美国该放弃芯片製造, 补贴也没用
英特爾每賣晶圓1片就賠錢、財報「慘不忍睹」
https://udn.com/news/story/6839/8135639
美国人, 已经不进厂了。 就是上街流浪也不进厂。
这是美国自己造成的,长期找亚洲人代工, 发现亚洲人又奴又好用
极度压缩製造利润。
美国用 "品牌" "设计" "主导产业发展规格" "金融操作" "收取智财" "高端服务业"..
收光大部分的利润。
亚洲人, 哭着的进厂轮班。
现在的世界, 鼓励无脑营销 鼓励金融炒作 鼓励赌博投资(长期低利,造成资金氾滥)
极少部分的资金, 是用来奖励生产力 创造力
这是几十年来所塑造的畸型经济。
美国改不掉了, 除非来场战争, 打到美国本土..美国才会找回,以前苦干实干的精神。
否则不可能了。
intel的生产是亏损...intel真正的生产成本,还得往上加。
台积电比intel的差距, 比想像中还大。
intel靠着大量的美国政府补贴/ 设计, 智财的利润, 补贴生产製造...也差台积电一大截。
这种扭曲市场的行为, 撑不了太久。
既然美国人不想进厂, 就交给日韩台...包含波音: 乱省成本,胡乱管理..交给亚洲小弟就行。
美国人收智财 搞研发就行。
智财/研发的多馀利润....应上交美国政府, 壮大美国的公共服务
提供美国人更安全 更健康 医疗更便宜的社会。
将这多馀的利润, 用于补贴製造
这是强迫美国人,做不想做的事情
一点意义都没有
https://udn.com/news/story/6839/8135639
美国人, 已经不进厂了。 就是上街流浪也不进厂。
这是美国自己造成的,长期找亚洲人代工, 发现亚洲人又奴又好用
极度压缩製造利润。
美国用 "品牌" "设计" "主导产业发展规格" "金融操作" "收取智财" "高端服务业"..
收光大部分的利润。
亚洲人, 哭着的进厂轮班。
现在的世界, 鼓励无脑营销 鼓励金融炒作 鼓励赌博投资(长期低利,造成资金氾滥)
极少部分的资金, 是用来奖励生产力 创造力
这是几十年来所塑造的畸型经济。
美国改不掉了, 除非来场战争, 打到美国本土..美国才会找回,以前苦干实干的精神。
否则不可能了。
intel的生产是亏损...intel真正的生产成本,还得往上加。
台积电比intel的差距, 比想像中还大。
intel靠着大量的美国政府补贴/ 设计, 智财的利润, 补贴生产製造...也差台积电一大截。
这种扭曲市场的行为, 撑不了太久。
既然美国人不想进厂, 就交给日韩台...包含波音: 乱省成本,胡乱管理..交给亚洲小弟就行。
美国人收智财 搞研发就行。
智财/研发的多馀利润....应上交美国政府, 壮大美国的公共服务
提供美国人更安全 更健康 医疗更便宜的社会。
将这多馀的利润, 用于补贴製造
这是强迫美国人,做不想做的事情
一点意义都没有
76 个评论
dabaichi1
黑名单
美国有三亿人，不可能都去搞研发设计，何况美国现在研发很多也没人干了，成绩好的都去学金融法律，没人学理工。
美国现在缺乏的，是工程师文化。
美国现在缺乏的，是工程师文化。
他这么垄断卖全球还亏损啊，怎么做到的呢
台积电在建美国芯片厂三座，首座工厂预计明年量产4nm芯片，永远领先华为保密话术芯片至少4代。
大家都知道去美國設晶片廠都要到台灣來找人去美國輪班，還只能找年輕的，有點年紀或是家有妻小的給綠卡高薪也請不動。
美國人過去五十年 , 被左派全球化洗腦
"一切製造是低端, 一切設計是高端"
我們美國人在辦公室吹冷氣就好, 進工廠流汗給亞洲人去做吧
整個美國拚死全球化 , 製造外移 , 美國工人倒楣失業 ,
但事實上製造也有高端的 , 設計也有低端的
老美現在苦不堪言
就算川普也難挽回
"一切製造是低端, 一切設計是高端"
我們美國人在辦公室吹冷氣就好, 進工廠流汗給亞洲人去做吧
整個美國拚死全球化 , 製造外移 , 美國工人倒楣失業 ,
但事實上製造也有高端的 , 設計也有低端的
老美現在苦不堪言
就算川普也難挽回
>>美国有三亿人，不可能都去搞研发设计，何况美国现在研发很多也没人干了，成绩好的都去学金融法律，没人学理...
