确实如前面很多人所说，发达国家因为基础设施建设和产业结构都已经比较稳定完善，因此除非有一个明确的增长点，很难实现飞跃性的发展。
不过，台湾这些年的发展还是非常良性的，产业结构基本健康，拥有自己的特色产业。以gdp增速来说，和日韩星港之类的亚洲发达地区做对比，gdp增速算是比较高的，我记得有个台湾综艺节目上洪都拉斯（某台湾艺人）在回应一个来自大陆的新住民关于台湾发展速度的负面评价的时候，说过一句话“不是我们慢，是你们太快”。
我觉得很多人觉得台湾近些年经济不景气，重要原因也许是选错了比较对象，和中国大陆这种数字造假严重，无道德底线，自我毁灭性的发展模式去比较，其实没有什么意义。
只要能够保持和平和当下政治稳定的现状，台湾最近几年的发展还是可以期待的，主要是中国自我封锁对台湾带来的经济机遇总体要大于风险（当然前提是不要出现战争和政治危机）
前面有人提到了台湾人口出生率的问题，这里容我说一点，当然，人口出生率下降导致人口红利消失，对发展确实有不利的因素，但是对台湾来说这不是大问题。首先台湾的产业结构并不是特别人口密集型，对人口依赖有限。第二是台湾的人口密度在世界上排名非常非常靠前，在拥有成体系的农业的国家/地区中（成体系的农业要依托于一定数量的可耕种的土地），人口密度仅次于孟加拉国，而孟加拉国的人口过大问题已经成为了制约这个国家发展的一个因素，台湾其实也面临类似的人口压力，如果人口继续增长，人口过剩的负面效应会一定程度对冲人口增加带来的红利。
然后说到农业，我不同意前面有些人提到台湾大量鼓励种平价水果不好的观点。
第一，你要考虑内需。一方水土养一方人，台湾作为一个水果王国，自己国民的饮食结构当中水果比例就比较高，如果台湾政府不适当补贴果农，让普通果农赚不到钱放弃种水果，那么台湾自己不种平价水果，内需的水果不是还要进口？进口水果难道不会造成贸易逆差？而且从周边国家进口水果，哪一个有台湾自己种的好？日韩的水果贵，东南亚和中国的安全性欠佳。
第二，产业发展要因地制宜，台湾作为一个多山而且雨水比较充沛的亚热带国家，天生就适合种水果，你不让它种水果你让它这些地拿来干什么？放羊？放牛？说到放牛放羊，如果你来英格兰，会发现大多数乡村的土地都用来放牛放羊，你说英格兰这么发达的国家干嘛放牛放羊？英国产的牛羊肉也不见得特别高端，价格也挺平的呀。答案很简单就是因为人家英国就适合放牛羊，而且比其北欧和德国那帮吃猪肉爱好者，英国自己人也喜欢吃牛吃羊。
第三，食品自给是一个重要的战略安全议题，对很多没有被战争阴影笼罩的国家来说食品自己自足已经不那么重要，但是对台湾来说目前中国虎视眈眈的情况下，食品自给能力显然是一个重要的战略安全因素，水果这种东西营养丰富，是重要的副食品，在食物危机真正来临的时候也可以作为主食的，而且它直接从土地上种出来，不像畜牧业要依赖大量饲料，而饲料如果面临封锁，进口不来的时候，就需要大量土地的土地种植，这是台湾所没有的。
第四，发展高端农业这个思路是没错，荷兰这个地方的农业就可以算是台湾的样本，荷兰人口和土地面积都很小，和台湾都差不多，人口比台湾略少一点，土地面积略大一点，但是是世界上一个举足轻重的农业出口国，就是因为其精品的农业。但是农业发展，在一个市场主导的国家，你是筑不起空中楼阁的，你如果去看一看荷兰农业的发展史，也是从比较基础自给自足的农业发展起来的。然后还有你要比较一下荷兰和台湾的出口难度差异，荷兰农业产出有一大部分外销到整个欧盟，欧盟的市场一体化导致荷兰农产品出口的关税等各种成本都非常低，而且欧盟是世界上经济最健康，消费需求最旺盛的地区之一，荷兰地理位置又正好在英法德这三大经济体中间，这些都是荷兰发展外向型高端农业的基本面，我在英国这里吃的不少东西都是原产荷兰。相比之下，台湾就没有这些优势。亚洲这里，可以接受高端农产品出口的基本上就只有几个发达国家和中国，但是日本韩国对本土农业保护严重，他们自己的人都比较喜欢吃自己种出来的东西，新加坡自己就是个热带国家，旁边就有一个马来西亚。。。马来下亚也算比较发达，但是它自己不缺水果。剩下的中国大陆和香港，不确定性实在太大
但是保持稳步增长并且在某些社会经济问题上（比如薪资偏低）有小突破大有希望
首先是台湾毕竟是一个发展程度已经比较高的国家，确实如前面很多人所说，发达国家因为基础设施建设和产业结构都已经比较稳定完善，因此除非有一个明确的增长点，很难实现飞跃性的发展。
不过，台湾这些年的发展还是非常良性的，产业结构基本健康，拥有自己的特色产业。以gdp增速来说，和日韩星港之类的亚洲发达地区做对比，gdp增速算是比较高的，我记得有个台湾综艺节目上洪都拉斯（某台湾艺人）在回应一个来自大陆的新住民关于台湾发展速度的负面评价的时候，说过一句话“不是我们慢，是你们太快”。
我觉得很多人觉得台湾近些年经济不景气，重要原因也许是选错了比较对象，和中国大陆这种数字造假严重，无道德底线，自我毁灭性的发展模式去比较，其实没有什么意义。
只要能够保持和平和当下政治稳定的现状，台湾最近几年的发展还是可以期待的，主要是中国自我封锁对台湾带来的经济机遇总体要大于风险（当然前提是不要出现战争和政治危机）
前面有人提到了台湾人口出生率的问题，这里容我说一点，当然，人口出生率下降导致人口红利消失，对发展确实有不利的因素，但是对台湾来说这不是大问题。首先台湾的产业结构并不是特别人口密集型，对人口依赖有限。第二是台湾的人口密度在世界上排名非常非常靠前，在拥有成体系的农业的国家/地区中（成体系的农业要依托于一定数量的可耕种的土地），人口密度仅次于孟加拉国，而孟加拉国的人口过大问题已经成为了制约这个国家发展的一个因素，台湾其实也面临类似的人口压力，如果人口继续增长，人口过剩的负面效应会一定程度对冲人口增加带来的红利。
然后说到农业，我不同意前面有些人提到台湾大量鼓励种平价水果不好的观点。
第一，你要考虑内需。一方水土养一方人，台湾作为一个水果王国，自己国民的饮食结构当中水果比例就比较高，如果台湾政府不适当补贴果农，让普通果农赚不到钱放弃种水果，那么台湾自己不种平价水果，内需的水果不是还要进口？进口水果难道不会造成贸易逆差？而且从周边国家进口水果，哪一个有台湾自己种的好？日韩的水果贵，东南亚和中国的安全性欠佳。
第二，产业发展要因地制宜，台湾作为一个多山而且雨水比较充沛的亚热带国家，天生就适合种水果，你不让它种水果你让它这些地拿来干什么？放羊？放牛？说到放牛放羊，如果你来英格兰，会发现大多数乡村的土地都用来放牛放羊，你说英格兰这么发达的国家干嘛放牛放羊？英国产的牛羊肉也不见得特别高端，价格也挺平的呀。答案很简单就是因为人家英国就适合放牛羊，而且比其北欧和德国那帮吃猪肉爱好者，英国自己人也喜欢吃牛吃羊。
第三，食品自给是一个重要的战略安全议题，对很多没有被战争阴影笼罩的国家来说食品自己自足已经不那么重要，但是对台湾来说目前中国虎视眈眈的情况下，食品自给能力显然是一个重要的战略安全因素，水果这种东西营养丰富，是重要的副食品，在食物危机真正来临的时候也可以作为主食的，而且它直接从土地上种出来，不像畜牧业要依赖大量饲料，而饲料如果面临封锁，进口不来的时候，就需要大量土地的土地种植，这是台湾所没有的。
第四，发展高端农业这个思路是没错，荷兰这个地方的农业就可以算是台湾的样本，荷兰人口和土地面积都很小，和台湾都差不多，人口比台湾略少一点，土地面积略大一点，但是是世界上一个举足轻重的农业出口国，就是因为其精品的农业。但是农业发展，在一个市场主导的国家，你是筑不起空中楼阁的，你如果去看一看荷兰农业的发展史，也是从比较基础自给自足的农业发展起来的。然后还有你要比较一下荷兰和台湾的出口难度差异，荷兰农业产出有一大部分外销到整个欧盟，欧盟的市场一体化导致荷兰农产品出口的关税等各种成本都非常低，而且欧盟是世界上经济最健康，消费需求最旺盛的地区之一，荷兰地理位置又正好在英法德这三大经济体中间，这些都是荷兰发展外向型高端农业的基本面，我在英国这里吃的不少东西都是原产荷兰。相比之下，台湾就没有这些优势。亚洲这里，可以接受高端农产品出口的基本上就只有几个发达国家和中国，但是日本韩国对本土农业保护严重，他们自己的人都比较喜欢吃自己种出来的东西，新加坡自己就是个热带国家，旁边就有一个马来西亚。。。马来下亚也算比较发达，但是它自己不缺水果。剩下的中国大陆和香港，不确定性实在太大
