群聊泄密事件背后:特朗普团队对欧洲的蔑视进一步公开化

https://cn.nytimes.com/world/20250326/signal-jeffrey-goldberg-message-hegseth/
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美国副总统万斯和国防部长皮特·海格塞斯在椭圆形办公室。他们在群聊中表示了他们对“欧洲搭便车”的厌恶同感。 Doug Mills/The New York Times
特朗普政府的官员们一直不掩饰他们对欧洲的蔑视。但这种蔑视的声音似乎在私下里还要更大。
特朗普政府高级官员们在消息服务应用Signal的群聊中讨论的部分内容被公开后,欧洲人的反应是恼火和愤怒兼有。这些言论由《大西洋月刊》于周一披露,该杂志的主编被误加到群聊组中,讨论主要是关于打击也门的行动,但其中充斥着把欧洲人描绘为地缘政治寄生虫的批评。
“我只是受不了又要去救欧洲,”副总统万斯写道,他声称打击行动对欧洲的好处会远大于对美国的好处。
“我完全同意你对欧洲搭便车的厌恶,”美国国防部长皮特·海格塞斯后来回复道。“很可悲。”这些交流似乎展示了他们的真实感觉和判断——欧洲人在占便宜,美国的任何军事行动,无论多么明显地符合美国利益,都应该由其他受益方以某种形式买单。
群聊中的一名使用“SM”身份的成员暗示,埃及和“欧洲”都应该为这次行动向美国提供补偿,该人据信是特朗普总统的高级助手斯蒂芬·米勒。“如果欧洲不补偿,又会怎样?如果美国成功地恢复了航行自由,并为此付出了巨大代价,那就应该有进一步的经济收益作为回报,”SM写道。https://pomf2.lain.la/f/twvu9bb7.jpg
特朗普政府对欧洲和乌克兰采取的立场已引发了一系列国际高层会议,包括本月在伦敦举行的会议。 Javad Parsa/NTB, via Reuters
特朗普政府官员显然无视安全规则,在一个民用聊天应用(尽管是加密的)平台上进行这种讨论(包括军事行动细节),引发了对俄罗斯和中国可能在监听的担忧。
“普京现在失业了:间谍活动已毫无意义,”欧洲议会议员娜塔莉·卢瓦索在X上写道,并说,现在是美国人自己来泄密了。“压迫乌克兰也已毫无意义,特朗普将亲自解决它。”
群聊中的言论是对世界上最有名的联盟之一的最新打击。建立和加强这个联盟是几代人努力的结果,但特朗普政府在短短几周就削弱了它。
“很明显,以前那种跨大西洋关系已不复存在,往最好处说,是一种冷漠的鄙视,”意大利国际事务研究所所长、曾为欧盟高级官员担任顾问的娜塔莉·托奇说。“往最坏处和接近最坏处说,是一种逐渐削弱欧洲的积极企图。”
从很多方面来看,欧盟是特朗普及其同僚所倡导原则的对立面。欧盟是围绕基于规则的国际贸易而建立的,在与气候有关的监管和保护社交媒体用户方面,它也一直站在最前沿。
自从万斯上个月在慕尼黑安全会议上发表讲话,质疑欧洲的价值观及其民主制度,令欧洲领导人感到震惊以来,欧洲一直处于警惕状态。万斯后来还警告说,欧洲有“文明自杀”的风险。https://pomf2.lain.la/f/x1y9zn0.jpg?width=1050&height=701
副总统万斯上个月在慕尼黑安全会议上的讲话震惊了欧洲领导人。 Sean Gallup/Getty Images
如果美国与欧洲的关系只是交易性质的话,欧洲人就有相对容易的办法,他们只需要增加军费开支,让特朗普获得某种胜利,法国分析师、前国防官员弗朗索瓦·埃斯堡说。
但从万斯在慕尼黑攻击欧洲民主的讲话、更不用说最近公开的这些交流中可以看出,对欧洲的厌恶超越了交易性质。
