美国大选现状。

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美国大选不是一人一票选总统,而是通过每个州选出代表不同总统候选人的选举人票,总共538张选举人票,获得270张就赢了。 选举人票是根据每个州人口多少分配的,通常是众议员数加上参议员数。大部分州是winner takes all (缅因和内布拉斯加意除外)。 
第一张图是2020年到2024年各州选举人票的变化,可以看出传统民主党州选举人票减少了3票,传统共和党州票增加了3票。这也说明了美国人在从民主党州向共和党州迁移,加州,纽约州 伊利诺伊州以及铁锈带宾州,威斯康辛,俄亥俄州都在外迁,德州在4年增加2张选举人票,佛罗里达增加一张。
第二张图是根据当前民调民主党州,共和党州以及摇摆州(战场州)。 主要是把2020年拜登赢的佐治亚州划给川普了,佐治亚2020年川普输了10000多张票。这样就剩下5个摇摆州分别是宾州(PA), 威斯康辛(WI)密西根(MI)亚利桑那州(AZ)内华达(NV)。我感觉这张图是有点偏向川普的,也有人把 佐治亚(GA)和北卡(NC)划归摇摆州. 如果以5个摇摆州看,民主党有三条路径稳赢:PA+MI+AZ, PA+MI+WI, PA+WI+NV+AZ, 共和党川普有5条路径稳赢: PA, MI+AZ, MI+WI, AZ+WI,MI+NV。 简单说就是民主党必须要赢下宾州,共和党至少要赢铁锈带三兄弟州的一个州。所以整个大选看似热闹,其实就是一两个州决定总统,甚至就是宾州一个州决定,2020年川普在宾州输了几万票,这次可能更加接近,也许就那么几张票决定了总统。
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分享 2024-07-24

54 个评论

2000年大选是佛罗里达几百票决定了总统归属

这个问题叫做“最小票差问题”,也就是如果给败方增加指定几个州的选票,最少需要多少票反败为胜

2000年是佛罗里达,小于一千票即可翻盘(准确数字是537票)。

2016年是PA,MI,WI,大概七万票

2020年是GA,AZ,WI, 大概四万票 (这时候是269-269,按照tiebreaking规则,50州按州投票一州一票,川普胜)
北卡其实已经不是摇摆州了 AZ GA变成了摇摆州纯粹是建制派作的
另外深蓝州人口流失速度远搞于选举人票减少的速度 这点要归功于非法移民 这也是民主党死活要开放边境 死活不肯查ID的原因
>>2000年大选是佛罗里达几百票决定了总统归属

川普把佛罗里达和俄亥俄两个州从摇摆州变成红州了,丢了新墨西哥州,把AZ变成摇摆州。总的来说川普还是为和党赚了不少的。这也许是和党年轻人看到了川普的作用而加入川普。政治版图如果一直这样向和党倾斜,民主党如果还是现在这种政治纲领的话,以后的大选民主党每次都要苦战。
>>北卡其实已经不是摇摆州了 AZ GA变成了摇摆州纯粹是建制派作的另外深蓝州人口流失速度远搞于选举人票...


加州纽约新泽西康州麻州什么时候人口流失速度远高于选举人票减少了,笑死。
非法移民合法移民这些州从来都是大量净流入的,土著白人的流失也并不多。
>>川普把佛罗里达和俄亥俄两个州从摇摆州变成红州了,丢了新墨西哥州,把AZ变成摇摆州。总的来说川普还是为...


美国的州在今天本就没有任何存在的必要,而德州这种情况和体量不如自己独立或完全自治。联邦权力的加深就是不可逆的,直至今天各州存在的意义跟250年前各殖民地完全独立的政治体系相比,已经微乎其微。从来就是我的观点,
>>川普把佛罗里达和俄亥俄两个州从摇摆州变成红州了,丢了新墨西哥州,把AZ变成摇摆州。总的来说川普还是为...