正解，而且国民党作为共党的外围组织，一直在宣扬台湾的旅游和农业发展。我认为这是错的，台湾经济的没落和复苏都取决于微电子，农业或许有国安顾虑，旅游就完全是让台湾彻底失去竞争力的阴谋。
會起飛，只是民眾沒這麼快感受到就是了，玩股票的會比較有感
今年台商回台有149家，投資超過6200億元，還有很多家在排隊申請中
谷歌、亞馬遜、微軟等投資設研究中心、新南向政策、離岸風電綠電能源轉型、口蹄疫拔針成功明年豬肉應該可以出口(新加坡已搶簽合約)、農產外銷20年來新高、台積電確定根留台灣
修法讓外籍專業人士能更容易到台灣就業與定居能解決產業轉型跟人口結構
薪資已連續調漲4次，慢慢調不要像韓國一次漲造成失業率上升是沒什麼問題的
今年拿下旅外人士交流網站 InterNations全球最適合居住和就業排行榜第1
川普去年底簽署亞洲再保證倡議法將台灣納入印太戰略一環
「2019年台灣保證法案」在美眾院以無異議通過，「重新確認美國對台灣及對執行台灣關係法之承諾」決議案則是以414票贊成、0票反對、17票棄權的票數通過。
「2019年台灣保證法案」的國會意見指出，台灣的安全和民主是印太地區維繫和平與穩定的關鍵因素，符合美國的政治、安全和經濟利益，台灣及其外交盟友持續面臨來自中國的壓力和脅迫；支持台灣繼續發展及整合不對稱戰力，特別是致力發展水面下作戰及防空戰力；美國貿易代表署（USTR）應於2019年重啟台美貿易暨投資架構協定（TIFA）會談，並以簽訂自由貿易協定（FTA）為目標。(截自自由時報)
美中貿易戰以來台灣對美出口大增。1到8月年增18.7%，8月對美出口40.8億美元也創下單月新高、年增22.8%。其中資通與視聽產品年增達85.4%。根據財政部調查，貿易戰轉單效應明顯，分析美國對中2500億美元的課稅清單，清單內產品台灣對美出口年增28.4%，對比非清單產品約6.9%，顯見轉單效應仍十分明顯。
而隨貿易戰持續，美商對台採購與轉單也持續增加。經濟部貿易局與外貿協會今天(10/3)舉辦「2019美國商機日」，邀請19家美商巨頭齊集，向台灣176家業者採購MIT商品，包括台灣資通訊、汽車零件、機械、自行車及紡織、食品等。
黃志芳表示，其中有多家美國財星500大的重要美商，美商包括年營業額高達110億美元的工業用品經銷商Grainger；以及於美國中西部擁有超過245間連鎖超市的零售巨頭Meijer，以及美國最大天然有機食品經銷商United Nature Foods。
他也預估在美中貿易戰及轉單情況下，今年商機可成長1到2成。而去年商機共1.68億美元，今年也估計將可成長破2億美元（約60億台幣）。
經濟部次長王美花則表示，本次包括美國新墨西哥州、猶他州、阿拉巴馬及賓州等州政府商務廳長專程來台，她很榮幸雙方能互相分享投資及商機等資訊，也希望美國來賓等藉此機會多了解台灣的產業。
(截自自由財經)
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「2019年台灣保證法案」在美眾院以無異議通過，「重新確認美國對台灣及對執行台灣關係法之承諾」決議案則是以414票贊成、0票反對、17票棄權的票數通過。
「2019年台灣保證法案」的國會意見指出，台灣的安全和民主是印太地區維繫和平與穩定的關鍵因素，符合美國的政治、安全和經濟利益，台灣及其外交盟友持續面臨來自中國的壓力和脅迫；支持台灣繼續發展及整合不對稱戰力，特別是致力發展水面下作戰及防空戰力；美國貿易代表署（USTR）應於2019年重啟台美貿易暨投資架構協定（TIFA）會談，並以簽訂自由貿易協定（FTA）為目標。(截自自由時報)
美中貿易戰以來台灣對美出口大增。1到8月年增18.7%，8月對美出口40.8億美元也創下單月新高、年增22.8%。其中資通與視聽產品年增達85.4%。根據財政部調查，貿易戰轉單效應明顯，分析美國對中2500億美元的課稅清單，清單內產品台灣對美出口年增28.4%，對比非清單產品約6.9%，顯見轉單效應仍十分明顯。
而隨貿易戰持續，美商對台採購與轉單也持續增加。經濟部貿易局與外貿協會今天(10/3)舉辦「2019美國商機日」，邀請19家美商巨頭齊集，向台灣176家業者採購MIT商品，包括台灣資通訊、汽車零件、機械、自行車及紡織、食品等。
黃志芳表示，其中有多家美國財星500大的重要美商，美商包括年營業額高達110億美元的工業用品經銷商Grainger；以及於美國中西部擁有超過245間連鎖超市的零售巨頭Meijer，以及美國最大天然有機食品經銷商United Nature Foods。
他也預估在美中貿易戰及轉單情況下，今年商機可成長1到2成。而去年商機共1.68億美元，今年也估計將可成長破2億美元（約60億台幣）。
經濟部次長王美花則表示，本次包括美國新墨西哥州、猶他州、阿拉巴馬及賓州等州政府商務廳長專程來台，她很榮幸雙方能互相分享投資及商機等資訊，也希望美國來賓等藉此機會多了解台灣的產業。
(截自自由財經)
好吧，我应该回最后一个吧。
跟台湾朋友说话太累了，心累。
台湾人均两万多美元就觉得接近顶了？最乐观也是薪水有小增长。HELLO，你们是怎么样？香港gdp进入了衰退期，澳洲0.5
新加坡0.5，韩国0.4，德国更惨淡，台湾2.19。
美国国务院第一次公开鼓励美国500大投资特定国家，台湾，美台FTA有希望。为什么台湾人那么悲观？是幸福来的太突然了吗？两万多美元人均GDP就满足？澳洲是五万多，新加坡是四万多，你要追都还有漫长的路，你们竟然觉得到终点了？连最低薪30k都没，就玩起知足常乐？小庆幸？
数据是冰冷的，口袋也不会马上变多。至少台湾低迷了那么久，终于可以鼓舞士气吧，一扫颓废啊。天天让那些红媒看衰，难道真衰了？
算了，我不说水果了，你写那么多，对不起，浪费你的心机。我只能说，如果你觉得水果可以发大财，你就去吧。
忍不住，你的数据和理论是体育老师教的。还新加坡靠马来西亚水果，香港靠大陆？台湾水果，日本水果什么什么。还搞水果地域势力图？我10多年前在新加坡时，世界如何一个国家只要出口水果，基本都可以在新加坡买到。以色列草莓，西班牙葡萄，土耳其的石媹，更不用说澳洲跟妞西兰的水果。香港基本是吃日本水果的。我看你把台湾水果当宝，我也不好说什么。只是想反问你，如果那么精彩，为什么台湾政治人物一直出国推销台湾水果？到处去展览？你有看台积电张忠謀一直派人出去买芯片吗？
还有，拿水果当战略物资。
对不起，我真的忍不住了，哈哈哈。很韩国瑜。
跟台湾朋友说话太累了，心累。
台湾人均两万多美元就觉得接近顶了？最乐观也是薪水有小增长。HELLO，你们是怎么样？香港gdp进入了衰退期，澳洲0.5
新加坡0.5，韩国0.4，德国更惨淡，台湾2.19。
美国国务院第一次公开鼓励美国500大投资特定国家，台湾，美台FTA有希望。为什么台湾人那么悲观？是幸福来的太突然了吗？两万多美元人均GDP就满足？澳洲是五万多，新加坡是四万多，你要追都还有漫长的路，你们竟然觉得到终点了？连最低薪30k都没，就玩起知足常乐？小庆幸？
数据是冰冷的，口袋也不会马上变多。至少台湾低迷了那么久，终于可以鼓舞士气吧，一扫颓废啊。天天让那些红媒看衰，难道真衰了？
算了，我不说水果了，你写那么多，对不起，浪费你的心机。我只能说，如果你觉得水果可以发大财，你就去吧。
忍不住，你的数据和理论是体育老师教的。还新加坡靠马来西亚水果，香港靠大陆？台湾水果，日本水果什么什么。还搞水果地域势力图？我10多年前在新加坡时，世界如何一个国家只要出口水果，基本都可以在新加坡买到。以色列草莓，西班牙葡萄，土耳其的石媹，更不用说澳洲跟妞西兰的水果。香港基本是吃日本水果的。我看你把台湾水果当宝，我也不好说什么。只是想反问你，如果那么精彩，为什么台湾政治人物一直出国推销台湾水果？到处去展览？你有看台积电张忠謀一直派人出去买芯片吗？
还有，拿水果当战略物资。
对不起，我真的忍不住了，哈哈哈。很韩国瑜。
台灣發展農業可以解決低端人口就業問題
台灣是一個島國
工廠工業不像中國般
簡單總結
就是搞種水果養著一大堆人
題外話 我覺得台灣近二十年都處於一個迷失狀態
陳水扁馬英久蔡英文都不是什麼強悍的領導者
台灣整體潛力很大 但一直又不發力 欠一個方向
台灣是一個島國
工廠工業不像中國般
簡單總結
就是搞種水果養著一大堆人
題外話 我覺得台灣近二十年都處於一個迷失狀態
陳水扁馬英久蔡英文都不是什麼強悍的領導者
台灣整體潛力很大 但一直又不發力 欠一個方向
悲觀都是資訊戰宣傳成功的結果...
