六四30周年了,如果今后再发生大规模抗议,共匪是否还敢再次屠杀?

相比三十年前,国内形势、国际形势、信息传播都有了极大的变化
已邀请:

荣誉非国民

赞同来自:

习近平本人对六四镇压持赞同态度,据说他甚至认为邓小平处理得太心慈手软。
但从客观角度来看,诸多原因导致实际进行武力镇压的可能性比89年低不少。

1、现在中国比30年前对国际社会的依存要高得多,不可能像30年前那么不在乎国际影响。特别是中共作为有前科的政权,在此类问题上会受到更高级别的关注。
2、包括邓小平本人在内,相当一部分中共高层对于镇压招至的种种后果(国际制裁、历史污点、党群关系不可修复的恶化)是有后悔的。
3、军警不是机器人。当年尚有相当比例的武装力量以种种方式拒绝镇压(北京公安对游行队伍放水、卫戍区听宣不听调、以徐勤先为代表的军官将领公然抗命、部分戒严部队消极执行命令、据说甚至有连一级单位哗变)。习近平对军队的控制力远不如邓小平,就算下令镇压,能贯彻到什么地步也有疑问,甚至还要冒哗变甚至军事政变的风险。
4、邓小平在89年是做好内战心理准备签字批准武力镇压的。但习近平没有邓的魄力和威望,其性格对于风险和责任倾向于拖延逃避,因此未必能像邓那样杀伐果断。
5、中共多年维稳积累了丰富的应对群体事件经验,事态没有严重到一定程度也不至于动用最终武力。

molecular

赞同来自:

有可能,大不了局域断网。今年刚果、津巴布韦都这么干了。
不过鉴于国际形势与三十年前已有很大的不同,暴力镇压不一定是最优选择。CCP有可能提前通过各种信息渠道掌握抗议者的动向(没有AI吹得那么神,但一般情况下绝对会很有效率),然后动用非暴力或暴力手段扑灭之。
如果在农村出现这种情况,消息能否传到县、市级别都是难以确定的,镇压黑社会以后的农村基层政权力量并没有削弱,实际上在很多方面加强了,至少在中东部地区如此,也部分地、暂时地消解了人们心中的怒火——虽然只是暂时的。当然不排除星火燎原的情况。
主要大城市发生抗议才有可能发生实质性的影响并激发国内外的关注。
如果地方体制内人士消极不合作,CCP的stabilization能力会进一步消解,暴力镇压的可能性会降低,但不会是0。

zhengyi

赞同来自:

中共在六四之后就学乖了,大力发展武警和防暴警。还有非致死武器可以用来驱散民众的。之前中共没有这样的警种是因为坚持说自己是从老百姓里面来 是人民群众的领路人。结果六四一起 才发现自己已经成为人民群众的敌人,堕落成类似国民党一样的。

所以现在是不会动用军队的,没那么傻用坦克撞老百姓了,国际上不好看 而且装甲车里被烧死的也不少。

现在会使用武警机动师,高压水枪和橡胶子弹 催泪弹 ,不但不会屠杀,效果还特别好。

白頭翁 - 小學畢業

赞同来自:

說沒有的太低估中共的殘忍了,大家大可以查查車莎縣屠殺,據說2014年屠殺了四條村快五千個人。

當然這是rfa的報導,這個媒體我必須強調是完全偏向維吾爾族的,但是根據描述當時武警連幾歲的小孩都殺了。  我不知道真假,但是新疆集中營一開始也是都是rfa報導的,當年一堆reddit中國五毛堅決否認,說句實話集中營唉,這麼沒有人性的事情怎麼可能,所以reddit裡的一堆美國人也相信中國共產黨了。  但是黨既然騙了reddit一次,就不要怪reddit現在完全相信rfa了。  

daguado - 不幸猪圈男

赞同来自:

当然会啦  杀人放火金腰带 修桥补路无尸骸 在大陆是千年不变的~

说实话 我不是因为信了主 真正 共匪给我锦衣玉食 高官厚禄 我都怀疑自己能不能顶得住~

所以 更不要谈 那些普通士兵了 只要共匪保证了它们的繁殖权 给点蝇头小利 分分钟开始扫射了~

独人16 - 创像小说家独人16,,,

赞同来自:

当然会,但是相比三十年前绝对会差太多
首先是军队,习对军队的控制力根本没有当年的邓强,并且军队的战斗力差了太多(据我的亲戚说,他所在军营里的潮流不是锻炼强身而是王者荣耀这款手机游戏)且积极性不高,并且跳反的可能也会有,很有可能变成军事政变
其次是外交,中国最近的风评极差,习和其幕僚在尽力打肿脸充胖子,意图拉拢第三世界国家,获得其青睐。如果再次发生如六四一样的事件,美国会不会像对委内瑞拉一样直接支持反对派领袖并且实行禁运等措施也未可知。
再次是民众,按照现在的民众的被洗脑程度,如果再次出现非暴力革命或动乱,一定是共党在某一方面产生了危及民众性命或直接利益的错误,或者对民众的疯狂剥削已经到达了使大量民众家破人亡的水平,亦或是武统台湾失败等事件使民众过度失望。这时如果武力镇压反而会激起更多群众的反抗,只会适得其反。
综上,如果此类事件再次发生,中共一定会镇压,不过其会在舆论方面大做文章而不是现实,暴力镇压只会是其使用的最后手段

中华维权共和国

赞同来自:

编程随想的观点:
https://program-think.blogspot.com/2014/10/revolution-8.html

★误解——“六四运动失败”说明“非暴力革命”在中国行不通
  这种说法貌似也很有市场,不止一次听到过。此观点存在如下几个谬误:
  谬误之一
  拿“六四运动的失败”来论证“非暴力革命的行不通”,属于概念性错误。因为“六四运动”属于“改良”而不是“革命”。这两者的性质迥异,根本就没有可比性。

  谬误之二
  此观点包含某个潜台词——“既然中共会动用军队镇压六四,同样也会动用军队镇压未来的非暴力革命”。
  俺觉得这个潜台词的推理有问题。
  如今的天朝跟1989年的天朝,权力格局已经完全不同了。当年之所以能调动大军进京戒严,靠的是矮邓在军中的威信。比如戒严令公布后,以萧克、张爱萍为首的七个开国上将联名上书,反对戒严(此事参见李锐写的《纪念胡耀邦》)。但因为矮邓是一把手(当时的赵紫阳总书记只是【挂名的】一把手),邓坚持要调兵,这些军中元老也没辙。顺带提一下:即便牛逼如邓太上皇,在下决心调兵进京之前,他也犹豫了很久(再次唠叨:他的犹豫跟“手软”无关)。为啥邓太上皇会犹豫捏?俺来解释一下:要知道,野战部队的武器装备和战斗力远高于中央警卫局。万一有某个军官图谋不轨,只要一个团的兵力就足以拿下中南海。邓太上皇的犹豫,在于“担心发生兵变”。
  再来看如今的习包子,对军方的掌控力,显然不如邓。万一再发生类似“六四”的政治风暴,会出现如下几个变数:
1. 习包子能否调得动这么多部队进京?这是变数之一
六四的时候,老邓还没死,就已经有高级军官抗命(比如38军的徐勤先军长),拒绝带兵戒严。习包子的威望不如老邓,说不定会有更多拒绝调兵的高级军官。
2. 进京之后,是否会出现哗变?这是变数之二
罗马尼亚革命成功,靠的是部分军队倒戈。
3. 即便军队不倒戈,是否会消极抗命?这是变数之三
比如苏联的819政变,军队消极抗命,使得苏共保守派的政变流产(别忘了:苏联跟天朝一样,也是长期强调“党指挥枪”,咱们的“政委制度”就是从苏联学来的)
  这三个变数,只要出现任何一个,历史的走向就跟1989年完全不同。而且“这三个变数”仅仅是“军事方面的”。如今跟1989年相比,还有很多其它的不同之处——比如现在是互联网时代(信息传递是双向,多对多),而1989年的传媒主要靠电视和电台(信息传递是单向、一对多)。信息媒介的不同,对政治事件的历史走向,也会有很大的影响。





六四时期,也有抗命的将领,还不止一个(当然,后来的下场都不好)

另,
关于“苏联819事件”与“六四事件”的对比,俺之前也多次谈过。
六四的时候,如果八元老的其中几个关键的人(比如“邓、陈”),都死了,局面很可能会不同。
即使当年八元老都在的情况下,要不要调兵进京,邓矬子都犹豫了很久。
请注意:野战军(尤其还是装甲部队)入首都,这可不是开玩笑滴。一不小心就有可能发生军事政变。

苏联的情况是——
当年所有的开国元老,要么早就死于斯大林的大清洗,少数幸存者在1989年之前也挂掉了。
所以当时的苏共高层,没有哪个是在军中有足够威望的。


“苏联819事件”和“六四事件”
反而是【中国】的抗命将领,级别更高
“六四事件”中,抗命的将领,级别最高是【徐勤先】——第三十八集团军军长(天朝的集团军,总共也没几个)
“苏联819事件”,抗命的将领,实力最强的只是装甲师师长。
匿名用户

匿名用户

赞同来自:

有种就来,看包子这个送抱
匿名用户

匿名用户

赞同来自:

中国人的良心大大地坏了,共产党又尝到了杀人的甜头,必定会杀。

理论 - 膜乎難民

赞同来自:

會的,一個冷血的政權。

要回复问题请先登录注册

联系我们