川普的主要贡献是在midwest和佛罗里达
川普稳住了Iowa,Ohio,Florida,打入了WI,MI,PA三州
相应的,民主党稳住了CO,NM,打入了AZ,GA,NC,NV四州

总体上川普的攻势比较强大,其实主要是稳住Florida贡献很大。
实践证明民调结果往往落后于polymarket赌盘。另外任何单一民调的可信度都很有限,必须在重大事件过去几天到一两周时间里看各路民调汇总的结果,所以要看538的汇总页,但就算这样也有差。

贺锦丽出来选之后,一度把赌盘从川VS拜的66 : 33 追到 55 : 45 (PredictIt),已经很可观了。但Polymarket的盘一直还是 63 : 33 : x,大局没动。

另外目前Polymarket的选举人票赌盘情况是这样的:

https://i.imgur.com/EiJFJrS.png

https://i.imgur.com/fZoDVu8.png

https://i.imgur.com/CXFyGLC.png

https://i.imgur.com/MnTvJhF.png

https://i.imgur.com/t40ePWA.png

https://i.imgur.com/XSU2wBg.png

https://i.imgur.com/skeOLam.png
https://polymarket.com/elections

目前来看,今年的摇摆州情势和2020年大不相同。
>>加州纽约新泽西康州麻州什么时候人口流失速度远高于选举人票减少了,笑死。非法移民合法移民这些州从来都是...


选举人票减少不光是人口流失
人口增长跟不上美国人口增长就是要丢席位的。
>>选举人票减少不光是人口流失人口增长跟不上美国人口增长就是要丢席位的。


正经深蓝州还需要担心人口减少问题?自己白人绝对数量都没,排队的小黄人印度人络绎不绝,红州除了德州和佛州的古巴人还有几个能吸移民?而且德州的拉丁裔全是左逼+非法移民比加州还泛滥的多
>>加州纽约新泽西康州麻州什么时候人口流失速度远高于选举人票减少了,笑死。非法移民合法移民这些州从来都是...


我说的是合法人口的流失速度 有问题么
大量流入的都是没有选票的 当然人口普查连是不是公民都不让问 这个是查不出来的 有小道消息加州4个人里面就有一个非法移民 那么大的票仓 打死都不可能放弃的
>>我说的是合法人口的流失速度 有问题么大量流入的都是没有选票的 当然人口普查连是不是公民都不让问 这个...


不是公民不能投票,但是能撑大人口普查总数,然后能撑大众议院议席和总统选举人票数
>>我说的是合法人口的流失速度 有问题么


有问题啊。麻州康州之类白人数量压根没减少。自己去看census 2010和2020对比
>>川普把佛罗里达和俄亥俄两个州从摇摆州变成红州了,丢了新墨西哥州,把AZ变成摇摆州。总的来说川普还是为...


新墨西哥州一直是兰州 比较深蓝的那种
>>美国的州在今天本就没有任何存在的必要,而德州这种情况和体量不如自己独立或完全自治。联邦权力的加深就是...


说这种话的明显没在美国生活过啊 🤪 美国普通人的生活从教育医疗到就业消费只和local政府有关 联邦的影响微乎其微
>>我说的是合法人口的流失速度 有问题么大量流入的都是没有选票的 当然人口普查连是不是公民都不让问 这个...


数量在于移民增加而不是白人/合发身份者数量减少。而且以绝大部分深红州现有的人口基数,再怎么人口增加也加不到哪儿去。
>>说这种话的明显没在美国生活过啊 🤪 美国普通人的生活从教育医疗到就业消费只和local政府有关 联...


笑死。那是因为除了13殖民地之外的州都是人为地图画两条线,在实际settle之前就画好的啊。就连麻省和康省的内陆边界都是根据经纬度画条直线算的,然后两个州还闹了好久
>>正经深蓝州还需要担心人口减少问题?自己白人绝对数量都没,排队的小黄人印度人络绎不绝,红州除了德州和佛...


大雾 西裔选民主党也就是第一代居多 后面几代就和本土美国人没什么区别了 德州本土西裔都第几代了 除了刚走过来的那些 都是深深红 感谢猪党这些年的脑残政策 本土西裔和blm lgbtq还有非法移民之间的矛盾也越来越深 早就不是猪党的铁票仓了
去查查美国人口流入和流失最大的几个州很难么
>>说这种话的明显没在美国生活过啊 🤪 美国普通人的生活从教育医疗到就业消费只和local政府有关 联...


