一个有意思的现象:100多年前的世界跟现在正好相反,商品难以自由流动,而人员可以自由流动
以美国为例,100多年前的美国,财政收入大部分来自于关税,国内税则微乎其微。极高的关税使得商品难以在全世界顺畅的流通。而人员流动则正好相反,当时根本没有签证这种东西,欧洲和亚洲大量的人口移民美国,想来就来,像《教父》里坐上一条船就来纽约打拼是完全合理合法的。
而现在的世界完全倒过来了。由于自由贸易,关税低得形同虚设,商品在全世界内的流通极其顺畅,支那国发货的小商品甚至几天之内就能空运到你家门口。但是人员流动则被极大的阻碍:护照、签证。。。各国把自己的大门锁的严丝合缝。第三世界国家的低端人口,被牢牢锁死在自己的土地上,只有少数人以见不得光的偷渡方式跑来发达国家,还要承受着极大的法律风险。
这让我想起了另一个古代与现代完全相反的例子:出轨与嫖娼。古代出轨通奸是要浸猪笼骑木驴的,但卖淫嫖娼是合法的。而现代正好相反,卖淫嫖娼是违法行为要被拘留甚至关监狱,而出轨通奸则完全合法。
而现在的世界完全倒过来了。由于自由贸易,关税低得形同虚设,商品在全世界内的流通极其顺畅,支那国发货的小商品甚至几天之内就能空运到你家门口。但是人员流动则被极大的阻碍:护照、签证。。。各国把自己的大门锁的严丝合缝。第三世界国家的低端人口,被牢牢锁死在自己的土地上,只有少数人以见不得光的偷渡方式跑来发达国家,还要承受着极大的法律风险。
这让我想起了另一个古代与现代完全相反的例子:出轨与嫖娼。古代出轨通奸是要浸猪笼骑木驴的,但卖淫嫖娼是合法的。而现代正好相反,卖淫嫖娼是违法行为要被拘留甚至关监狱,而出轨通奸则完全合法。
33 个评论
那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
粪坑国家对粪坑国家免签
高雅国家对高雅国家免签
支那人也可以去非洲给黑大大打工嘛
高雅国家对高雅国家免签
支那人也可以去非洲给黑大大打工嘛
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
100多年前,不是1000多年前的支那。。。
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
因为唐僧是皇帝特派使节,到印度取经,一路上没有各国凭证,人家印度凭什么把经给你
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
没有的事,唐僧是偷渡出来的。按现在的话说“走线”,没有官方许可的。
第二次工业革命和第四次工业革命的差别就在这里
反手就是一个《排华法案》
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
需要通关文牒的是编户齐民的支那唐帝国,印度阿三随便你们出入
>> 没有的事,唐僧是偷渡出来的。按现在的话说“走线”,没有官方许可的。
不不不,唐僧带有通关文牒,那上面写了唐僧是大唐的使节,要求路过的各国予以通行,这就说明唐僧是官方认可的
100年前外国商品很少的主要原因是运输费用过高。现在的情况也就从70年代才开始,之前轮船主要运人和大宗货品(煤炭粮食等等)
去西方国家也是要签证的。但国人去日本一直到1930中期才需要签证。所以去美国的国人不多,除了修铁路那段时间需要劳工除外
一战前欧洲国家之间签证倒是很松,人员差不多可以用自由流动来形容,这只适用与欧洲人,当时的交通费用也是很大的
去西方国家也是要签证的。但国人去日本一直到1930中期才需要签证。所以去美国的国人不多,除了修铁路那段时间需要劳工除外
一战前欧洲国家之间签证倒是很松,人员差不多可以用自由流动来形容,这只适用与欧洲人,当时的交通费用也是很大的
因為100年前不重視人權
你可以來美國,沒有說美國當地人不能把你當奴隸使 沒有說美國政府不能推出歧視性政策針對你
白人移民的優勢在於不會因為一張臉就被發現是外來人,其實本質是一樣的
到了今天有了人權意識大家不能亂來了,自然就不讓移民隨隨便便過來。要不然就像非法移民一樣趕也趕不走 又不能打死 又不能當奴隸使
你可以來美國,沒有說美國當地人不能把你當奴隸使 沒有說美國政府不能推出歧視性政策針對你
白人移民的優勢在於不會因為一張臉就被發現是外來人,其實本質是一樣的
到了今天有了人權意識大家不能亂來了,自然就不讓移民隨隨便便過來。要不然就像非法移民一樣趕也趕不走 又不能打死 又不能當奴隸使
