六四30周年了,如果今后再发生大规模抗议,共匪是否还敢再次屠杀?

相比三十年前,国内形势、国际形势、信息传播都有了极大的变化
比奇堡老社畜 绝赞加班中
编程随想的观点:
https://program-think.blogspot.com/2014/10/revolution-8.html

★误解——“六四运动失败”说明“非暴力革命”在中国行不通
  这种说法貌似也很有市场,不止一次听到过。此观点存在如下几个谬误:
  谬误之一
  拿“六四运动的失败”来论证“非暴力革命的行不通”,属于概念性错误。因为“六四运动”属于“改良”而不是“革命”。这两者的性质迥异,根本就没有可比性。

  谬误之二
  此观点包含某个潜台词——“既然中共会动用军队镇压六四,同样也会动用军队镇压未来的非暴力革命”。
  俺觉得这个潜台词的推理有问题。
  如今的天朝跟1989年的天朝,权力格局已经完全不同了。当年之所以能调动大军进京戒严,靠的是矮邓在军中的威信。比如戒严令公布后,以萧克、张爱萍为首的七个开国上将联名上书,反对戒严(此事参见李锐写的《纪念胡耀邦》)。但因为矮邓是一把手(当时的赵紫阳总书记只是【挂名的】一把手),邓坚持要调兵,这些军中元老也没辙。顺带提一下:即便牛逼如邓太上皇,在下决心调兵进京之前,他也犹豫了很久(再次唠叨:他的犹豫跟“手软”无关)。为啥邓太上皇会犹豫捏?俺来解释一下:要知道,野战部队的武器装备和战斗力远高于中央警卫局。万一有某个军官图谋不轨,只要一个团的兵力就足以拿下中南海。邓太上皇的犹豫,在于“担心发生兵变”。
  再来看如今的习包子,对军方的掌控力,显然不如邓。万一再发生类似“六四”的政治风暴,会出现如下几个变数:
1. 习包子能否调得动这么多部队进京?这是变数之一
六四的时候,老邓还没死,就已经有高级军官抗命(比如38军的徐勤先军长),拒绝带兵戒严。习包子的威望不如老邓,说不定会有更多拒绝调兵的高级军官。
2. 进京之后,是否会出现哗变?这是变数之二
罗马尼亚革命成功,靠的是部分军队倒戈。
3. 即便军队不倒戈,是否会消极抗命?这是变数之三
比如苏联的819政变,军队消极抗命,使得苏共保守派的政变流产(别忘了:苏联跟天朝一样,也是长期强调“党指挥枪”,咱们的“政委制度”就是从苏联学来的)
  这三个变数,只要出现任何一个,历史的走向就跟1989年完全不同。而且“这三个变数”仅仅是“军事方面的”。如今跟1989年相比,还有很多其它的不同之处——比如现在是互联网时代(信息传递是双向,多对多),而1989年的传媒主要靠电视和电台(信息传递是单向、一对多)。信息媒介的不同,对政治事件的历史走向,也会有很大的影响。





六四时期,也有抗命的将领,还不止一个(当然,后来的下场都不好)

另,
关于“苏联819事件”与“六四事件”的对比,俺之前也多次谈过。
六四的时候,如果八元老的其中几个关键的人(比如“邓、陈”),都死了,局面很可能会不同。
即使当年八元老都在的情况下,要不要调兵进京,邓矬子都犹豫了很久。
请注意:野战军(尤其还是装甲部队)入首都,这可不是开玩笑滴。一不小心就有可能发生军事政变。

苏联的情况是——
当年所有的开国元老,要么早就死于斯大林的大清洗,少数幸存者在1989年之前也挂掉了。
所以当时的苏共高层,没有哪个是在军中有足够威望的。


“苏联819事件”和“六四事件”
反而是【中国】的抗命将领,级别更高
“六四事件”中,抗命的将领,级别最高是【徐勤先】——第三十八集团军军长(天朝的集团军,总共也没几个)
“苏联819事件”,抗命的将领,实力最强的只是装甲师师长。
[url=https://program-think.blogspot.com/2019/01/Security-Guide-for-Political-Activists.html?comment=1549102422218&q=https%3A%2F%2Fwww.blogger.com%2Fprofile%2F11741356469378252621&scope=comment-author-url][/url]
京城血泪1989 在日留学生
这么跟你说吧,如果中国再次发生同八九民运规模相同的抗议活动,那么当局就已经输了。