Local政府也不是州啊,很显然你说的这些更基于县/州内地区的政府而不是州本身,北加森林山区和Socal有什么共同点吗?所有你说的这些方面就没有任何共通点。画几条线随便定的”州”的存在意义在哪里?
>>大雾 西裔选民主党也就是第一代居多 后面几代就和本土美国人没什么区别了 德州本土西裔都第几代了 除了...


自己去看看德南地区选举情况,德南的土著tejano几乎都是深蓝。天天叫别人看stats自己不能先看看?
>>去查查美国人口流入和流失最大的几个州很难么


人口流失最大的州哪个是典型深蓝州了?
>>Local政府也不是州啊,很显然你说的这些更基于县/州内地区的政府而不是州本身,北加森林山区和Soc...


Local政府包括州政府 县市政府
>>Local政府包括州政府 县市政府


县和选区(虽然没有行政意义但政治意义很大)不比随便划几条线,200年前地图开疆定的那些几十万Sqmi的”州”强多了?同一个湾区marin和santa clara民意都差距很大,选举人票早就该分发到县/选区层面而不是没啥意义的州了。

200年前选举人团这么玩是因为每个州投票都只有几万,而且通常大部分投票者都只投一位候选人。现在的人口基数用州这么大的行政单位来玩选举人团不是扯淡么
拜下川上
>>县和选区(虽然没有行政意义但政治意义很大)不比随便划几条线,200年前地图开疆定的那些几十万Sqmi...
如果按照县级定选举人,哪个党吃亏呢?
美国联邦的基础是州吧,按照县级算是不是违背宪法了?
>> 如果按照县级定选举人,哪个党吃亏呢?美国联邦的基础是州吧,按照县级算是不是违背宪法了?


美国有意义的州只有13个殖民地所形成的14个东部州。因为根据大不列颠王国的法理来源,13个殖民地是大不列颠领地,但彼此之间互不从属,行政地位也各不相同。有的是crown colony,有的是自治地区,等等等等。

西进之后东部13州的本地白人大量移民建立新的州,随之而来的还有大量欧陆新移民。这些州不但13个殖民地的移民都有,甚至还有新英格兰这种禁奴地区的本地白人,移民到密西西比之后开始蓄奴的例子,和欧洲人来到美国后开始蓄奴的例子。

本质上西进运动后形成的州与英国所定的”各殖民地互不从属,各自为政”已经毫无关联,更是各路人马都有,他们建立新州靠的也是地图开疆,简单粗暴用直线划分各州边界,跟13殖民地沿岸地区自然形成的欧洲殖民地有非常大的不同。联邦政府在此过程中也对新州的建立起到了很大的作用,甚至在很多时候是主导的,没有联邦政府就没有很多州。
>>美国的州在今天本就没有任何存在的必要,而德州这种情况和体量不如自己独立或完全自治。联邦权力的加深就是...

姨粉要分裂美国了?
>> 如果按照县级定选举人,哪个党吃亏呢?美国联邦的基础是州吧,按照县级算是不是违背宪法了?


13殖民地的时候各地公民权不同,投票权不同,宗教派别不同,成文法不成文法都有很大不同。

问题是当13殖民地西进的时候,各殖民地的英语白人互相通婚互相融合,在新建立的地区早就磨平了这些差异。德州最早的移民从南卡北卡弗吉尼亚马里兰佐治亚等等各州的庄园而来,德州的old three hundred里来自各州的都有,他们成长在不同的北京,受不同的教育,信仰不同的宗教。拥有不同的公民权。但他们在融合的过程中变成了美国人,而这也是德州独立后立刻加入联邦而不是坚持独立的原因。

而且美国这个国家观在很多人眼里也是在西进和南北战争时期形成的,而不是更早的独立战争。
>>13殖民地的时候各地公民权不同,投票权不同,宗教派别不同,成文法不成文法都有很大不同。问题是当13殖...