人員自由流動也沒有用,19世紀的旅費絕大多數平民根本負擔不起,更別說那個年代歧視極其嚴重,你一個外來人除了作奸犯科很難生存。
100年前能移民的也是极少数
船票价格是很多人一生的积蓄
信息流通的极为缓慢
船票价格是很多人一生的积蓄
信息流通的极为缓慢
如果你现在变卖全身家当,仍然无法凑够美国投资移民的门槛,
那回到100年前你的全身家当,全部变卖以后也不够全家老小去美国的船票钱。
那回到100年前你的全身家当,全部变卖以后也不够全家老小去美国的船票钱。
我覺得倒是好事嘛。要不你看看歐洲的難民危機? 對盲流開綠燈可真是災難啊。 支國內也一樣,戶籍制限制盲流。要不有的地方真的要被盲流置換人口了。 比如內蒙古,明明是蒙人土地。現在漢支居多數。對原住民真實災難
1900年那会儿,大陆别说去欧美了,就去台湾,船票都根本抢不到的。1949年国民党内部很多中层官员都抢不到去台湾的船票。
别说是平民了,民国时期中型资本家送孩子出国留学,都掏不起学费。
1912年中国人美国留学,每年学杂费加起来1800—3000块大洋。三年大学至少要花6000块大洋以上。
这还是那种省吃俭用的留学生花费,而不是徐志摩邵洵美这种花天酒地的公子哥的花费
别说是平民了,民国时期中型资本家送孩子出国留学,都掏不起学费。
1912年中国人美国留学,每年学杂费加起来1800—3000块大洋。三年大学至少要花6000块大洋以上。
这还是那种省吃俭用的留学生花费,而不是徐志摩邵洵美这种花天酒地的公子哥的花费
护照、签证...那只是你感觉难吧,实际上发达国家几乎都是全球免签的,随意进出,根本不存在人员流动障碍。对于一些穷国、敌国当然要防备。
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
唐僧的文碟是给官方看的 是为了证明自己到过某某国 完全可以抄近路直接省略通关步骤
这才合理啊,包裹往船上一扔就完了,人到了目的地马上就要拉屎撒尿,不限制怎么行
首先,唐僧是持外交护照的,享受特使级待遇
其次,19世纪末的时候进口商品非常普遍,虽然不是“自由”流通(要交关税),但是进口规模是极大的,正如楼主所说,政府靠关税就能养活了。19世纪末的美国人已经普遍喝咖啡了,而我们很清楚,美国不产咖啡,100%的咖啡是进口的。
相比每年巨大的商品进出口来说,人员流动成本是很高的,虽然签证之类不是要求的,随便是个人就能来,但是船票就不便宜,其次是虽然不需要签证,但是可以拒绝入境。老子看你不像好人你就别来了。
现在呢,自由贸易和人员自由往来也是同步的,自由贸易多的区域,人员往来自由度也高。比如墨西哥人虽然去美国不免签,但是去加拿大不还是免签嘛。你中和美国虽然有贸易协定,可是关税不还是说加就加,美国和加拿大墨西哥的关税说加也不加。
最后那个出轨嫖娼的问题,楼主也是错的。骑木驴浸猪笼是女性婚内出轨的惩罚,而去妓院嫖娼是男人干的。古代可没有牛郎馆给已婚妇女服务。现代是妇女婚内出轨没有惩罚,反倒是惩罚去嫖暗娼的男性。可见女权进步还是不错的。
其次,19世纪末的时候进口商品非常普遍,虽然不是“自由”流通(要交关税),但是进口规模是极大的,正如楼主所说,政府靠关税就能养活了。19世纪末的美国人已经普遍喝咖啡了,而我们很清楚,美国不产咖啡,100%的咖啡是进口的。
相比每年巨大的商品进出口来说,人员流动成本是很高的,虽然签证之类不是要求的,随便是个人就能来,但是船票就不便宜,其次是虽然不需要签证,但是可以拒绝入境。老子看你不像好人你就别来了。
现在呢,自由贸易和人员自由往来也是同步的,自由贸易多的区域,人员往来自由度也高。比如墨西哥人虽然去美国不免签,但是去加拿大不还是免签嘛。你中和美国虽然有贸易协定,可是关税不还是说加就加,美国和加拿大墨西哥的关税说加也不加。
最后那个出轨嫖娼的问题,楼主也是错的。骑木驴浸猪笼是女性婚内出轨的惩罚,而去妓院嫖娼是男人干的。古代可没有牛郎馆给已婚妇女服务。现代是妇女婚内出轨没有惩罚,反倒是惩罚去嫖暗娼的男性。可见女权进步还是不错的。
一百年前离婚一纸休书就够了,现在得剥掉男方一层皮,根本离不起。
那时候人大部分还算单纯,现在要多复杂有多复杂,人口越多越复杂。
只能说,人口基数越大,事情狗屎情节越多,利益牵扯越大。
再过几年,很多人会返贫
那时候人大部分还算单纯,现在要多复杂有多复杂,人口越多越复杂。
只能说,人口基数越大,事情狗屎情节越多,利益牵扯越大。
再过几年,很多人会返贫
已隐藏
>> 首先,唐僧是持外交护照的,享受特使级待遇其次,19世纪末的时候进口商品非常普遍,虽然不是“自由...