做公共服务就行。
让美国人多点儿童保护 医疗照顾 运动健康。
美国人想干服务业。 但美国人不想进厂。
如果拿设计 开发, 补贴美国人进厂... 那只会亏损, 美国人还爱做不做的。
不如拿这些钱, 补贴美国人的公共服务。
美国社会高物价 毒品 治安败坏, 急需扩大公共服务
>>做公共服务就行。让美国人多点儿童保护 医疗照顾 运动健康。美国人想干服务业。 但美国人不想进厂。如果...
除了高物價外都是左膠毒害社會的結果，某些州和城市還左到瘋狂刪減警察經費，而且一看到警察就羞辱，導致很多人不願意在左膠地盤當警察。
>>台积电在建美国芯片厂三座，首座工厂预计明年量产4nm芯片，永远领先华为保密话术芯片4代。
估近进度会严重落后。 美国人不爱进厂... 这个问题永远存在。
从台湾找人? 数量不可能太大.
1. 台湾的订单满载..到美国生产, 估计效率大减(美国本土供应商 也不想吃苦)
美国人的订单怎么办?
2. 在台湾是人上人, 美国这种物价, 出门就变穷鬼...谁想去? 或者干几个月就想走了。
补贴英特尔, 或叫台积电投资...都是治标不治本。
底层逻辑不解决, 都是拖戏。
如果fab能赚大钱, 美国都不需要投钱给intel. 硅谷风投几年内就能让台积电一半的工程师搬家.
美国不想生产涡轴发动机, 把生产技术转移到加拿大. 美国的直升机产业垮了吗? T901现在出来了, 比中俄的同类产品都领先2代.
永远不要低估一个100年工业第一的美国的底蕴, 他们不是不能, 而是不想.
美国不想生产涡轴发动机, 把生产技术转移到加拿大. 美国的直升机产业垮了吗? T901现在出来了, 比中俄的同类产品都领先2代.
永远不要低估一个100年工业第一的美国的底蕴, 他们不是不能, 而是不想.
>>估近进度会严重落后。 美国人不爱进厂... 这个问题永远存在。从台湾找人? 数量不可能太大.1. 台...
中医治不了中国“芯”病。只要讲好中国故事治好了习近平同志的卑惵之症，也算标本兼治。
建议管理员把这个贴放到欢乐恶搞区，这位朋友预言美国的芯片会被中国打败，这个我不知道会不会实现，那我也做个预言吧，我没那么喜欢宏大叙事，下午放学时间，中国某城市会有一辆军队幼儿园的校车掉到江里，车上所有人无一生还。
>>如果fab能赚大钱, 美国都不需要投钱给intel. 硅谷风投几年内就能让台积电一半的工程师搬家.美...
不想为啥强迫台积电 三星去美国？
你这是重新定义了不想？
台积电把人才 设备 供应链都带去美国。
四年了，都还没量产，你这又是重新定义了100年底蕴？
硅谷风投的钱都给台积电，那谁拿钱给ai初创公司？ 谁要搞ai基建？ 这样谁给台积电订单?
其实是台积电这种公司，在台湾交给台湾人生产，美国硅谷才能挣大钱
苹果自己产手机。微软自己造笔记本 服务器阿
。 全世界多少人用的起？ nike鞋子全部美国人做，谁要买一双1000美金的鞋子？
美国人不进厂，交给日韩台做有啥不对？
中国不放心，东南亚没有高端制造。 日韩台又忠心又有技术。 傻了才全部拉回美国。
Intel设计的利润，要补贴生产的亏损。
AMD NVIDIA交给台积电生产，省下一笔钱，再变成设计 研发的经费。 傻子才自己干
>>这题和中国，一点关系都没有。我说美国人不进厂，就该面对这个现实，把制造交给日韩台。 跟中国什么关系？...
台积电在美备份十分之一产能的举措和中华人民共和国明火执仗意图并吞台湾进而抢劫台积电的关系很大。
>>台积电在美备份十分之一产能的举措和中华人民共和国明火执仗意图并吞台湾进而抢劫台积电的关系很大。
台积电去美国，当然是避险。
但是，只要美国态度强硬，中共根本就不敢动。
事实就是如此。
中共只敢吓唬美国，真要闹翻，中共都会退缩。
中共连菲律宾，都不敢闹翻脸了，何况台湾。
>>台积电去美国，当然是避险。但是，只要美国态度强硬，中共根本就不敢动。事实就是如此。中共只敢吓唬美国，...