“万斯表达得非常清楚:我们没有相同的价值观,”埃斯堡说。
他和德国《时代周报》国际版编辑安娜·索尔布雷等人指出,明确要求欧洲掏钱,而不是像在伊拉克和阿富汗战争期间那样,只要求欧洲提供政治和军事支持,这是新的做法。这种做法忽略了“美国依赖全球贸易”的事实,她说,“法国、英国、荷兰已向该地区派遣了船只,”为的是同样的目的。她说,美国人“一直无视欧洲人的努力”。
一个例子是,中国大部分石油进口走的是曼德海峡,中国出口到欧洲的大部分贸易也走同一条海路。但没有人要求中国掏钱,托奇指出。
近几个月来,华盛顿一直对欧洲使用尖锐的言论和行动。
特朗普明确表示,他想收购属于丹麦的半自治领土格陵兰岛,尽管欧洲领导人警告说,他们将捍卫领土完整。万斯的妻子乌莎·万斯和美国国家安全顾问迈克·沃尔兹本周将访问格陵兰岛,当地政府已表示,没有邀请他们来,并对他们的即将到来作出了激烈反应https://pomf2.lain.la/f/12i6y0q7.jpg?width=1050&height=700示威者在格陵兰努克的美国领事馆外抗议美国收购格陵兰的想法,摄于本月。 Christian Klindt Soelbeck/Ritzau Scanpix, via Agence France-Presse — Getty Images
特朗普还多次警告说,欧洲需要为自身的防务掏更多的钱,还威胁说,不会向那些没出够钱的国家提供援助,并已转向急剧疏远乌克兰的立场。同时他还推出了对欧洲征收更高关税的计划,并认为欧盟是为“敲诈”美国而成立的。
丹麦政治家、在欧洲议会属于中间偏左派的议员克里斯特尔·沙尔德莫斯说,美国最近谈论欧盟时大体上的说法对关系“没有帮助”。
“我们能不能用盟友而不是敌人的方式开始交谈呢?”她问道。
在欧洲领导人试图维持友谊关系的同时,他们也在争先恐后地增加国防开支,因为他们意识到,一夜之间拥有能取代美国军事能力的力量是几乎不可能的。
欧洲领导人将于周四在巴黎开会讨论乌克兰问题,北约成员国的外长们将于下月初开会讨论进展情况。
他们也在努力与美国达成贸易协议,欧盟贸易专员周二已前往华盛顿与美国同行进行会谈。
但随着美国对欧洲采取越来越敌视的态度,欧洲各国的官员们正在考虑这样一个未来:珍贵的跨大西洋关系可能永远不会再像以前那样,那曾是几十年来的相对和平与繁荣的基础。https://pomf2.lain.la/f/ys85j9hi.jpg?width=1050&height=700
来自美国、立陶宛,以及其他北约国家的士兵在德国进行训练,摄于本月。 Sean Gallup/Getty Images
“国际秩序正在经历1945年以来未曾见过的巨大变化,”欧盟最高外交官卡贾·卡拉斯上周说,这个说法与欧盟的防御性备战方案中的说法如出一辙,该方案的目的是帮助欧洲在军事上更加独立。
与美国分手是一个价格高昂的前景。欧盟已公布了一项可能值8000亿欧元(约合8650亿美元)的计划,以帮助欧洲国家实现理想的军事开支水平。
尽管如此,群聊的泄露凸显了为什么“分手”也许是必要的:美国不再是曾经的可靠盟友,无论是在口头上还是在行动上。
在消息服务应用上讨论敏感的军事行动计划,而不是通过更安全的通信方式,是非常不寻常、甚至可能非法的做法。
这种对正常安全程序的漠视将“导致盟友非常不愿意分享分析和情报”,曾任美国驻欧洲部队指挥官的本·霍奇斯说。除非有重大变化,人们“将假设美国不值得信任”。
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分享 2025-03-26