当局之所以能够在1989年成功落实军事镇压的这个决策,很大程度上是因为当时包括军方将领在内的大部分中共高层精英,都在共产党夺取全国政权之前就已经参加了革命,并在80年代仍然保持着对革命及其意识形态的高度忠诚。然而,在今日的党国精英里,你是基本上看不到这种对意识形态的狂热和忠诚的,更看不到那种敢于挺身而出捍卫红色江山的勇气和责任感,官员个个都怕担责任,包括台上的那头大肥熊在内,你让他下令镇压,他有这个胆子和魄力吗?

当年的邓小平,在做出军事镇压的决策之后说了这么段话,“实行戒严如果是个错误,我首先负责,不用他们打倒,我自已倒下来。我现在认识到,我在这个时候恰恰不能倒下来,文件我可以不看,但不要让身体出了毛病。将来写历史,错了写在我账上。已经不能考虑别的办法了,不能再让,再让中国就完了,很快就发展成全国性动乱。”先不说邓小平的这个结论正确与否,单就讲这份魄力,现在的党国精英里就没一个有的。军事镇压的这种决策不是人人都能做得了的,只有那些经历过白刀子进去红刀子出来的那种你死我活的政治斗争的革命元老才能做的出来。

现在当局能做的,就是利用强大的国家机器和技术手段将任何可能蔓延至全国的群体性事件在第一时间内强行镇压下来,阻止运动的扩散并将其扼杀在摇篮里。对于反抗者来说,最困难的步骤其实是如何突破当局的第一轮封锁,与其他地区串联起来。之后的事情反而简单了,星星之火可以燎原。一旦运动遍及全国,当局就束手无策了,要么主动下台要么被革命。
由比滨结衣 葱油,有一个蛤蟆桑,隐居在密歇根的膜法少女,大岤图书馆管理猿
老生常谈的回答:很遗憾,还是不想骗你。

答案是:

你想跟共产党作对,共产党是会杀光你们所有人连眼睛都不会眨的。如果你要想干掉共产党,那么很抱歉,你也要拿出杀光所有共产党人的气势才行。如果你没有这个打算,说啥都是白扯淡。也只是茶余饭后的YY而已。

列为可知(最近本人在读杀戮与文化这本书),当大日本帝国号称好跟美国人战至最后一兵一卒,以及后来日本人穷途末路喊出的全体国民总玉碎,美国人是怎么打算的吗?

很简单,美国人当年是真的打算打到直到杀死最后一个日本人的。李梅老先生在执行轰炸任务的时候已经留了很大的情面了。只是轰炸了中心城市,而且只是执行了百分之三十左右的轰炸计划。例如:

杜老板的计划是先用烧夷弹火烧大城市,然后再用高爆弹对付已经建成的难民营和医院。

李梅只执行了前面的那一半。虽然就这一半也让日本人恨的至今牙根痒痒。

共产党有日本子狠吗?还是比日本子狠呢~

许多人幼稚的认为:党内并非铁板一块。

这个说法当然不能说算你错,但是如果你仔细想你会觉得根本站不住脚

1.党内有分歧并不等于你可以见缝插针。

党内有分歧,你至少要知道是什么分歧,谁和谁的分歧,多大的分歧。**你该如何利用这个分歧。以上四条你不知道,那么很抱歉,这个情报对你的意义就是,没有意义

2.利益共同体也并不等于命运共同体

党内的分歧99.99!%都是分赃不均所造成的。在是否延续共产党这一项上,他们是没有分歧的。吉利汽车和海南航空。他们俩出现了商业纠纷,不代表习近平和王岐山的政治斗争路线出现了分歧这一点麻烦各位葱油要搞清楚。

习四胖上台以后,就是通过制造,壮大一个又一个的命运共同体来增加官员的积极性得以达到维稳的目的啊,否则你怎么解释在这个信息审查如此严格的国家里你在报纸上还能读到“毒疫苗”,“驱逐低端人口”这样的负面消息呢?你真的是天真地认为这仅仅是审查体系的纰漏所产生的漏网之鱼