习近平同志秘密囤积战略物资乃至假和平舆论攻势与俄乌战前普京大帝的战争准备计谋如出一辙。
题主所说的，的确就是现实，而且恰恰是因为美国允许积体电路制造技术向海外转移，才让日本韩国台湾抓住了这个机会，幸亏台湾人给力，十万青年十万肝、台积轮班救台湾，这要追溯至 2014 年台积电创办人张忠谋提出的“夜鹰计划”，挑选菁英工程师以 24 小时三班制轮班方式，加速 10nm 制程研发。当时网络上针对台积电的“夜鹰计划”还流行着一句话：“十万青年十万肝、GG（台积电）轮班救台湾”、“十万青年十万肝、一人一肝救台湾”。台积电 10nm 在“夜鹰计划”鞭策下，终于是如期量产。现在回头看，英特尔就是从 10nm 制程一延四年开始“掉队”; 这样一进与一退，成了今日的现况。
一位曾担任英特尔晶圆代工部门（Intel Custom Foundry）的高阶主管对问芯Voice 表示，英特尔这次的危机未必是坏事，因为长期以来内部资源是完全集权于 CPU 制程研发团队，无视于外部压力，且永远慢慢做，导致错过很多机会，现在有危机才能引导出权力的转换，才能有转机出现。
从此，INTEL完美地错过了移动互联网时代和后10nm时代。
INTEL如何能在美国本土找来10万青年玩命加班呢？如何能在美国本土找来10万青年愿意在一个需要触碰剧毒工业制剂、长期穿无尘装、长期熬夜加班导致肾脏疾病的工作环境下如此的玩命呢？台湾可以，东南亚可以，甚至中国大陆更是可以。而在IT生产制造企业之中，需要在生产过程中触碰剧毒工业制剂、长期穿无尘装、长期熬夜加班的工作人员一般在四五十岁以后，患上尿毒症靠定期透析（洗肾）了此残生的人非常多。这些人拿了在当地的高薪，用身体换钱，病了以后也不会到处闹到处告，只能自己慢慢消失。这在美国可以吗？大概会被告到破产吧？
所以台积电即使在美国本土开厂，也是无法向在台湾那样推进工作进度的。
现在这个护国神山台积电可不是说着玩的，AI时代靠的就是高端芯片，此时此刻谁敢让台积电停工，就是阻碍美国的技术革命脚步。
一位曾担任英特尔晶圆代工部门（Intel Custom Foundry）的高阶主管对问芯Voice 表示，英特尔这次的危机未必是坏事，因为长期以来内部资源是完全集权于 CPU 制程研发团队，无视于外部压力，且永远慢慢做，导致错过很多机会，现在有危机才能引导出权力的转换，才能有转机出现。
从此，INTEL完美地错过了移动互联网时代和后10nm时代。
INTEL如何能在美国本土找来10万青年玩命加班呢？如何能在美国本土找来10万青年愿意在一个需要触碰剧毒工业制剂、长期穿无尘装、长期熬夜加班导致肾脏疾病的工作环境下如此的玩命呢？台湾可以，东南亚可以，甚至中国大陆更是可以。而在IT生产制造企业之中，需要在生产过程中触碰剧毒工业制剂、长期穿无尘装、长期熬夜加班的工作人员一般在四五十岁以后，患上尿毒症靠定期透析（洗肾）了此残生的人非常多。这些人拿了在当地的高薪，用身体换钱，病了以后也不会到处闹到处告，只能自己慢慢消失。这在美国可以吗？大概会被告到破产吧？
所以台积电即使在美国本土开厂，也是无法向在台湾那样推进工作进度的。
现在这个护国神山台积电可不是说着玩的，AI时代靠的就是高端芯片，此时此刻谁敢让台积电停工，就是阻碍美国的技术革命脚步。
英特爾的機會在於美國終結企業搞競業禁止協議
可以用更高的待遇大量挖角赴美人才
願意赴美 相當於過篩一次 本身大概也是更有移民偏好的員工
多挖一點人在技術上相對有機會可以取得突破
這對台積電來說是很大的利空 台灣沒有人在談
不過要像在台灣本土那樣大面積的驅使勞工 那還是很難的
自動化程度也許還可以做的更高...