據說內容農場等紅媒都在洗台灣不需要理美國、去美國「面試」是種羞辱、美國沒有比中國強之類的
韓粉都在傳說是「川普派莫健來找韓國瑜」，韓很英明神武所以不再需要靠美國
但美國國會觀測站強調過啦，台灣自1950年代開始就是美國陣營的，「政治人物必須向台灣的民眾證明自己可以取得美國的信任，如此才能保證台灣的國際安全地位可以繼續有所保障；同時，政治人物也必須向美國的政策圈以及涉台事務人士說明自己的政策立場，如此才能保證當選後可以維持和美國同步的路線，而繼續獲得美方支持。」
據說內容農場等紅媒都在洗台灣不需要理美國、去美國「面試」是種羞辱、美國沒有比中國強之類的
韓粉都在傳說是「川普派莫健來找韓國瑜」，韓很英明神武所以不再需要靠美國
但美國國會觀測站強調過啦，台灣自1950年代開始就是美國陣營的，「政治人物必須向台灣的民眾證明自己可以取得美國的信任，如此才能保證台灣的國際安全地位可以繼續有所保障；同時，政治人物也必須向美國的政策圈以及涉台事務人士說明自己的政策立場，如此才能保證當選後可以維持和美國同步的路線，而繼續獲得美方支持。」
變日本也沒看過日本放棄農業 樓主開口就是要一個國家放棄農業 極端程度讓人吃驚 種東西出來不就是拿出賣的?
推銷到全世界才是台灣農業的未來方向
連這都不懂 就想要高精尖 收入就要超英趕美 根本是在吹牛逼
還拿新加坡當例子更可笑 新加坡是有土地種農作物啊? 新加坡進口的那些 還不是其他國家生產的 其他國家那麼發達 為何還要種農產品出口? 美國世界第一 還要全世界推銷大豆勒 你怎麼不去跟川普建議說靠美元收割全世界就好
賣大豆一年可以賺多少 賣不出去還要補貼農民
推銷到全世界才是台灣農業的未來方向
連這都不懂 就想要高精尖 收入就要超英趕美 根本是在吹牛逼
還拿新加坡當例子更可笑 新加坡是有土地種農作物啊? 新加坡進口的那些 還不是其他國家生產的 其他國家那麼發達 為何還要種農產品出口? 美國世界第一 還要全世界推銷大豆勒 你怎麼不去跟川普建議說靠美元收割全世界就好
賣大豆一年可以賺多少 賣不出去還要補貼農民
低端人品是啥回事。。。
不会就业培训吗？
台湾有潜力取代香港跟新加坡成为东南亚跟中国的金融中心跟科研中心
最近很流行的生物科学公司，台湾也是很不错的好嘛
不会就业培训吗？
台湾有潜力取代香港跟新加坡成为东南亚跟中国的金融中心跟科研中心
最近很流行的生物科学公司，台湾也是很不错的好嘛
低端人口字眼 確實有問題 我道歉
我覺得農業的確能圈住一堆人 又創造到工作
不過台灣農產品定位幾尷尬
高檔路線又不及日本／澳洲
便宜又不及東南亞
我當然知道台灣電子 亞洲數一數二
但都接近飽和而發展完整吧 畢竟需求不是無限的
競爭又不少
我覺得農業的確能圈住一堆人 又創造到工作
不過台灣農產品定位幾尷尬
高檔路線又不及日本／澳洲
便宜又不及東南亞
我當然知道台灣電子 亞洲數一數二
但都接近飽和而發展完整吧 畢竟需求不是無限的
競爭又不少
我覺得這跟歐盟的狀況很類似，比如法國、荷蘭也完全沒有必要靠著政府補貼農業做虧本生意，但他們還是這麼做了。主要原因是，在歐洲這些國家，農業象徵著某種過往、懷舊的生活模式，是一種文化和國家認同，是一整套的符碼。其實在台灣也是如此，雖然農業占GDP比重極低，但它連結到本土意識、原鄉意識、台灣情結種種情緒，比如很久以前，台灣要進WTO的時候，就有左派和本土派團體說一些台灣農業要毀滅了之類的聳動言論，這裡面就摻雜了種種情緒。不過我是部分認同你這種看法，有些附加價值低、又有破壞環境疑慮的農業真的沒有必要再這樣虧本下去，但最好找到某種平衡，政府可做些疏導。
电子不只是手机电脑的，还有铁路操控芯片、无人车、电动车等。多得很
台湾吸引人并不难，可惜愿意去台湾的有点文化技术的人大部分都是大陆人。台湾现在民粹盛行，哪国人来也不能让中华移民共和国的人来。
这就是僵局了。
发达国家人民也不愿意背井离乡大多。台湾收入在发达世界里有算低的。除了大陆人就只能指望印度人去了。。让印度人去好还是大陆人去好，这个台湾人民自己决定吗？
这就是僵局了。
发达国家人民也不愿意背井离乡大多。台湾收入在发达世界里有算低的。除了大陆人就只能指望印度人去了。。让印度人去好还是大陆人去好，这个台湾人民自己决定吗？
我没看到楼主说要放弃农业，从农民的利益考虑，我也同意农业是需要保护的。但是不可否认的是，台湾经济的没落是和那几家微电子大厂将产业搬到大陆有关，没有了微电子的台湾，光靠旅游和农业，结局只能是海南岛。
我完全同意，一些优质的农产品就应该保留。如果不行呢？品质差又没有竞争力的也硬撑吗？你还说到我很有意见的点了，即要进WTO又要保护主义。补贴为内需还可以接受，补贴再外销。是不是跟对面一样？
有喔 他有提到種水果賺不到錢 何必要繼續維持這個產業 我就想問問 中國一堆種水果的賣不出去爛在地裡 他是不是也要建議這些種水果的不要繼續種了?