无论改什么,都得好多年斗争各种游行示威。像美国的堕胎权,搞了几十年又搞回去了。
如若改变美国选举机制,可能更困难。美国也两百多年了可能有很多制度都僵化了,像个老大帝国了,但是改又很难改。
>>无论改什么,都得好多年斗争各种游行示威。像美国的堕胎权的论证,搞了几十年又搞回去了。如若改变美国选举...


我就是这个意思。国父们的构想是完美符合当时的社会实情和需求的,但国父如富兰克林汉密尔顿潘恩杰斐逊肯定也想不到今天的美国有如此大的人口和州的体量
>>姨粉要分裂美国了?


美国还用得着人分裂?
>>美国还用得着人分裂?


如果美国真的分成俩国,一个左派当权,一个保守当权。说不定更有活力。
>>如果美国真的分成俩国,一个左派当权,一个保守当权。说不定更有活力。

不好说,因为左派国要么继续分裂,要么直接开屠或者大清洗之后直接朝鲜化了。
>>不好说,因为左派国要么继续分裂,要么直接开屠或者大清洗之后直接朝鲜化了。

我觉得当今世界的左派不是那种搞大屠杀的类型,像欧洲很多国家都比美国左,法国都把堕胎权写到宪法里了,同婚合法就是从欧洲开始的。左派搞福利社会和伦理道德方面自由,秦晖油管频道最近有一期评论左派右派的。左派国家可能的问题是高福利政府不堪重负,私人生活自由不干涉,显得乱糟糟。
右派在经济上主张自由,在社会伦理道德私人生活方面主张管制(反堕胎,反跨性别,反大麻,维护婚姻和家庭等传统价值观等)。极端点的右派还种族优越论,极右政府倒是很可能搞种族屠杀。
>>我觉得当今世界的左派不是那种搞大屠杀的类型,像欧洲很多国家都比美国左,法国都把堕胎权写到宪法里了,同...

恰恰相反,屠杀不是看立场观点,而是看行为意志,英国现在素食环保主义者都开始袭击牛奶站了,这就已经说明任何理念都可以是激进暴力的。
另外所谓种族主义或者民族主义实质上恰恰是左派在近代的第一个版本,目的是接替教权来为新的国家政权的法理来背书,现在批判的种族屠杀其实就是激进化的民族解放运动,这一点你去了解下巴尔干战争就明白了,只是很多暴力行为被一定程度上掩饰掉了。
>>恰恰相反,屠杀不是看立场观点,而是看行为意志,英国现在素食环保主义者都开始袭击牛奶站了,这就已经说明...

我认为,无论左派右派,只要不放弃民主框架,愿意在民主制度内上台下台,遵守游戏规则,就不会搞出来内战和屠杀。

一旦放弃民主的规则,认为对方是不共戴天的仇敌,认为只要对方上台就是祸害,要自己永远执政以保证永远正确,就成了独裁 体制。这时候左派右派就几乎没区别了。类似希特勒和斯大林,除了发家前是右派和左派,但是都是一党独裁专制,不容许反对派,谁反对我我杀谁,基本差不多。这时候说左派右派都不准确了,就是独裁。
你说的环保恐怖主义最多算个小规模的准极端宗教团体,还算不上影响整个民主制度的大问题。
>>我认为,无论左派右派,只要不放弃民主框架,愿意在民主制度内上台下台,遵守游戏规则,就不会搞出来内战和...

民主的基础是法治,法治的前提是私有制,很多左派理念提倡公有制不重视个人意志和私人财产,这一点就已经决定了他们的理论框架是容不下民主制度的,哪怕喊得再大声也不会有,这是最基础的逻辑冲突。
>>川普把佛罗里达和俄亥俄两个州从摇摆州变成红州了,丢了新墨西哥州,把AZ变成摇摆州。总的来说川普还是为...


佛罗里达完全是德桑蒂斯的功劳
>>民主的基础是法治,法治的前提是私有制,很多左派理念提倡公有制不重视个人意志和私人财产,这一点就已经决...