對台灣來說 最肥美的結果還是英特爾把製造端分拆出去
以後都跟台積電下單吧
可以用更高的待遇大量挖角赴美人才
願意赴美 相當於過篩一次 本身大概也是更有移民偏好的員工
多挖一點人在技術上相對有機會可以取得突破
這對台積電來說是很大的利空 台灣沒有人在談
不過要像在台灣本土那樣大面積的驅使勞工 那還是很難的
自動化程度也許還可以做的更高...
對台灣來說 最肥美的結果還是英特爾把製造端分拆出去
以後都跟台積電下單吧
说个政治不正确的话，这是犹太那种靠剪息差的方式造成的，犹太人剪息收获大量的财富，只能是很小的团体，且依附于大文明才能存在，它不受约束变成整个社会的顶流后，这种通过搬运财富而非生产财富来获利压制了其它部门
这是海洋民族性造成的，冒险进取善于发现并充满好奇心但也善于炒短线与三分钟热度，民族性非常不善内卷与依赖奴隶与崇尚战士文化与不断创新，刘阿姨最喜欢的类型但却也是在文明内卷总体战中最容易被消灭淘汰掉的，可谓成也海洋败也海洋。除非科技能一直创新与全球化能继续进行或者白皮们能冲进星辰大海继续如祖上的维京人迦太基人一样冒险否则这些金发巨人们要么开始秦制内卷或者在本世纪末如尼安德塔人一样彻底绝种，或者重回二战前拼手坻足的重新奋斗了。
还有黑尼哥绿绿老墨都是比白皮更野蛮更部落战士化的存在也是刘阿姨最赞赏的，但事实上在秦制战争机器前这些家伙就跟历史上被武力灭绝的物种一样不堪一击的。部落文明对上秦制文明就是一面倒的屠杀，而秦制文明就是资源与创意耗尽后文明内卷的最终行态。除非能AI化造就另一波创新或者星际移民成为现实否则在英美继续衰落下去秦制陆权文明将会在本世纪内发生一场大一统灭国战争的。
还有黑尼哥绿绿老墨都是比白皮更野蛮更部落战士化的存在也是刘阿姨最赞赏的，但事实上在秦制战争机器前这些家伙就跟历史上被武力灭绝的物种一样不堪一击的。部落文明对上秦制文明就是一面倒的屠杀，而秦制文明就是资源与创意耗尽后文明内卷的最终行态。除非能AI化造就另一波创新或者星际移民成为现实否则在英美继续衰落下去秦制陆权文明将会在本世纪内发生一场大一统灭国战争的。
>>做公共服务就行。让美国人多点儿童保护 医疗照顾 运动健康。美国人想干服务业。 但美国人不想进厂。如果...
治安毒品失业的主要问题就是因为制造业不能吸纳太多人口所以失业率摆在那里
翻汉堡毕竟不如打螺丝
美国应该放弃石油开采，补贴也没有用。
一个意思。
你老啊还需要学习一个。
一个意思。
你老啊还需要学习一个。
>>加州警察年薪二三十万，这都是公开能查到的数据。
看是哪里的警察了。三蕃少数几个地方的老警察能拿这么多，其它地方的警察一般拿不到。我以前住过的一个中等规模的城市，警察局长薪水二十多万，下面的普通资深警员只有十几万，新警员连十万都不到。不过讽刺的是，给警察高薪的三蕃治安烂得一逼，那些警察薪水不高的中小城市治安反而要好得多。
>>如果fab能赚大钱, 美国都不需要投钱给intel. 硅谷风投几年内就能让台积电一半的工程师搬家.美...
比中国领先两代算不上成就，中国直升机本来就不行，过去是落后70年现在落后20年、美国的优势是大了还是小了？况且很多东西从0到1，从1到10，从10到29意义都是不一样的，由于边际效益越来越小
>>现在不是以前了。都很安全了,尤其是大厂。对环保技术和重视, 和从前,不是一个级别如果多数台积电工人,...
这就是因果之中的其中一个因，如果几十年前就是全自动、环保、安全的，那美国也就完全没必要将芯片制造技术转移到日韩台，也就不会有日韩台今天的芯片产业链地位。
当前社会的资源分配偏向于快速获取利润的方式，而不是长期支持生产力和创新。这种趋势可能导致经济发展不均衡和可持续性问题。
>>这就是因果之中的其中一个因，如果几十年前就是全自动、环保、安全的，那美国也就完全没必要将芯片制造技术...