都虧本了何必繼續
這些人不種水果的生計 他老人家要負責嗎 出一張嘴都很簡單 搞不清楚狀況就是何不食肉糜 產業發展又不是在玩經營遊戲 點了就會自動升級
都虧本了何必繼續
這些人不種水果的生計 他老人家要負責嗎 出一張嘴都很簡單 搞不清楚狀況就是何不食肉糜 產業發展又不是在玩經營遊戲 點了就會自動升級
世界第二的市場 本來就不是一兩句話
說斷開就能斷開的 中美貿易戰打的如火如荼 美國還不是一樣從中國進口
要開發全球市場 本身就是一件很困難的事情 尤其是靠中國市場賺到快錢之後
沉迷與中國賺錢的簡單難度 捨不得離開都是正常的
不過這要感謝習包 要不是他大刀闊斧的改革 改到讓台商都快混不下去 習慣於舒適圈的台商 也不會這麼大規模的遷移 台灣今後幾年經濟能成長 都要高呼一聲習主席萬歲 感謝他為台灣所做的貢獻
藍營已經被中共藍金黃 除了歌頌中共
已經沒有什麼理念可以來吸引人民 可見的未來 藍營只會更加式微 下一次執政 不知道什麼時候的事了
說斷開就能斷開的 中美貿易戰打的如火如荼 美國還不是一樣從中國進口
要開發全球市場 本身就是一件很困難的事情 尤其是靠中國市場賺到快錢之後
沉迷與中國賺錢的簡單難度 捨不得離開都是正常的
不過這要感謝習包 要不是他大刀闊斧的改革 改到讓台商都快混不下去 習慣於舒適圈的台商 也不會這麼大規模的遷移 台灣今後幾年經濟能成長 都要高呼一聲習主席萬歲 感謝他為台灣所做的貢獻
藍營已經被中共藍金黃 除了歌頌中共
已經沒有什麼理念可以來吸引人民 可見的未來 藍營只會更加式微 下一次執政 不知道什麼時候的事了
農地變更的話，要變更什麼類型，那些農民要怎麼辦，怎麼發展，首先會先迎來一波陳情(24小時放送農民的眼淚，接下來就是不知道會持續幾年的藍綠惡鬥
台灣也知道不能依靠中國 無奈台灣就是在這兩個政黨間拉扯
與其說悲觀不如說是對台灣這種無法找出共識的政治文化無奈，不如期待美國先把中國整垮
台灣也知道不能依靠中國 無奈台灣就是在這兩個政黨間拉扯
與其說悲觀不如說是對台灣這種無法找出共識的政治文化無奈，不如期待美國先把中國整垮
你转载这个文章还是吹得太过，现在台湾主计处的网站里面显示今年台湾出口同比跌个不停，还没有缓过气来。而且那些政客商人说的投资几千亿，听听就好了，到时候能实现几成还要打个问号，全世界都是这样。
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=8
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=8
但是没有充足青壮劳动力是没办法形成足够大的市场，也没办法提供足量人才(所谓人才都是要建立在足够多普通基础上挑选出来的)，而且一个老龄化社会它的风气大概率趋向保守（参见当代日本），不敢作过多的创新，这对技术发展是不利的。
中共经济没那么容易崩盘，章家敦说了这么多年，中共还不一样在那里混着，改开四十年积累足够的资源对冲这两年遇到的经济风险。而且我担心一旦中国大陆经济崩盘，可能解放军会对台湾动武，到时候美军不出意外就要在台海跟解放军交手，到时候台海两岸多少人丢了性命那可是谁都说不准的。
你去看看中共的地方負債 國企負債 人民負債 規模多少 比例多少 還不還的起
你再看看 中國房地產 價格如何
是否還能堅挺下去
最後看看 失業狀況如何 在各路企業撤出 到處關店倒閉 失業返鄉 中共有沒有能力來解決問題
中共有沒有想要解決問題 有啊 繼續印鈔票 今年地方債多了六萬億 基礎建設多了快一萬億 這是解決問題的方法?
中國改革開放有積累 有啊 都在權貴家裡跟境外戶頭 不然你以為瑞士銀行幾萬億的存款 都是哪裡來的 二代開的豪車 難道是自己打工買的
經濟會不會崩盤 是規律問題 就跟人一樣 老了就會死 可以靠醫學延長壽命 但不會就此長生不老
至於台海開打 恕我直言 習維尼沒這本事 共軍也沒這本事 虛假的宣傳 無法掩飾本質的虛弱 中共在正面可以對抗第七艦隊前 都不要想要收回台灣 除非選出一個中共代理人來理應外合
你再看看 中國房地產 價格如何
是否還能堅挺下去
最後看看 失業狀況如何 在各路企業撤出 到處關店倒閉 失業返鄉 中共有沒有能力來解決問題
中共有沒有想要解決問題 有啊 繼續印鈔票 今年地方債多了六萬億 基礎建設多了快一萬億 這是解決問題的方法?
中國改革開放有積累 有啊 都在權貴家裡跟境外戶頭 不然你以為瑞士銀行幾萬億的存款 都是哪裡來的 二代開的豪車 難道是自己打工買的
經濟會不會崩盤 是規律問題 就跟人一樣 老了就會死 可以靠醫學延長壽命 但不會就此長生不老
至於台海開打 恕我直言 習維尼沒這本事 共軍也沒這本事 虛假的宣傳 無法掩飾本質的虛弱 中共在正面可以對抗第七艦隊前 都不要想要收回台灣 除非選出一個中共代理人來理應外合
韩国能出口文化到全亚洲，台湾能吗？上个世纪还能输出大陆赚钱，现在也今非昔比了。
还有人买韩国的化妆品，衣服。台湾有什么有点名气的品牌？
香港服务业发达，有几个世界一流的酒店都是来自香港的，半岛，文华东方都是总部设在香港。台湾有什么？
除了90年代的半导体老底，台湾和亚洲其他发达经济体差距很大。
就是卖教育收点学费这些产业，新加坡香港也远远领先台湾。
韩国对于台湾的领先程度会继续扩大，不远的将来台湾也就韩国人均一半。
还有人买韩国的化妆品，衣服。台湾有什么有点名气的品牌？
香港服务业发达，有几个世界一流的酒店都是来自香港的，半岛，文华东方都是总部设在香港。台湾有什么？
除了90年代的半导体老底，台湾和亚洲其他发达经济体差距很大。
就是卖教育收点学费这些产业，新加坡香港也远远领先台湾。
韩国对于台湾的领先程度会继续扩大，不远的将来台湾也就韩国人均一半。
到時會讓印度人才來比較大，大陸基本是不可能的，印度不會三限六步，中國就肯定會沒變本加厲，已經算對大陸仁慈了，沒辦法誰叫你們官方赤裸裸的表現，基本就是把台灣人往外推，一推台灣人都覺得民進黨根本不用黑大陸，基本上就韓國瑜那類型的。
搞拉黑都是多餘的，讓大陸人來你基本說笑了，那是不可能的事情，印度算是比較有可能的。
搞拉黑都是多餘的，讓大陸人來你基本說笑了，那是不可能的事情，印度算是比較有可能的。
你說的都對，和南韓對比的也是，台灣的發展基本的頭了，維一可取的就看民間偶爾的創新發展，這是維一比大陸好的地方，我實在搞不懂大陸幹嘛東禁西禁的一天到晚禁來禁去，稅也很多，這樣對民間有好處嗎，搞維穩也不用搞成這樣吧。
台灣的娛樂産業早死光了，大陸是要被政府禁到吋步難行了，還有可以的話別在得罪外國人了，加澳新西蘭基本得罪死了，美國不用講，英國是現在進行式，在把你們那套民族大義放在面前和別國交流，到時會搞到大陸人出不去的，是不是要所有國家不給中國人發簽証了你們才開心，有時真的不知道中國人在不長眼什麽的，讓人尊重是讓別人自動尊重，而不是自己嘴巴來維護的，難怪都流行起來排華運動了，這樣不是好事，希望你們能好好的三思一下。
台灣的娛樂産業早死光了，大陸是要被政府禁到吋步難行了，還有可以的話別在得罪外國人了，加澳新西蘭基本得罪死了，美國不用講，英國是現在進行式，在把你們那套民族大義放在面前和別國交流，到時會搞到大陸人出不去的，是不是要所有國家不給中國人發簽証了你們才開心，有時真的不知道中國人在不長眼什麽的，讓人尊重是讓別人自動尊重，而不是自己嘴巴來維護的，難怪都流行起來排華運動了，這樣不是好事，希望你們能好好的三思一下。
基本没看懂你在说什么，中文是你的母语吗？
这个thread讨论的是台湾经济，并不是大陆黑不黑的问题，和所谓仁慈更是半点关系没有。如果你有别的政治诉求可以另外开一个帖子。
我只是单纯探讨下台湾可以从哪里吸引足够的人才，并不是摇尾乞怜让台湾多收留几个大陆人。想拉黑大陆人我也无所谓啊我也不打算去，想找印度人那就找印度人呗。
这个thread讨论的是台湾经济，并不是大陆黑不黑的问题，和所谓仁慈更是半点关系没有。如果你有别的政治诉求可以另外开一个帖子。
我只是单纯探讨下台湾可以从哪里吸引足够的人才，并不是摇尾乞怜让台湾多收留几个大陆人。想拉黑大陆人我也无所谓啊我也不打算去，想找印度人那就找印度人呗。