你理想的国家应该怎样呢?右派永远执政吗?
>>你理想的国家应该怎样呢?右派永远执政吗?

干掉那些划分左右的人,因为这些人是真正的潜在暴力分子。然后告诉所有人,为了自己的生活去投票,是国家为公民的生活来服务,而不是公民为国家的大义来牺牲,后者则正是支国的邪恶之处。
>>干掉那些划分左右的人,因为这些人是真正的潜在暴力分子。然后告诉所有人,为了自己的生活去投票,是国家为...


左派右派就是反对派的别名罢了。允许反对派合法存在的民主国家,都会有左翼右翼的区分。至于为什么,可能就是个传统的简单化区分。法国大革命时期诞生左派右派的叫法,很多时候就是执政党与在野党的区别,以后就沿用了。你要干掉搞政治理论的知识分子?是不是太杀气腾腾了?民族国家可以这么干吗?
>>左派右派就是反对派的别名罢了。允许反对派合法存在的民主国家,都会有左翼右翼的区分。至于为什么,可能就...

法国大革命本身就是一场激进政治分子的暴动,它在历史上完全不应该有这个地位,你所见到的左右,本质就是一群独裁理论流氓搞出来的烂货,不扔掉世界永无宁日。
我不是说法国大革命重要,我是说左右派叫法的来源。
另外,执着于左右的字眼有什么意义?不叫左右也会有别的区分法(叫南派北派怎么样?),不允许有理论家搞分类吗?言论自由很重要。
>>我不是说法国大革命重要,我是说左右派叫法的来源。另外,执着于左右的字眼有什么意义?不叫左右也会有别的...

法国大革命本身就没有给法国带来民主,所以左右也不应该因为这个历史事件变得有价值。
另外这个世界不存在固定的分类,也不存在固定的两级,左派学者搞无限可分搞了这么多年就已经证明这套理论是完全错误的,那么这群要么蠢要么坏的理论流氓我留着它们干嘛?让他们继续煽动群体对立和群体仇恨吗?
Minnesota截图应该换为Michigan的,前者是显著倾向民主党的。
>>Minnesota截图应该换为Michigan的,前者是显著倾向民主党的。


谢谢。疏忽了。。已改。目前是51:50 确实摇摆,太接近了
>>恰恰相反,屠杀不是看立场观点,而是看行为意志,英国现在素食环保主义者都开始袭击牛奶站了,这就已经说明...


南斯拉夫是个好例子. 那段历史值得好好学. 话说吃拿国到今天是不是还没承认科索沃?
>>我认为,无论左派右派,只要不放弃民主框架,愿意在民主制度内上台下台,遵守游戏规则,就不会搞出来内战和...


美国内战的时候,北方是左派,南方是右派?是这么划分的吗?
已隐藏
>>法国大革命本身就没有给法国带来民主,所以左右也不应该因为这个历史事件变得有价值。另外这个世界不存在固...


因为法国大革命没有民主,所以大革命带来的左右没有意义?你这不成了民主至上论么,除了民主以外一切都没有意义了?

而且不仅左派无限可分,右派也无限可分,类似布什罗姆尼Liz Cheney麦凯恩不都被川粉打成rino了?
>>因为法国大革命没有民主,所以大革命带来的左右没有意义?你这不成了民主至上论么,除了民主以外一切都没有...

法国大革命既然不是民主的,那么所谓左右本质就和洼地的牛李党争或者明末的党争没有区别,甚至还是更加野蛮的政治倾轧,那么这个左右的东西能有什么意义?
既然左右都无限可分,这更加证明了所谓左右就是个无稽之谈,既然分类无法固定,那就意味着是这个分类标准有问题。
>>南斯拉夫是个好例子. 那段历史值得好好学. 话说吃拿国到今天是不是还没承认科索沃?

没有,中塞亲善呢。
7月29日更:密歇根和宾夕法尼亚两个摇摆州在polymarket上翻蓝。

https://i.imgur.com/Hg2hNay.png

我上次贴图是7月24日。密歇根是51%红对50%蓝。宾州是54%红对47%蓝。
没别的愿望,只是不想再看到阴兵来袭

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