笑死了
我不懂什么洗肾岛.. 我上网搜了一下, 台湾洗肾的主因
1. 糖尿病 => 饮食习惯甜 咸 重口味, 肾脏因糖尿病恶化, 失去肾功能
2. 健保便宜
如果台积电员工, 多数需要洗肾, 为啥新闻没有? 台积电能压新闻?
三星能压新闻? intel能压新闻?
真的笑死了, 什么民科传说?
半导体三巨头的利润, 已经是製造业的世界前列了。
你以为美国没有其他製造业? 毛利低的..更该省钱,减少安全防护,岂不全部洗肾了?
难道台积电去美国, 招不到员工, 是美国人怕洗肾?
难道台积电去日本, 招的到员工, 是日本人爱洗肾?
真的笑晕了
>>台湾外号就叫洗肾岛啊，全球洗肾率第一。洗身在台湾不是大事的，和得感冒差不多
笑死了
我不懂什么洗肾岛.. 我上网搜了一下, 台湾洗肾的主因
1. 糖尿病 => 饮食习惯甜 咸 重口味, 肾脏因糖尿病恶化, 失去肾功能
2. 健保便宜
如果台积电员工, 多数需要洗肾, 为啥新闻没有? 台积电能压新闻?
三星能压新闻? intel能压新闻?
真的笑死了, 什么民科传说?
半导体三巨头的利润, 已经是製造业的世界前列了。
你以为美国没有其他製造业? 毛利低的..更该省钱,减少安全防护,岂不全部洗肾了?
难道台积电去美国, 招不到员工, 是美国人怕洗肾?
难道台积电去日本, 招的到员工, 是日本人爱洗肾?
真的笑晕了
>>比中国领先两代算不上成就，中国直升机本来就不行，过去是落后70年现在落后20年、美国的优势是大了还是...
这样的比较对先进国家不公平，本来convergence hypothesis就是说后发优势，后进国家增长率高于先进国家缩小差距是正常情况，不能说是先进国家的政策有错
>>治安毒品失业的主要问题就是因为制造业不能吸纳太多人口所以失业率摆在那里翻汉堡毕竟不如打螺丝
服务业不是汉堡而已。
美国校园枪击严重, 光是这项..就能养很多相关服务了。
心理谘询, 安全防护..等
美国把製造业交给日韩台, 多馀的利润上税,可以让美国人从事各种公共服务， 改善各种社会问题。
>>给先进芯片加300%关税就有利润了…川普党就是那个看出国王没穿衣服的小孩
如果先进芯片加关税，这些多的税...都是硅谷出的。
先进芯片是独家生意, 你上税..台积电就在订单上加钱而已。
台积电的订单,几乎都是美国企业给的
川普这样搞, 是整肃美国自己的企业
这点经济运作知识, 川普还是有的
川普没这么傻
>>服务业不是汉堡而已。美国校园枪击严重, 光是这项..就能养很多相关服务了。心理谘询, 安全防护..等...
有些制造业可以交，比如服装玩具电器，可以交给中国东南亚墨西哥
芯片也可以交给日韩台
但是美国毕竟地大物博人口众多，很多制造业是必须本地的，比如钢铁机械化工这些，毕竟不可能连汽车都要从外面造好了运进来
>>说个政治不正确的话，这是犹太那种靠剪息差的方式造成的，犹太人剪息收获大量的财富，只能是很小的团体，且...
这是政府的责任。
政府如果把世界的金钱, 引去科研 生产力
人类文明会飞速进步
政府如果把金钱, 引导到金融 资本炒作
人类世界, 就会存在一堆诈骗
现在这鬼样子, 美国(政府, 被华尔街收买)要付一大半的责任
>>有些制造业可以交，比如服装玩具电器，可以交给中国东南亚墨西哥芯片也可以交给日韩台但是美国毕竟地大物博...
最终, 还是要看美国人想不想做。
如果美国人就是不进厂, 不可能绑人进厂吧?
钢铁化工这些, 也招不到工人, 硬留在美国, 那这些产业, 只会消亡。
都是一个逻辑。
除非重造美国, 让美国人愿意进厂, 否则外包就是最好的选择
或者圈个地, 找移民进来吧
阿拉斯加什么的, 卖给日韩台...那块地, 维持低物价, 让日韩台人照搬原来的生活,愿意进厂
>>这是海洋民族性造成的，冒险进取善于发现并充满好奇心但也善于炒短线与三分钟热度，民族性非常不善内卷与依...