12 个评论

这不就是老欧洲新欧洲那些说辞, 可不是川普才有的

当然用这种奇怪的方式表达算是他们的特殊之处
美国撤出欧洲已经具体化了 欧洲自己都在准备了
天天还在做旧时代美梦叫着“盟友”的该梦醒了
信任不值一分钱 看现在“盟友”各种揩油就知道了 只有关键被需要就可以了 看英法蹦跶了半天派军去乌克兰的计划流产就可见一斑
另外欧洲10年8000亿每年只有800亿 还不及Usaid花在海外一个零头 就这点钱欧洲都画不出来
https://pincong.rocks/article/item_id-1402608

包括上面的右派,显然没怎么关注这事的消息。

Signal是被CISA推荐的政府内部事务用端对端加密通信软件,去年底发布的旨在应对电信基础设施的网络间谍活动指导手册“Mobile Communications Best Practice Guidance”特别针对高级政府官员和政治人物详细说明了使用Signal等端到端加密应用程序的建议,而这次事件所有成员使用的也都是政府配发的手机和号码,因此这个群组的存在是绝对没问题的。讨论内容是比较敏感,考虑到群组内参与者的多样性,最终是否违规,及其严重性,确实需等待司法或官方调查结论,这不叫“打太极”。

Jeffrey Goldberg前几年对川普进行过很恶劣的报道,是川普非常讨厌的人,而且这人是个极左傻逼,曾称阵亡美军是losers和suckers,仇恨国家军队,基本可以确定是个仇美反美的极左人士。这次他的报道依旧是搞事情的,比如竟然说聊天中泄密了攻击计划的地图,仔细看却发现是含糊其辞,就是左派常用的炮制假新闻的经典混淆视听手法了。想在Signal上泄密,只从操作层面讲都没可能,就比如要发所谓的攻击计划的机密地图,首先你要下载这机密地图并存入手机,这不仅严重违背常识,更是根本不具备可操作性,除非你们认为五角大楼也是草台班子。

当然最大的疑点还是这位Jeffrey Goldberg到底怎么混进群里的。报道说是Michael Walt把Jeffrey Goldberg拖进群的,但Michael Waltz明确表示他不认识也从未见过Jeffrey Goldberg,并且因为他们用的都是政府专用手机,因此也不清楚Jeffrey Goldberg的号码是怎么跑进他通讯录里的。但是从截图看,Jeffrey Goldberg自称其中名为J G的人就是他,而Jamieson Greer the Trade Representative的首字母也是J G。在我看来大概率就是手机被人动手脚了,需要按5%清理内奸了。我是非常期待调查结果的。


很明显称signal为
特朗普政府官员显然无视安全规则,在一个民用聊天应用(尽管是加密的)平台上进行这种讨论(包括军事行动细节),引发了对俄罗斯和中国可能在监听的担忧。

是非常不负责任的称呼

具体怎么样还是看调查结果吧
至于盟友 对美国来说 欧洲好像也不怎么靠得住啊
>> 美国撤出欧洲已经具体化了 欧洲自己都在准备了天天还在做旧时代美梦叫着“盟友”的该梦醒了信任不值...


信任不值一分钱???

你这想法挺支性的。
>> 信任不值一分钱???你这想法挺支性的。


那你说说看现在所谓的盟友的信任对美国有什么好处?是谁得利多?怎么算都不是美国吧 否则美国为什么不继续把这个几十年的老游戏玩下去 为什么现在喊破喉咙叫美国悬崖勒马的都是盟友?
如果信任真的非常值钱的话 为什么中国这种毫无信用的玩意竟然能发展成第二大经济体?
>> 信任不值一分钱???你这想法挺支性的。


来源:观察者网
2024-11-06 08:45


【文/观察者网 吕栋】

“自1988年ASML首台光刻机进入中国,我们已进入中国市场30余年。在合规合法的前提下,我们继续在中国开展业务。由于先进制程技术受到了更多限制,因此我们在中国的业务聚焦于生产主流芯片的成熟制程领域。”11月5日,第七届进博会开幕当天,荷兰光刻机巨头ASML在回答观察者网提问时表示。

很信任啊,我相信ASML不会放弃中国业务。
id_1401492 新注册用户
>>            https://pincong.rocks/article/item_id-1402608很明...