總歸你就是主觀意識太強，只看利益的一部分，而沒考量到其他部分，思考一直糾結在沒賺錢跟補貼上，讓自己的想法走進了死胡同，目光過於短淺，沒有可以捨棄的東西，只有不會利用的人，任何東西都有存在的價值與意義。
給你幾個參考
我們與惡的距離、幸福路上都即將在日本播出
文化部這個月還有在東京舉辦台灣文學季
通靈少女在東南亞大爆紅(與HBO Asia、新加坡稜聚傳播跨國合製)
霹靂布袋戲也台日合作很久了喔
返校版權亞洲賣了不少
今年義大利拿坡里CAPUTO盃世界披薩職人錦標賽冠軍
法國舉辦的世界麵包大賽亞軍
珍珠奶茶從日本紅到越南去
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我們與惡的距離、幸福路上都即將在日本播出
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今年義大利拿坡里CAPUTO盃世界披薩職人錦標賽冠軍
法國舉辦的世界麵包大賽亞軍
珍珠奶茶從日本紅到越南去
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非經濟學所以無法確定台灣經濟是否還會好
但可以確定的是中國政府倒行逆施，下場不會h
但可以確定的是中國政府倒行逆施，下場不會h
这是一种国家安全战略，土地用途全都变更去搞产业园？或者学大陆都去搞娱乐或房地产？总不能，把提供蔬菜水果的权力放给大陆吧？那在战略安全上就更失分了。台湾地多还是大陆地多？粮食反而可以指望下岛外供应链，因为粮食可以囤放，国际粮食市场上，台湾需求太微乎其微，反而好解决。
我是觉得讨论问题么，观点不一样而已别太走心。
“你的数据和理论是体育老师教的”这个已经超越了就事论事的范畴。你觉得呢。
然后观点不一样不要拿韩国瑜的政治作秀强行往我的观点上套。你如果有空搜一搜我的发言就会发现在台湾问题上我是一只绿蛆。手动狗头。把韩国瑜这种我很不齿的政客和我的观点套到一起我会很伤心的。韩国瑜的政治秀的核心是发一个“要把台湾水果卖出去”的愿景，且不说其中有多大的发宏愿放空话成分，就算他真心要做到这一点吧，他的这个愿景和我前面回答所阐述的关于台湾水果种植的观点有黑与白天与地的差别。简单地说，他是要把台湾水果卖出去，我支持台湾平价水果种植的四大原因是1.满足内需 2.适合种植 3.食物自给 4. 产业转型不是一张嘴的事情，精品农业需要建立在基础农业的地基之上才能慢慢发展起来（荷兰为例），而且台湾的高端精品水果外销潜力不如荷兰。说了这四点，我唯独就没有说要把水果卖出去，在最后一点的地方也做了明确的分析为什么难卖出去。请不要无视。
然后“新加坡靠马来西亚水果，香港靠大陆？”我原文并没有说香港靠大陆哦。至于水果全球化，你说的对，澳大利亚的水果，即便隔了半个地球，仍然可以在英国买到。但是这一点仍然无法抹杀我前文所提到的，地理位置接近节省运费，而且市场单一，不存在关税检疫等各种成本负担等等，荷兰处于欧盟黄金地段所拥有的优势。比如说你要把广西生产的水果卖到广东，和把广西生产的水果买到巴西，这两者的难度明显不一样，后者因为关税运输检疫品控保险等等成本，会导致价格明显上涨，竞争力下降。同样，所以说要向新加坡出口水果，在品质生产成本类似的情况下，马来西亚肯定是比台湾更有优势的。我想表达的就是这个意思。想必你应该是能够看明白的。不知道你为啥要把我意思先加以曲解然后越解读越远离我的原始意思。
关于内需我再补充一些内容，内需其实是可以很有弹性的，尤其是水果这种副食品，你完全可以一天几乎不吃水果，也可以一天吃一公斤。而价格是一个可以充分发挥这种弹性的因素。举个例子，我自己在越南泰国中国这些地方几乎不吃哈根达斯，而在英国美国欧洲敞开了吃，在英国美国几乎不嫖娼，在亚洲国家则三天两头嫖娼，原因很明确，基本就是价格。水果价格平，则内需就可以更旺盛，多吃水果也对健康利大于弊。再举个例子比如现在中国的猪肉，不用看统计数据，我也知道现在中国的猪肉总消费量一定在下降的，那你说难道中国的猪肉内需就只有现在这么一点吗？如果明天突然猪肉5块钱一斤，你看看内需会不会暴涨。然后台湾这个地方我前面已经说了，人口密度在有农业的国家当中排名世界第二，地小而人多，所以千万不要低估其国民对其本国产出的农产品的消费能力。说个实打实的数据，台湾这几年水果年总产量基本都在200多万吨。台湾人口2000多万。如果这些水果完全不出口直接内销的话，平均一个人一年100公斤。平均到每天也就不到300克，多吗？所以你觉得政府是应该补贴那些果农呢，还是不补贴导致他们都觉得种果树会亏本，把地挪作其他用途或者直接荒着，然后本地产的平价水果减产导致的本国食品缺口只能由进口食品填上？其实一个现成的例子就是香港，香港其实有不少可耕种土地，但是自从97之后，因为政府没有农业补贴，很多地都荒着，农业逐渐萎缩，不少地方都可以见到流浪牛。道理很简单，香港生存成本高导致人力成本高，种地的产出根本cover不到其付出的人力成本，那么现在的结果是什么呢？食品基本完全依赖进口，尤其是中国大陆的，只保留着一些如你所说的精品农业，生产出两到三个百分点的本港居民消费的农产品，这样是好事情么？当然，香港也算是破罐子破摔不用考虑什么被大陆封锁变臭港，因为香港有PLA驻军，处于中共的实际武力控制之下，中共如果要终结与香港的一国两制，直接动枪杆子就行了。台湾事实上拥有独立的主权和军队的情况下，在农业上是不是要走香港的路线就要好好考虑一下了。
做完了前面相对尽量理性的分析，忍不住说一说非常感性的出自自身经历的感受。我每次来台湾，都会大吃香蕉凤梨木瓜释迦，台湾真的是世界上水果CP值最高的地方了，价格便宜，品种丰富，口味上佳，新鲜程度和安全性又要好过越南和泰国。这样的一个名副其实的水果王国请一定要继续种水果啊~~~
“你的数据和理论是体育老师教的”这个已经超越了就事论事的范畴。你觉得呢。
然后观点不一样不要拿韩国瑜的政治作秀强行往我的观点上套。你如果有空搜一搜我的发言就会发现在台湾问题上我是一只绿蛆。手动狗头。把韩国瑜这种我很不齿的政客和我的观点套到一起我会很伤心的。韩国瑜的政治秀的核心是发一个“要把台湾水果卖出去”的愿景，且不说其中有多大的发宏愿放空话成分，就算他真心要做到这一点吧，他的这个愿景和我前面回答所阐述的关于台湾水果种植的观点有黑与白天与地的差别。简单地说，他是要把台湾水果卖出去，我支持台湾平价水果种植的四大原因是1.满足内需 2.适合种植 3.食物自给 4. 产业转型不是一张嘴的事情，精品农业需要建立在基础农业的地基之上才能慢慢发展起来（荷兰为例），而且台湾的高端精品水果外销潜力不如荷兰。说了这四点，我唯独就没有说要把水果卖出去，在最后一点的地方也做了明确的分析为什么难卖出去。请不要无视。
然后“新加坡靠马来西亚水果，香港靠大陆？”我原文并没有说香港靠大陆哦。至于水果全球化，你说的对，澳大利亚的水果，即便隔了半个地球，仍然可以在英国买到。但是这一点仍然无法抹杀我前文所提到的，地理位置接近节省运费，而且市场单一，不存在关税检疫等各种成本负担等等，荷兰处于欧盟黄金地段所拥有的优势。比如说你要把广西生产的水果卖到广东，和把广西生产的水果买到巴西，这两者的难度明显不一样，后者因为关税运输检疫品控保险等等成本，会导致价格明显上涨，竞争力下降。同样，所以说要向新加坡出口水果，在品质生产成本类似的情况下，马来西亚肯定是比台湾更有优势的。我想表达的就是这个意思。想必你应该是能够看明白的。不知道你为啥要把我意思先加以曲解然后越解读越远离我的原始意思。