古代很多朝代男的通奸也照样是重刑。秦朝法律规定如果发现有男女私通,就算把双方当场打死都没事。汉朝和魏晋废除了通奸死刑,但是规定出轨的男女处以宫刑:男的“去势”、女的“幽闭”。唐朝“和奸者,男女各徙一年半,有夫者二年”。元朝规定捉奸可当场杀死通奸男女,捉住的话事后杖刑。这些根本不是只针对女性。而女的在妓院卖淫和男的去妓院嫖娼,都是不犯任何法律的。
100年前商品流动已经挺容易了,500年前还差不多
>> 那也是和已婚妇女通奸啊
通奸的定义是任何婚外非法性关系。已婚男的跟未婚女的乱搞一样是通奸,按照诸如唐代法律和大明律,男女双方照样要受刑,只不过如果女方已婚有丈夫的话刑罚会更重。“和奸者,男女各徙一年半,有夫者二年”,也就是说女的如果未婚,双方各徙一年半,如果女的已婚则两年。
我认为婚姻就是对亲密关系的一种保护和约束,这么看来还是以前的世界对待通奸和出轨的惩罚比较到位,现在国内社会简直是倒反天罡了,至于嫖娼妓女什么的,现在也存在,而且还多了抖音跟小红书的赛博妓女,跟过去的一些卖艺为主的青楼女子我看基本没啥区别。
y因为就是要人没有办法自由流动商品才能更好的自由贸易流动
就是要把第三世界人矿永远关死在粪坑国家当中
他们只能在血汗工厂中劳动 为世界提供自由贸易的商品
就好像池子里的水位一样
两个池子,一个水位高一个水位低
如果没有阻挡自由流动,水位是会趋平的,最后两边一样高
高地和洼地没有了区别,水融合在了一起。
如果中间竖起一堵墙呢?水无法流动,高的永远高,低的永远低。
这个比喻说的就是劳工待遇
美国的企业迁移来越南设立工厂
美国的工人失业了,越南的工人得不到美国工人的劳工待遇
双输的局面
只有掌握了贸易商品和资本的人获得了利益,因为这些可以自由流动。
他们在中国设立工厂,在华尔街金融套利,最后利用爱尔兰避税。
资本和商品全球化流动。
但是越南的工人并不能去美国找工作
美国的工人也不能随着工厂迁移去越南。
这就是人为制造池水中间的墙
就是因为这堵墙,越南工人永远不可能得到和美国工人一样的待遇
而美国工人失去的工作也不可能回来
假如可以自由流动,很多所谓的独裁者问题也不存在了
人们会用脚投票自己润光,留下独裁者一个光杆司令
失去人矿,兵员的独裁者自己就支撑不住
而现在好了,越是独裁粪坑的地方越是难以获得签证
等于把这些地方的人民关在里面,除了独裁者提供人矿和兵员以外,
没有任何出路
而独裁者又通过自由贸易出卖人矿和资源,并且把自己的钱放在其他国家
自由贸易+移民签证政策
是有意设计的一套制度
有利于资本可以满世界套利
而底层只能被关在粪坑当人矿
就是要把第三世界人矿永远关死在粪坑国家当中
他们只能在血汗工厂中劳动 为世界提供自由贸易的商品
就好像池子里的水位一样
两个池子,一个水位高一个水位低
如果没有阻挡自由流动,水位是会趋平的,最后两边一样高
高地和洼地没有了区别,水融合在了一起。
如果中间竖起一堵墙呢?水无法流动,高的永远高,低的永远低。
这个比喻说的就是劳工待遇
美国的企业迁移来越南设立工厂
美国的工人失业了,越南的工人得不到美国工人的劳工待遇
双输的局面
只有掌握了贸易商品和资本的人获得了利益,因为这些可以自由流动。
他们在中国设立工厂,在华尔街金融套利,最后利用爱尔兰避税。
资本和商品全球化流动。
但是越南的工人并不能去美国找工作
美国的工人也不能随着工厂迁移去越南。
这就是人为制造池水中间的墙
就是因为这堵墙,越南工人永远不可能得到和美国工人一样的待遇
而美国工人失去的工作也不可能回来
假如可以自由流动,很多所谓的独裁者问题也不存在了
人们会用脚投票自己润光,留下独裁者一个光杆司令
失去人矿,兵员的独裁者自己就支撑不住
而现在好了,越是独裁粪坑的地方越是难以获得签证
等于把这些地方的人民关在里面,除了独裁者提供人矿和兵员以外,
没有任何出路
而独裁者又通过自由贸易出卖人矿和资源,并且把自己的钱放在其他国家
自由贸易+移民签证政策
是有意设计的一套制度
有利于资本可以满世界套利
而底层只能被关在粪坑当人矿
商品容易流通是因为全球资本主义
人员难以流通是因为大众民主福利体系
如果你去美国不要任何权利和福利,只老老实实做苦工,至少资本家是满意的。但现在这么做一定会有白左斥其为侵犯人权云云,劳工自己也不会老实,所以签证必须卡的死死的。总之,以前你只要考虑跟私人的关系,现在则要考虑跟整个国家的关系
人员难以流通是因为大众民主福利体系
如果你去美国不要任何权利和福利,只老老实实做苦工,至少资本家是满意的。但现在这么做一定会有白左斥其为侵犯人权云云,劳工自己也不会老实,所以签证必须卡的死死的。总之,以前你只要考虑跟私人的关系,现在则要考虑跟整个国家的关系