笑死人了 你有没有点进去看啊 穿粉说啥就信了?这里面哪里提到signal了。
再说了,能随便拉人的选手,不管是有意无意还是被骗了,这本身就证明了和他们分享情报不安全。
>> 那你说说看现在所谓的盟友的信任对美国有什么好处?是谁得利多?怎么算都不是美国吧 否则美国为什么...


一:盟友信任:
可以让美国在加、墨甚至整个美洲不用放重兵。------参考中国打越南必须在北方囤积重兵防范苏联。
可以让美国的兵力投送到世界大多数地方,去守护或者争夺高战略价值地。------参考俄罗斯有伊朗和叙利亚这个盟友后就可以投送兵力影饷非洲。
可以让美国在联合国决议里拿到大多数支持票,从而维护自己道德高地,从而达成某些目的。-----参考美国第二次打伊拉克的理由,伊拉克拥有大规模生物武器。英国鼎力支持。
上面只是军事战略上的好处等等。
经济上美国可以向盟国争取最大市场从而避免国内产能过剩。
可以依靠盟友装备美式武器,来维持其军工业的正常运转与抵消研发高成本从而保持军事科技的领先。
当美国政府印钞时,可以向全球输出通货膨胀从而维持本国物价。
我再仔细想的话还可以举出很多美国获得的好处。

二、美国为什么不继续把这个几十年的老游戏玩下去?
因为出了败家子呗。拿运行公司的模式去运行国家。川普现在这一套用来解困公司或者说普通国家是没问题。公司负债太多就开源节流嘛。阿根廷现在也是这个思路没有问题。

公司在社会上、其他国家在国际上没有铸币权这个权力。当她们负债太多就只能节衣缩食、变卖资产去换取资金。当她想发展时想做些什么时只能去借钱。借不到钱只能 罢休。

而美国有铸币权。她想要发展、想要干什么的时候可以印钱。然后全世界为她多印的钱来承担通货膨胀的后果。而她却可以用这笔钱来干事。

美国负债很多又怎么样?她可以靠发行货币来维持平衡。如果全村的人都欠你的钱,估计全村大部分人都盼着你死。如果你欠着全村人的钱,那么全村人都希望你平平安安的。

现代经济就是靠负债来推动的。欧洲人发现新大陆,哪个探险队不是靠筹资负债出去的?由此才诞生了银行股市融资等现代经济概念。

中国改革开放遵从韬光养晦闷声发财。习上来就改战狼出击,指明方向。我是不是也可以拿习近平改了之前几十年的传统做法,来认定之前几十年都是错的?难道就完全没有可能是习近平错了吗?

三、为什么现在喊破喉咙叫美国悬崖勒马的都是盟友。

我实在无语。一个人做事对不对。批判标准不就是:是公认的好人赞成,还是公认的坏人赞成吗?现在公认的大多数好人都不赞成你,就一个公认的坏人赞成你。你还得意洋洋?

四、如果信任真的非常值钱的话 为什么中国这种毫无信用的玩意竟然能发展成第二大经济体?

中国刚开始是老实遵守了呀,至少表面上讲信用。下放了部分权力、开放了部分市场、推出了物权法废除劳教言论也相对也宽松了等等……从而换来了西方的信任。然后就发展起来了。如果中国开始就像现在这样不守信用。西方不给予她信任,不来投资不给技术,她如何能发展起来?
>> 来源:观察者网2024-11-06 08:45【文/观察者网 吕栋】“自1988年ASML首台...


抱歉~我不明白你想表达什么?

你能更明确一点的表明你的意思吗?
不必上綱上線,誰私下里沒有一點抱怨的話,況且川普只做四年。
>> 不必上綱上線,誰私下里沒有一點抱怨的話,況且川普只做四年。

压力测试
有点理解川主席对乌克兰的态度了,maga把欧洲视为一体,一起讨厌。

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