习四胖的那句“别看你今天闹得欢小心日后拉清单”真正的的潜台词:你们这帮贪官污吏之所以还活着就是老子撑腰,老子一倒你们谁都别想跑。

共产党没了,你要是被封杀的当红主播你能放过广电局长?你是毒疫苗的受害者家长,你会放过卫生部长?你要是说错话被抓进监狱的网民,你会放过网警?你是新疆人你能放过陈全国?就这些人一人手里发一把机枪他们可是会毫不犹豫地冲你们突突了的。就是因为共产党跟他们是一个命运共同体

3.政变发生在天朝的可能性是无限趋近于零

原因可能很可笑——因为没有子弹。你们家里有认识兵哥哥的请告知他们多久能打一次实弹,还有问问他们部队里有没有人直到弹药库的具体位置。因为所有的后勤补给中心,弹药库的位置都是——国家机密。我说的对不对呀~要么你真以为,徐才厚和郭伯雄会那么乖乖的束手就擒?

4.苏东坡给天朝的成功经验可借鉴性是无限趋近于零

因为天朝是一个大国,有着庞大的战略纵深。就算北京失控了,他们还有廊坊可以去。廊坊失控了他们还有天津可以去,天津失控了他们还有山东可以去。说了好多好多次了,不赘述了。

5.辛亥革命给天朝的成功经验可借鉴性是无限趋近于零。

因为没有组织。有组织的孙中山闹了多少年的革命?而且由于国内民族主义的崛起额,似乎一遇到什么文化类的浩劫就高呼“回到大清了”久而久之好像真的有人拿中共跟满清去相提并论了

然而以本宫愚见,这满清再是操蛋,你也不得不承认它再怎么说也是一帮有底线的人。孙大炮在外折腾了那么多年,清廷竟无一人是男儿去把孙文的老娘——杨太君绑来威胁他,据我所知连动这念想的人都没有。邹容的那本《革命军》,《猛回头》竟然都能够堂而皇之的出现在满清治下的书局里头(由此可见人家当年玩儿的那个制宪可真不像后人说的只是形式而已啊)直到满清灭亡,他们都没有正式的出台一套文化审查的班底,中共能跟他们比吗

6.他们做过,有经验了,尝到甜头了。他们一定会去做下一次的。这是历史经验告诉我们的。


综上所述

在我看来嘛,能移民的,赶紧移民。能跑赶紧跑。(当然现在的确晚了……但是抱着试一试的心态吧)别骗自己,说可能这国家还有救,然后等着,等着,等着。直到最后,傻眼了。气的咬牙跺脚,急得是直瞪眼干着急

别高估中共的底线,别低估中共的能力。最重要的,别太高估(你们)自己。你能救的,你要救的就是你自己,其次,后代,再次,爹妈。最多兄弟姐妹,其他的,真的别操心了
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
习近平本人对六四镇压持赞同态度,据说他甚至认为邓小平处理得太心慈手软。
但从客观角度来看,诸多原因导致实际进行武力镇压的可能性比89年低不少。

1、现在中国比30年前对国际社会的依存要高得多,不可能像30年前那么不在乎国际影响。特别是中共作为有前科的政权,在此类问题上会受到更高级别的关注。
2、包括邓小平本人在内,相当一部分中共高层对于镇压招至的种种后果(国际制裁、历史污点、党群关系不可修复的恶化)是有后悔的。
3、军警不是机器人。当年尚有相当比例的武装力量以种种方式拒绝镇压(北京公安对游行队伍放水、卫戍区听宣不听调、以徐勤先为代表的军官将领公然抗命、部分戒严部队消极执行命令、据说甚至有连一级单位哗变)。习近平对军队的控制力远不如邓小平,就算下令镇压,能贯彻到什么地步也有疑问,甚至还要冒哗变甚至军事政变的风险。
4、邓小平在89年是做好内战心理准备签字批准武力镇压的。但习近平没有邓的魄力和威望,其性格对于风险和责任倾向于拖延逃避,因此未必能像邓那样杀伐果断。
5、中共多年维稳积累了丰富的应对群体事件经验,事态没有严重到一定程度也不至于动用最终武力。