关于内需我再补充一些内容，内需其实是可以很有弹性的，尤其是水果这种副食品，你完全可以一天几乎不吃水果，也可以一天吃一公斤。而价格是一个可以充分发挥这种弹性的因素。举个例子，我自己在越南泰国中国这些地方几乎不吃哈根达斯，而在英国美国欧洲敞开了吃，在英国美国几乎不嫖娼，在亚洲国家则三天两头嫖娼，原因很明确，基本就是价格。水果价格平，则内需就可以更旺盛，多吃水果也对健康利大于弊。再举个例子比如现在中国的猪肉，不用看统计数据，我也知道现在中国的猪肉总消费量一定在下降的，那你说难道中国的猪肉内需就只有现在这么一点吗？如果明天突然猪肉5块钱一斤，你看看内需会不会暴涨。然后台湾这个地方我前面已经说了，人口密度在有农业的国家当中排名世界第二，地小而人多，所以千万不要低估其国民对其本国产出的农产品的消费能力。说个实打实的数据，台湾这几年水果年总产量基本都在200多万吨。台湾人口2000多万。如果这些水果完全不出口直接内销的话，平均一个人一年100公斤。平均到每天也就不到300克，多吗？所以你觉得政府是应该补贴那些果农呢，还是不补贴导致他们都觉得种果树会亏本，把地挪作其他用途或者直接荒着，然后本地产的平价水果减产导致的本国食品缺口只能由进口食品填上？其实一个现成的例子就是香港，香港其实有不少可耕种土地，但是自从97之后，因为政府没有农业补贴，很多地都荒着，农业逐渐萎缩，不少地方都可以见到流浪牛。道理很简单，香港生存成本高导致人力成本高，种地的产出根本cover不到其付出的人力成本，那么现在的结果是什么呢？食品基本完全依赖进口，尤其是中国大陆的，只保留着一些如你所说的精品农业，生产出两到三个百分点的本港居民消费的农产品，这样是好事情么？当然，香港也算是破罐子破摔不用考虑什么被大陆封锁变臭港，因为香港有PLA驻军，处于中共的实际武力控制之下，中共如果要终结与香港的一国两制，直接动枪杆子就行了。台湾事实上拥有独立的主权和军队的情况下，在农业上是不是要走香港的路线就要好好考虑一下了。
做完了前面相对尽量理性的分析，忍不住说一说非常感性的出自自身经历的感受。我每次来台湾，都会大吃香蕉凤梨木瓜释迦，台湾真的是世界上水果CP值最高的地方了，价格便宜，品种丰富，口味上佳，新鲜程度和安全性又要好过越南和泰国。这样的一个名副其实的水果王国请一定要继续种水果啊~~~
有趣，有趣。意识形态和政治挂帅不可怕，可怕是基本逻辑和知识扭曲。扣个帽子，分了立场，我说的真理都是歪理，自己的歪理就是真理。
（引用）＇台湾当局则采取强劲的保护措施，其根本原因是土地的不可转移性。土地与资本和劳动力不同，绝大多数土地只能用于生产农产品。台湾农民的收入主要来自于农业，保护农业实际上就是保护农民的生存。台湾当局对农业采取扶持政策，从征收农产品赋税，转变为财政支援农业，从直接对农产品的价格补贴，逐步转变为提高农民社会福利的间接补助。＇
https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8B%9E%E5%8B%95%E5%8A%9B%E8%80%81%E5%8C%96
看完上面的＇现实＇，再来嘴我。平时我都笑大陆五毛玻璃心，我今天也试试台湾朋友的心什么做的。
捍卫战略物资，粮食主权，本土情怀不是不要，也不可以用金钱可以衡量。绝不是喊口号说是就是。
台湾农产品对台湾的优势还是劣势？都是！但总体来说是劣大于优。
缺点，农业需要大面积来耕种，大量干净水源，农药/肥料对环境造成的污染，工作环境差，对人工有一定需求，还要担心气候变化，虫害，市场需求。。等等。
优点是什么？提供就业机会，增加多元化经济。
国家，家国情怀不是用经济利益衡量的，我同意。所以要在＇合理＇情况下保留，而不是盲目保留。一定要放弃，低竞争力，靠补贴，低利润，低价值的产品。既然要付出成本，就要用最少的资源，让利益极大化。
国家扶持/支持，本土文化，情怀，艺术。。等等。收益不是重点，如果同时有利益最好。
用爱发电的逻辑，现在台湾农业面临老龄化问题，你不加入国家重中之重的产业？还把水果，蔬菜，套上国家战略品，怕被中国农产品牵制。这种脑残逻辑也能说，台湾被中国包围了吗？其他地方没有农产品？
台湾人需要多了解台湾，认识台湾。我告诉你们，很多大陆人可能比台湾人更了解台湾。台湾水果No.1水果王国，台湾种植技术怎么好。西瓜巴拉，凤梨。。又大又甜，人人爱。你们喜欢给自己人骗OK，不要拿来骗其他人。提升甜度，改变形状，甚至缩短收成期，不是什么大不了的＇技术＇。
就算明天台湾水果一夜消失，对整个水果界，不值一提，日本农业也一样。
看你们推销农产品几十年，年年都说水果外销有成。台湾人很有人情味，陆客自由行，宣传观光旅游，旅行业怎么样。你们真的把台湾当度假村了？巴里岛？海南岛？加入观光产业是每个台湾人的志愿吗？难怪一个草包可以骗了整个高雄，现在再骗整个台湾。
美国补贴农业是特殊原因，台湾拿美国比？可笑，美国农业突然减半，世界就粮食危机了。
你们到底真的知道台湾最大什么问题吗？每个人都有不一样的答案。我认为问题出在台湾人身上。我以前就说，大陆人跟台湾人太像了，果然又证明。
心里跟嘴巴说的，都跟身体不一致。
眼前只在乎对自己有利的，不管其他人。
（引用）＇台湾当局则采取强劲的保护措施，其根本原因是土地的不可转移性。土地与资本和劳动力不同，绝大多数土地只能用于生产农产品。台湾农民的收入主要来自于农业，保护农业实际上就是保护农民的生存。台湾当局对农业采取扶持政策，从征收农产品赋税，转变为财政支援农业，从直接对农产品的价格补贴，逐步转变为提高农民社会福利的间接补助。＇
https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8B%9E%E5%8B%95%E5%8A%9B%E8%80%81%E5%8C%96
看完上面的＇现实＇，再来嘴我。平时我都笑大陆五毛玻璃心，我今天也试试台湾朋友的心什么做的。
捍卫战略物资，粮食主权，本土情怀不是不要，也不可以用金钱可以衡量。绝不是喊口号说是就是。
台湾农产品对台湾的优势还是劣势？都是！但总体来说是劣大于优。
缺点，农业需要大面积来耕种，大量干净水源，农药/肥料对环境造成的污染，工作环境差，对人工有一定需求，还要担心气候变化，虫害，市场需求。。等等。
优点是什么？提供就业机会，增加多元化经济。
国家，家国情怀不是用经济利益衡量的，我同意。所以要在＇合理＇情况下保留，而不是盲目保留。一定要放弃，低竞争力，靠补贴，低利润，低价值的产品。既然要付出成本，就要用最少的资源，让利益极大化。
国家扶持/支持，本土文化，情怀，艺术。。等等。收益不是重点，如果同时有利益最好。
用爱发电的逻辑，现在台湾农业面临老龄化问题，你不加入国家重中之重的产业？还把水果，蔬菜，套上国家战略品，怕被中国农产品牵制。这种脑残逻辑也能说，台湾被中国包围了吗？其他地方没有农产品？
台湾人需要多了解台湾，认识台湾。我告诉你们，很多大陆人可能比台湾人更了解台湾。台湾水果No.1水果王国，台湾种植技术怎么好。西瓜巴拉，凤梨。。又大又甜，人人爱。你们喜欢给自己人骗OK，不要拿来骗其他人。提升甜度，改变形状，甚至缩短收成期，不是什么大不了的＇技术＇。
就算明天台湾水果一夜消失，对整个水果界，不值一提，日本农业也一样。
看你们推销农产品几十年，年年都说水果外销有成。台湾人很有人情味，陆客自由行，宣传观光旅游，旅行业怎么样。你们真的把台湾当度假村了？巴里岛？海南岛？加入观光产业是每个台湾人的志愿吗？难怪一个草包可以骗了整个高雄，现在再骗整个台湾。
美国补贴农业是特殊原因，台湾拿美国比？可笑，美国农业突然减半，世界就粮食危机了。
你们到底真的知道台湾最大什么问题吗？每个人都有不一样的答案。我认为问题出在台湾人身上。我以前就说，大陆人跟台湾人太像了，果然又证明。
心里跟嘴巴说的，都跟身体不一致。
眼前只在乎对自己有利的，不管其他人。
再補充個，有一堆福利政策今年還減稅
明年會達到平衡預算不赤字
還有之前購買的F-16V，依照合約未來任何國家採購或升級F-16V，台灣都可得到研發的權利金（升級計畫本該由台美共同出資，美國空軍後來放棄了，台灣獨資38億美元）
唱衰的是不是平常都沒關心過政令宣導....
https://iing.tw/achievements
https://www.ey.gov.tw/Page/5519E969E8931E4E
明年會達到平衡預算不赤字
還有之前購買的F-16V，依照合約未來任何國家採購或升級F-16V，台灣都可得到研發的權利金（升級計畫本該由台美共同出資，美國空軍後來放棄了，台灣獨資38億美元）
唱衰的是不是平常都沒關心過政令宣導....