海洋民族的冒险精神和创新能力确实令人钦佩，但这并不意味着他们在文明内卷中无所作为。以爱尔兰人和红脖子为例，他们在历史上经历了许多挑战，如爱尔兰人曾经历过殖民统治和经济困难，而红脖子则在美国历史上面临了社会和经济的不平等。然而，他们通过不断适应和创新，成功地维持了自己的生存和发展，甚至在某些方面取得了显著的成就。这说明，即使是那些以冒险精神著称的民族，也能够在内卷和竞争环境中找到生存和发展的路径。
>>没有说台积电员工多数需要洗肾了，我只是说洗肾在台湾不是大事，台湾是对洗肾很乐观的国家，有些人宁肯洗肾...
洗肾不是大事. 那是台湾医疗便宜, 和台积电无关。
真有关係,那就是吃的太甜, 珍珠奶茶就是台湾发明的。
台湾肾功能异常, 大多是糖尿病引起。
也可以套到其他医疗行为, 因为医疗水平高 又便宜, 就算开刀..也没多少钱。
所以结论, 是台湾人爱开刀? 结论根本不是这么下
youtube上很多老外介绍台湾医疗, 亲自去开刀, 发现质量高, 价格又便宜的不可思议。
https://www.youtube.com/watch?v=ifb4SYV_ZnY
台湾的医生,是台湾学习成绩最好的一群人, 大多也在欧美留学。
但在台湾.. 这老外找牙医, 只花了46美金, 她说在美国, 大概3000~8000美金
>>最终, 还是要看美国人想不想做。如果美国人就是不进厂, 不可能绑人进厂吧?钢铁化工这些, 也招不到工...
米国本身巨大的市场需求在这里，不可能这些东西不做从万里之外运来，而且美国钢铁化工之类厂子又没少开，锈带关掉的工厂在南方，德州加州又开了。
再说了，米国这里有原料有市场，难道把东西运到外面加工再运回来？
>>他这么垄断卖全球还亏损啊，怎么做到的呢
你不是中國人嗎？那你應該挺熟的，就是中國企業玩的那一套。
各種打擊、廣告、營銷，反正就是除了正經競爭（研發、生產、售後）的事之外，其他事都做。
你可能不熟intel怎麼玩營銷的，我跟你講：
AMD的CPU在7奈米的時候，intel還在10奈米，然後嘴硬說自己的10奈米效能等同於別人的7奈米，最後是眼看實在騙不過去，乾脆直接把名字換了，10奈米製程直接改名稱叫做「Intel 7」，假裝自己是7奈米；
現在AMD的CPU推進到4奈米（Ryzen 9000），intel就放出15代CPU的各種風聲，什麼跑分成績啊、時脈超高啊之類的。
這些也都算了，更過分的是intel 13和14代的CPU爆發一堆災情，然後intel就透過媒體放出風聲說「AMD的CPU總體故障率更高」。
>>虽然海洋民族的冒险精神和创新能力是其显著特点，但东亚也同样有着大量创新型人才。东亚地区，尤其是中国和...
姑且不說中國有多少「創新」是偷竊來的，就說創新這件事好了。
眾所皆知，創新的環境起碼得有一定程度的自由和充足的投資，中國符合上面的哪一個條件？
>>虽然海洋民族的冒险精神和创新能力是其显著特点，但东亚也同样有着大量创新型人才。东亚地区，尤其是中国和...
墙国创新个毛，都是从美国偷过来修修改改然后就说成是自己的。OpenAI不给开源了，墙国那些号称的AI创新就全傻逼了。
>>你不是中國人嗎？那你應該挺熟的，就是中國企業玩的那一套。各種打擊、廣告、營銷，反正就是除了正經競爭（...
至少Intel設計水平還是有的。比起AMD的CCD方案，我更喜歡intel的Ring Bus方案，IPC也從不落後，可惜intel工藝技不如人，買intel等於買落後一代。本來工藝落後了但為了跑分高，功耗和電壓通常跑很高，所謂的性能好也是高功耗換來的。
>>米国本身巨大的市场需求在这里，不可能这些东西不做从万里之外运来，而且美国钢铁化工之类厂子又没少开，锈...