6、从武汉事件可以看出中共上下已经失去了基本的危机对策能力,从中央到基层都忙于甩锅。如果真爆发六四式事件,政治局大概又会忙于互相指责和甩锅,没有人愿意承担责任下令镇压。
不是敢不敢的问题,而是外部如何收场的问题。

六四的成功镇压是美国认为中共可以通过经济和平演变,如今习近平的终身制加上肺炎疫情等于是对美国宣战的珍珠港事件,民主党和华尔街代理人的脸被打的啪啪直响,现在高达九成的美国
人对中共不满

只是两党做法不同,中共的死法不同而以,虽然中共第二大经济体,但轻工业居多,劳动密集型,外资容易撤离,只有重工业和高科技才是一国之本,这就是苏联,中国,朝鲜,越南,都能生产武器,但是质量却天差地别,那是因为苏联的科学家是从彼得大帝就开始培养的,不是一个整天想着弯道超车的中共能够做出来的,我们晚了300多年开化,又不脚踏实地的学习,如果中共不解决这个问题,美国禁运的条件下,全都得趴窝,所以习近平现在对香港让步,不敢镇压

然而对于共产党的极权统治来说,本身就是一个不断镇压和清洗的过程,军队敢于镇压,在于他们知道自己不会被清算,反而会升职,所以他们会卖命,但是香港不一样,如果不敢镇压,香港警察就要背锅,也就不会卖命,而且会传导到内地,如果镇压就会面临爱尔兰共和军的情况,面临西方的制裁,同样也会传导到内地,只要开枪就是国家解体的发令枪
苏联之所以解体就是因为在波兰和东德让步,军队不敢镇压,于是一直传导到莫斯科也不敢镇压,所以苏联解体了
对于共产主义极权统治来说,退让一步就意味着将来退让一百步,所以香港的未来就是观察是否发生六四镇压的指向标
白頭翁 小學畢業
說沒有的太低估中共的殘忍了,大家大可以查查車莎縣屠殺,據說2014年屠殺了四條村快五千個人。

當然這是rfa的報導,這個媒體我必須強調是完全偏向維吾爾族的,但是根據描述當時武警連幾歲的小孩都殺了。  我不知道真假,但是新疆集中營一開始也是都是rfa報導的,當年一堆reddit中國五毛堅決否認,說句實話集中營唉,這麼沒有人性的事情怎麼可能,所以reddit裡的一堆美國人也相信中國共產黨了。  但是黨既然騙了reddit一次,就不要怪reddit現在完全相信rfa了。  
独人16 创像小说家独人16,,,(此号和膜乎同名账号使用者相同,并不是杨帆本人,品葱账号用来讨论,膜乎账号用来语c)
当然会,但是相比三十年前绝对会差太多
首先是军队,习对军队的控制力根本没有当年的邓强,并且军队的战斗力差了太多(据我的亲戚说,他所在军营里的潮流不是锻炼强身而是王者荣耀这款手机游戏)且积极性不高,并且跳反的可能也会有,很有可能变成军事政变
其次是外交,中国最近的风评极差,习和其幕僚在尽力打肿脸充胖子,意图拉拢第三世界国家,获得其青睐。如果再次发生如六四一样的事件,美国会不会像对委内瑞拉一样直接支持反对派领袖并且实行禁运等措施也未可知。
再次是民众,按照现在的民众的被洗脑程度,如果再次出现非暴力革命或动乱,一定是共党在某一方面产生了危及民众性命或直接利益的错误,或者对民众的疯狂剥削已经到达了使大量民众家破人亡的水平,亦或是武统台湾失败等事件使民众过度失望。这时如果武力镇压反而会激起更多群众的反抗,只会适得其反。
综上,如果此类事件再次发生,中共一定会镇压,不过其会在舆论方面大做文章而不是现实,暴力镇压只会是其使用的最后手段
molecular Thinker
有可能,大不了局域断网。今年刚果、津巴布韦都这么干了。
不过鉴于国际形势与三十年前已有很大的不同,暴力镇压不一定是最优选择。CCP有可能提前通过各种信息渠道掌握抗议者的动向(没有AI吹得那么神,但一般情况下绝对会很有效率),然后动用非暴力或暴力手段扑灭之。
如果在农村出现这种情况,消息能否传到县、市级别都是难以确定的,镇压黑社会以后的农村基层政权力量并没有削弱,实际上在很多方面加强了,至少在中东部地区如此,也部分地、暂时地消解了人们心中的怒火——虽然只是暂时的。当然不排除星火燎原的情况。
主要大城市发生抗议才有可能发生实质性的影响并激发国内外的关注。
如果地方体制内人士消极不合作,CCP的stabilization能力会进一步消解,暴力镇压的可能性会降低,但不会是0。
國華 蔥友大家好,我來自台灣是一個法輪功學員,煉功約二十年了。網路流傳了許多法輪功的負面信息,有些是中共特務或五毛的惡意毀謗,有些是對法輪功的一知半解或誤解造成的,這也是我來品聰的原因,希望在這個理性交流的平台說明法輪功的真實情況。
對於中共匪黨惡魔來說,任何會威脅牠權力的個人或組織,絕不會手軟,所以肯定會鎮壓。 個人觀點