https://iing.tw/achievements
https://www.ey.gov.tw/Page/5519E969E8931E4E
我們台灣人就是喜歡種地和養殖啦，很多上班多年早退休的人都喜歡去鄉下買塊地當農夫。
還有很多高科技電子廠的老闆自已也搞開心農場，一生專研於務農的達人也比比皆是。
台灣前幾代人大多從事農漁業，自然有其鄉土情懷，而且各地農漁會的影響力大，
政治上當然就會以農產品產銷為新聞。
台灣是大陸法系的國家，就是喜歡local一點的，香港和新加坡的普通法系才適合金融業，
摘不搞金融業對台灣人沒什麼感覺，但要是不能讓台灣人種田可是會動搖國本的。
另外，台灣經濟要不要再起飛不太重要，因為台灣銀行裡的錢已經多到滿出來了，怎樣分配
資源讓大家有品質的生活才是最重要的。
還有很多高科技電子廠的老闆自已也搞開心農場，一生專研於務農的達人也比比皆是。
台灣前幾代人大多從事農漁業，自然有其鄉土情懷，而且各地農漁會的影響力大，
政治上當然就會以農產品產銷為新聞。
台灣是大陸法系的國家，就是喜歡local一點的，香港和新加坡的普通法系才適合金融業，
摘不搞金融業對台灣人沒什麼感覺，但要是不能讓台灣人種田可是會動搖國本的。
另外，台灣經濟要不要再起飛不太重要，因為台灣銀行裡的錢已經多到滿出來了，怎樣分配
資源讓大家有品質的生活才是最重要的。
OK，我情绪化了点。收回体育老师的言论。
你定个立场再找很多角度去美化和加强说服力功夫不错。
理性分析我同意。问题是你太感性，完全不理性。哈，我说＇韩国瑜＇不是说这个人，是说＇韩国瑜＇化。不好意思，不管你怎么绕，你始终没有答案。
台湾水果，政府补贴，保障农民用地，CP值最高（你说的），顺便你天外飞仙。
干嘛卖不动？照理你的说法，应该全世界都疯狂抢啊。什么是市场经济，本来你补贴，政策保护农民已经作弊了，为什么还卖的那么辛苦？还死皮赖脸要大陆买，大陆不买就怪政府。大陆怎么欺台，又不见他不买台湾高科技产品？芯片？
还有我查不到，台湾滞销的水果，农会以单价收购，政府那么处理那些水果？
用普通逻辑，理智来交流，少点感性。如果把面具脱掉，不就是农民是民进党的根基，大本营嘛。被本土意识形态的支持者绑架。美牛是这样，福岛食品也是这样。
你真的日本，美国差赚台湾这个钱？是基于自由，公平的市场原则才坚持要台湾开放。你们这样，不止在害台湾在跟其他国家做生意时，绑手绑脚。还害台湾人民，补贴是他们有份交税的，他们还因为保护主义，经济上受到伤害，福岛食品，有核污染吗？大家心里有数，连欧洲都收货。为了保护本土产品，你们不知道你们到底损失多少。
我说了要保护本土产品，只供内销，我同意，可是补贴加政策农业，还出口。其实跟中共那套没差嘛。
你定个立场再找很多角度去美化和加强说服力功夫不错。
理性分析我同意。问题是你太感性，完全不理性。哈，我说＇韩国瑜＇不是说这个人，是说＇韩国瑜＇化。不好意思，不管你怎么绕，你始终没有答案。
台湾水果，政府补贴，保障农民用地，CP值最高（你说的），顺便你天外飞仙。
干嘛卖不动？照理你的说法，应该全世界都疯狂抢啊。什么是市场经济，本来你补贴，政策保护农民已经作弊了，为什么还卖的那么辛苦？还死皮赖脸要大陆买，大陆不买就怪政府。大陆怎么欺台，又不见他不买台湾高科技产品？芯片？
还有我查不到，台湾滞销的水果，农会以单价收购，政府那么处理那些水果？
用普通逻辑，理智来交流，少点感性。如果把面具脱掉，不就是农民是民进党的根基，大本营嘛。被本土意识形态的支持者绑架。美牛是这样，福岛食品也是这样。
你真的日本，美国差赚台湾这个钱？是基于自由，公平的市场原则才坚持要台湾开放。你们这样，不止在害台湾在跟其他国家做生意时，绑手绑脚。还害台湾人民，补贴是他们有份交税的，他们还因为保护主义，经济上受到伤害，福岛食品，有核污染吗？大家心里有数，连欧洲都收货。为了保护本土产品，你们不知道你们到底损失多少。
我说了要保护本土产品，只供内销，我同意，可是补贴加政策农业，还出口。其实跟中共那套没差嘛。
其實台灣農民人口只有五十幾萬人，還有很多是"假農民"(意指身份是農民但沒有務農)。
所以真正的農民其實人數不多，不到5%，而且不一定真的都賠錢。
試想，如果種田真的賠錢，誰還要種啊，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。
農業的問題在於它是一個「看天吃飯」的高風險產業，豐收的時候很賺錢，但遇到天災就血本無歸。
所以農民賺大錢的時候，新聞不會報，只有在賠錢的時候會哭給你看。
另外，如果豐收季節剛好大家都種一樣的作物就會造成滯銷。
但這是產能規劃、產銷協調的問題，這是台灣農委會的工作。
農委會要事先協調誰種什麼，不要一窩蜂種一樣的東西。
至於為什麼要保留這樣的高風險產業，主要是戰略價值吧。
每個國家的一級產業是有戰略意義的，一級產業才是真正有在產出物資，二三級產業只是加值而已。
台灣天然資源稀少，所以只能以二級的加工業立國，進口資源，出口產品。
而農業，是台灣少數可發展的一級產業，所以政府必須要投注資源進去。
這也是每個已開發國家都會做的，除了新加坡地太小所以無法發展農業之外。
以免被外國人掐住糧食。
台灣的農業技術很強大，用很少的土地就能種出很多的糧食，所以真的有意外的時候，台灣也能靠自產的糧食養活人民。
台灣的農產品會需要外銷，主要是因為台灣人飲食西化，喜歡吃進口的，台灣的糧食進口非常多，所以導致國產的作物必須要往外國賣。
所以真正的農民其實人數不多，不到5%，而且不一定真的都賠錢。
試想，如果種田真的賠錢，誰還要種啊，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。
農業的問題在於它是一個「看天吃飯」的高風險產業，豐收的時候很賺錢，但遇到天災就血本無歸。
所以農民賺大錢的時候，新聞不會報，只有在賠錢的時候會哭給你看。
另外，如果豐收季節剛好大家都種一樣的作物就會造成滯銷。
但這是產能規劃、產銷協調的問題，這是台灣農委會的工作。
農委會要事先協調誰種什麼，不要一窩蜂種一樣的東西。
至於為什麼要保留這樣的高風險產業，主要是戰略價值吧。
每個國家的一級產業是有戰略意義的，一級產業才是真正有在產出物資，二三級產業只是加值而已。
台灣天然資源稀少，所以只能以二級的加工業立國，進口資源，出口產品。
而農業，是台灣少數可發展的一級產業，所以政府必須要投注資源進去。
這也是每個已開發國家都會做的，除了新加坡地太小所以無法發展農業之外。
以免被外國人掐住糧食。
台灣的農業技術很強大，用很少的土地就能種出很多的糧食，所以真的有意外的時候，台灣也能靠自產的糧食養活人民。
台灣的農產品會需要外銷，主要是因為台灣人飲食西化，喜歡吃進口的，台灣的糧食進口非常多，所以導致國產的作物必須要往外國賣。
可以啊，人們總是習慣把已有的東西視做理所當然。
要知道小小的台灣可以生產出如此多樣的農漁產品來豐富每個人的飯桌，
這寶貴的幸福與農漁民的辛苦對台灣人的價值，花那點錢補貼真是太便宜了!
要知道小小的台灣可以生產出如此多樣的農漁產品來豐富每個人的飯桌，
這寶貴的幸福與農漁民的辛苦對台灣人的價值，花那點錢補貼真是太便宜了!