现在讨论的, 不在于有没有能力做
而是意愿问题。
这是很简单的事情, 不想做 => 1.找别人做 2.乾脆别做,退出市场
只有这两个选项。
至于有市场有原料, 送去外面加工再回来的事情, 多的是例子。
fender的墨西哥工厂, 离美国很近, 送原料给墨西哥人做, 再卖回美国的吉他很多。
因为美国人就是贵。
>>本來工藝落後了但為了跑分高，功耗和電壓通常跑很高，所謂的性能好也是高功耗換來的。
對啊，其實這看intel CPU的TDP就知道了。
比人家（AMD）的CPU更耗電也就罷了，重點是溫度超高，已經不是玩梗，是真的熱到能烤肉。本來工藝就落後，現在還強迫升級散熱，因為散熱不夠好的會直接降頻，這樣intel到底買來幹嘛...。
AMD的CPU既省電又沒那麼熱，省電費還省一筆升級費，人家腳位又不像intel每代換，AM4的生命週期超長，新的AM5也不會短。
我實在想不出來繼續用intel的理由。
>>我不了解这个行业，也就说AMD这个牌子比他先进，他是西方企业里的中国企业
其實intel以前不是這樣的。
他們在二十年前（及更久之前）是當之無愧的老大哥，是引領整個行業進步和發展的最重要支柱，整個電子業乃至於其他有使用到晶片的產業，都受惠於他們的領導，或講得直白一點：
「一家企業率領著全世界進步。」
這才是intel原本的樣子，既是行業的第一，又是技術的先驅。
並不是現在這種可悲的樣子，一邊跟政府伸手要援助、一邊產品出問題還不給換新品、一邊還技術落後只想靠營銷敷衍過去。
>>现在讨论的, 不在于有没有能力做而是意愿问题。这是很简单的事情, 不想做 => 1.找别人做 2.乾...
这种是人力占大头的工作
人力占小头，机械占大头的工作还是留在美国，钢铁化工机械就是如此
造船业虽然也是，但是一早就外包到韩国日本了，现在到了中国
>>米国本身巨大的市场需求在这里，不可能这些东西不做从万里之外运来，而且美国钢铁化工之类厂子又没少开，锈...
原料运出去加工再拿回来卖的例子多了去
以前90%的冷冻产品都是这样做的 想想美国人工环境费用有多高
>>这种是人力占大头的工作人力占小头，机械占大头的工作还是留在美国，钢铁化工机械就是如此造船业虽然也是，...
芯片製造, 已经是最接近自动化的产业了。
物件太精密, 手上油脂沾到物件, 一片数万美金的芯片就废了...需要尽量自动化操作。
包含运输
反而是化工 机械 钢铁这些传统工业, 才是人力用的多。
美国这些产业, 都是温水煮青蛙...可能很多半成品 材料 中间加工物..都是外国进口了。
工人年龄也偏大。 年轻人不进厂了。
美国长期剥削亚洲製造业, 让美国本土的製造商, 和亚洲竞争。
如美国销售商的商品出问题, 找中国工厂协助...随时都有人处理, 即使週六 週日。
美国工厂,谁理你呢..
>>其實intel以前不是這樣的。他們在二十年前（及更久之前）是當之無愧的老大哥，是引領整個行業進步和發...
这是奥黑任内为了反垄断法与平权而造下来的因，当时民主党厮逼们甚至要逼Intel迁厂到支那去，后来连拆分intel的传文都出来了，当年华尔街里的左逼银行家们也是乐见其成削弱美国！
如果美国在1968年就把金恩的信徒都杀光了并拒绝种族平权法与同性恋除罪化把左逼逼到造反再发动内战血腥征服统一各州的话美国也不会有这种下场了，杀一亿个左逼与牺牲一代人的自由若能让美国一劳永逸的解决左胶畜牲也是值得的了。不要说这是支性，面对邪恶时支性也是种以牙还牙的必要之恶，没有一个强大的美国你们的老父老母们早就在趁年轻时被布尔什维克们给烤全羊了，你们在这世上也从未出生也不曾存在过了。
说真的你葱左逼、汉支、粉蛆太多了，就是对民主太崇敬了才会一直想用感化的方式来让它们从洗脑中清醒并以大团结的名义为了反共而不择手段！却不了解这20年全球左逼平权运动是谁搞出来的？是支共！拿支共支持的左逼平权歪理来反支共跟团结汉支民族大一统一样都是请鬼拿药单！葱早该分裂了！