**该用户被封禁,内容已自动替换**

中华思想的宗教性质
总之,受基督教文明影响的人都会被感染某些相近的思想。同样地,华人受中华文明影响,则会有比方重视孝道尊长伦理、相信读书考试可以改变命运(科举理念)、使用汉字、祟敬祖先、汉字姓氏,及其他的各种生活、思想与文化上的细节。
中华思想并没有《圣经》或者《可兰经》,但是还是有《论语》、《大学》等四书五经作为典籍。我们说儒道佛三教,中华思想基本上就是由三教合流出来的,这跟中原王朝长期「称霸天下」的历史有关系。
世界上的主要宗教,都有吸收较小宗教或者地方宗教的过程;或者说,很多较小的宗教遇到强势宗教,往往透过改造成为强势宗教的一部分,以让自己存在下去。中华思想同样地,不断吸收了各种的信仰而成。
中华思想也有其上帝存在,那就是「天」,源自远古时代的天帝,流传至今。故此除了祖先崇拜外,就是祈求上天,对上天的信仰附在中华思想的语言和文化意境当中,最高统治者称之为「天子」,主宰真理的是「老天爷」,正义得到伸张会说「老天有眼」,还有会祭天这种行为。
和一切宗教一样,相当世俗化后,就有可能同时受不同文化、多个宗教影响,所以你可以同时清明祭祖以及庆祝圣诞节。不过有些人如果重新走向原教旨方向,就会开始有冲突。例如有华人基督徒会批评和抗拒祭祖这行为,也有人因为要祭祖而放弃了信奉基督教。
没等军队屠杀,小粉红估计已经迫不及待地杀房东,杀经理,杀日系车主,杀美剧爱好者了
康斯坦丁 新注册用户
中国的矛盾都被强压下来了,现在是系统性的政治风险,整个国家像高压锅一样随时会爆。一个星火都能点引燃全国。为什么孙力军和傅政华这种暴力机构的大员被干掉,就是皇位动摇,要赶紧把这些权势人物做掉。现在经济一落千丈,镇级政府的财政经费只能维持一半的政府职能,底层官僚通过打劫(警察罚款电动车,消防掳掠私家车,理由是阻碍消防通道)来敛财了。地方政府已经财政困难了,在崩溃的边缘,正在转变成官匪。他们是有政变的动力的
中共在六四之后就学乖了,大力发展武警和防暴警。还有非致死武器可以用来驱散民众的。之前中共没有这样的警种是因为坚持说自己是从老百姓里面来 是人民群众的领路人。结果六四一起 才发现自己已经成为人民群众的敌人,堕落成类似国民党一样的。

所以现在是不会动用军队的,没那么傻用坦克撞老百姓了,国际上不好看 而且装甲车里被烧死的也不少。

现在会使用武警机动师,高压水枪和橡胶子弹 催泪弹 ,不但不会屠杀,效果还特别好。
pincongboy 程序员 爱好历史和农业
会 不过由此可能会带来藩镇化或者内战 大家记得留意附近的山区地形 必要时候赶去躲避
卢委员长 观察 活着是为了更好地死亡
daguado 不幸猪圈男
当然会啦  杀人放火金腰带 修桥补路无尸骸 在大陆是千年不变的~