會不會是戰略因素呢
萬一你共真的開打
搞個封鎖台海
就只剩下這些本土農作物了
萬一你共真的開打
搞個封鎖台海
就只剩下這些本土農作物了
我看了一下，感觉争议的点在于炎黄子葱强调的是水果这些农产品，而反方则是在讲整个农业，感觉有点对不上。
中國人不懂台灣，就說了農漁會在台灣在地化很深，其勢力足以影響大大小小的選舉
動搖國本你以為是說笑的?這就是民主社會分權的力量!川普會當選也是因為如此，
你不理他你就不用選了。
以水果來說因為品質好價格高才有出口的價值，其它的稻米、雜糧和蔬菜類價格低
沒有出口的需求，所以才會只看到水果銷售的新聞。但不管是水果或五穀和蔬菜台灣
都不可能去放棄，於情於理都不可能放棄農業只靠進口，一來因為台灣水土和技術都
俱備不種就是浪費，再者國際情勢和氣候變遷等，你只靠進口那天怎麼死的都不知道，
台灣人不像中國人只吃草就能活的。
動搖國本你以為是說笑的?這就是民主社會分權的力量!川普會當選也是因為如此，
你不理他你就不用選了。
以水果來說因為品質好價格高才有出口的價值，其它的稻米、雜糧和蔬菜類價格低
沒有出口的需求，所以才會只看到水果銷售的新聞。但不管是水果或五穀和蔬菜台灣
都不可能去放棄，於情於理都不可能放棄農業只靠進口，一來因為台灣水土和技術都
俱備不種就是浪費，再者國際情勢和氣候變遷等，你只靠進口那天怎麼死的都不知道，
台灣人不像中國人只吃草就能活的。
滯銷的水果收去了很有用啊
可以給養豬場、堆肥廠、榨汁、多樣化加工(冰棒或果乾果醬等產業非常多)、學校午餐和國軍日常所需、冷凍儲藏
還有重點就像上面所說的，不要一窩蜂都種一樣的就好了聽農委會安排
票都在民眾手上，補貼圖利人民應該的
農漁林牧都歸農委會管，也可以看這屆主委怎麼處理的
https://www.facebook.com/ChiChung.agri/
可以給養豬場、堆肥廠、榨汁、多樣化加工(冰棒或果乾果醬等產業非常多)、學校午餐和國軍日常所需、冷凍儲藏
還有重點就像上面所說的，不要一窩蜂都種一樣的就好了聽農委會安排
票都在民眾手上，補貼圖利人民應該的
農漁林牧都歸農委會管，也可以看這屆主委怎麼處理的
https://www.facebook.com/ChiChung.agri/
还有发展空间，南下政策也在走出去，起飞就不好说了，毕竟已经是发达国家，只是初级，不像一贫如洗那样，发展空间大
其实你回政治考虑就可以了，后面说的没有参考意义，我没有说＇動搖國本＇是玩笑话。也因为我相信才感到悲哀。
你拿川普和美国农业州比喻不适合。川普跟中国打贸易战是为美国总体利益。如果他只为自己选票，他没必要打，只要中国肯买多点农产品就可以了，最重视知识产权，盗取科技，不公平竞争谁最伤？都是那些最反川普的加州，纽约等。我最近也看到一篇报道，农业州调查，虽然农民收入受到影响，却依然支持川普，相信川普是为国家做对的事。
川普挪用特别补助金来补偿农民在贸易战所受的损失。虽然有帮助但他们还是希望靠自己公平竞争。不好意思，台湾不配举美国例子。因为减少一点肥料补助都会背叛信念的农民没资格。
本来我很欣赏蔡英文的，因为年金改革，修例那么吃力不讨好的政策都愿意承担。原来改革是改革，不要改到自己的选票就好。1124已经证明，农民只在乎自己利益，什么台湾主体都是废话。韩国萨德事件，韩国旅游业受影响，日本钓鱼岛问题，旅游也受牵连。有听过他们骂政府的吗？韩国kpop一夜被禁，有说一句难听的话吗？中国也无法用经济利益逼任何韩星为萨德说话。中国多次要求新加坡撤离在台湾的部队，愿意提供比台湾更大的训练场地，还扣留新加坡的装甲车，政府和人民不接受威胁，坚持立场。老共最后也无可奈何把装甲车还给新加坡。
我不是不了解民主政治，票票等值。尤其台湾，双方竞争激励。但因为选票而失去价值。就算拥有权力也只是权力的奴隶。司法改革，经济改革永远是反对党的诉求，因为执政党不愿意改革手上掌握的权力，就那么简单。
狡辩是毫无意义的，你说什么价格，品质，进口，保障。。是理由吗？兄弟，台湾科技很多都是很垄断性的，别人买的有顾虑那么多吗？何况，台湾水果，农产品真的不怎么样。如果那么棒，CP值那么高，怕什么？打开市场真刀实弹比试比试，又不敢。还有什么好说的？
你拿川普和美国农业州比喻不适合。川普跟中国打贸易战是为美国总体利益。如果他只为自己选票，他没必要打，只要中国肯买多点农产品就可以了，最重视知识产权，盗取科技，不公平竞争谁最伤？都是那些最反川普的加州，纽约等。我最近也看到一篇报道，农业州调查，虽然农民收入受到影响，却依然支持川普，相信川普是为国家做对的事。
川普挪用特别补助金来补偿农民在贸易战所受的损失。虽然有帮助但他们还是希望靠自己公平竞争。不好意思，台湾不配举美国例子。因为减少一点肥料补助都会背叛信念的农民没资格。
本来我很欣赏蔡英文的，因为年金改革，修例那么吃力不讨好的政策都愿意承担。原来改革是改革，不要改到自己的选票就好。1124已经证明，农民只在乎自己利益，什么台湾主体都是废话。韩国萨德事件，韩国旅游业受影响，日本钓鱼岛问题，旅游也受牵连。有听过他们骂政府的吗？韩国kpop一夜被禁，有说一句难听的话吗？中国也无法用经济利益逼任何韩星为萨德说话。中国多次要求新加坡撤离在台湾的部队，愿意提供比台湾更大的训练场地，还扣留新加坡的装甲车，政府和人民不接受威胁，坚持立场。老共最后也无可奈何把装甲车还给新加坡。
我不是不了解民主政治，票票等值。尤其台湾，双方竞争激励。但因为选票而失去价值。就算拥有权力也只是权力的奴隶。司法改革，经济改革永远是反对党的诉求，因为执政党不愿意改革手上掌握的权力，就那么简单。
狡辩是毫无意义的，你说什么价格，品质，进口，保障。。是理由吗？兄弟，台湾科技很多都是很垄断性的，别人买的有顾虑那么多吗？何况，台湾水果，农产品真的不怎么样。如果那么棒，CP值那么高，怕什么？打开市场真刀实弹比试比试，又不敢。还有什么好说的？
**该用户被封禁，内容已自动替换**
公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如，我们中国人喜欢过年放鞭炮，那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮，这是公众原则，用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放，这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域，我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。
公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数，你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。
所以在真正的民主国家，你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。
民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域，哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子，多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此，民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
台灣比韓國低的是名義GDP，但PPP可是比日本都高的，世界排名15位左右(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita)，算是一流發達國家水平了。。。
中国大陆失业还没有严重到1990年代初的水平，那个时候被外界制裁，中国大陆经济才真是惨，工作非常难找。最简单一个验证方法，我到中国大陆几个特大城市工厂区看过，现在还在招聘，证明远还没有到最困难的时刻。
而且中国大陆官僚体系和外汇储备不是一个瑞士银行户口就能说明白的。中共确实有大量真金白银的美钞在国库里面，随时可以动用出击，不说别的，委内瑞拉政府现在能顶住，其中一个原因就是中共的提供贷款，这笔钱你叫中共权贵的瑞士银行户口出吗？不可能的，肯定还是中国人民银行管理的外汇储备那里拿。
而且中国大陆官僚体系和外汇储备不是一个瑞士银行户口就能说明白的。中共确实有大量真金白银的美钞在国库里面，随时可以动用出击，不说别的，委内瑞拉政府现在能顶住，其中一个原因就是中共的提供贷款，这笔钱你叫中共权贵的瑞士银行户口出吗？不可能的，肯定还是中国人民银行管理的外汇储备那里拿。
失業沒有到歷史最高點這是正常的 經濟危機才剛開始 一切數據都在往下 到明年才是真正爆發的時候
那面對即將到來的問題 有幾個人對習維尼有信心勒 有他在 只會把事情搞得更糟糕
外匯儲備號稱三萬億 有兩萬億是外債
這是中共自己公布的 大概七千億是洋人的錢 還有一堆一帶一路 打賞各路盟友的的黑帳 剩下多少 大概只有中共自己知道 一旦跟美國貿易平衡
那些外匯 幾年內就要花完 到時候拿啥進口糧食 人民幣嗎?
那面對即將到來的問題 有幾個人對習維尼有信心勒 有他在 只會把事情搞得更糟糕
外匯儲備號稱三萬億 有兩萬億是外債
這是中共自己公布的 大概七千億是洋人的錢 還有一堆一帶一路 打賞各路盟友的的黑帳 剩下多少 大概只有中共自己知道 一旦跟美國貿易平衡
那些外匯 幾年內就要花完 到時候拿啥進口糧食 人民幣嗎?
水果是票仓啊，lol
人家谈这个根本就是有“深意”，目的就是动摇台湾的某种产业布局平衡，还有就是农业对一个国家政体的重要性，阴阴湿湿的就是想借助台湾人浓厚的“民主思想”自己出来反对，然后自己把立国农业基础整改掉而已啦。
只要蔡大媽不再撒幣新南向的話，還有救，要是學包雜大撒幣的話，鐵定完蛋，新南向政策以來多少黑下來打著學習的旗號打工的東南亞難民衝擊台灣的勞動力市場啊