说实话 我不是因为信了主 真正 共匪给我锦衣玉食 高官厚禄 我都怀疑自己能不能顶得住~

所以 更不要谈 那些普通士兵了 只要共匪保证了它们的繁殖权 给点蝇头小利 分分钟开始扫射了~
公民評論 个人油管频道,欢迎围观、指导!https://www.youtube.com/channel/UChLOmp0AXhXhv3qGhkvTFHQ/videos
这个问题嘛,首先来说,已经不可能再发生64事件这种事情,

因为当局已经吸取了上次的教训。

当时的情况是初期很多去北京的学生都是坐免费火车去的

所以才能集聚大规模的学生

现在是一有风吹草动他们马上就可以车辆停驶,航空停航

加上这次肺炎疫情已经演习了网格化管理

所以聚集大量人群的机会并不大。

除非是当局允许的正常大型集会发生突发意外造成当场爆发
soni_ono 支持将加速运动进行到底
答案是肯定的,而且會更沒有底線。八九以後,窩匪加大洗腦力度,支那人整體粉紅程度遠遠超過八九年。八九年的情況是不只是學生,社會工商各界都普遍支持學生,甚至一起參加遊行,支援學生。而窩匪剛剛改革開放不久,需要倚仗西方之處甚多,反而有些投鼠忌器。現在窩匪早就跟西方撕破臉皮,鎮壓起來當然是更加肆無忌憚了。甚至可以想像的是,鎮壓完了以後,小粉紅們拍手叫好,四處洗地。
毛毛成 黑名单
从环球实报搬运加改编李一平老师好文。
李一平:‪革命即将爆发,六四不会重演,习近平下令开枪之日,;就是军队倒戈之时!|共振讲堂环球实报;环球实报年之前广告军队不是帮统治者镇压公民,就是帮公民消灭统治者。中国最可行的转型之路就是颜色革命之路,就是街头革命之路。如果习近平不识时务而重演六四,一定会成为齐奥塞斯库第二!视频链接

文字整理:雾亭大家好,今天我要跟大家一起来解开一个心结。这个心结就是,在将来全民反抗开始之后,中国的军队会站在中共一边还是站在公民一边?六四屠杀会不会重演?不解开这个心结,大家对将来中国向哪个方向走,对民主革命怎么进行都会感觉到迷茫,感到悲观,甚至会无路可走。这个问题不解决,大家就没办法开始做规划,没办法踏踏实实开始做准备。大家担心这个问题也不是没有原因的!我们都知道啊中共很残暴,在他的历史上他是杀人如麻。将来当全国公民开始抗争之后,他们绝对是愿意动用军队的,对这一点我丝毫不怀疑。因为他们是嗜血的,他们是残暴的!但是不仅仅是因为他们残暴嗜血,他们有军队的这个统帅权,他们就能够为所欲为,就能够对老百姓大开杀戒。如果是这样的话,那么所有的全世界所有的专制政权都不会倒台了,所有的独裁者他们都可以千秋万代了!因为每一个独裁者都有军队,这些军队在武器以及训练以及组织化方面,都远远超过老百姓,都远远超过任何民兵武装。如果有武装而且愿意杀人就可以维持通知的话,所有的独裁者就会永远的通知下去。但是事实上是不是呢?不是的!过去这几十年,那些独裁者一个一个的被推翻,在公民的反抗面前,他们一个一个的垮掉!为什么呢?原因很简单,因为在某些情况下,军队会不听他们的!军队会倒戈一击!每个统治者都尝试给军队洗脑,每个统治者都想让军队绝对服从。要军队去执行统治者的命令,去屠杀全国公民,不是那么简单的一件事情!统治者不是不愿意做,而是他们做不到!我来给大家从三个方面来分析这个问题。第一个方面是军队。第二个方面的是统治者。第三个方面的是抗争阵营。很多人不思考,一提起革命街头革命他们就说,中共有军队,会进行大屠杀的。他们把军队当成机器了,以为只要中共按一下按钮,军队就齐刷刷地去帮中共屠杀。但是,军队不是一堆机器,军队是由人组成的群体,他的行动是由他的大脑决定的。影响人的行为决策的因素有很多,主要分两大类,第1类就是感情因素,第二类就是利益因素。一个是感性,一个是理性。这两类因素决定了人的行为。军队那也是同样如此!那种把军队说成是听命于上级的机器,那是对人性不了解,对军队不了解。而且,这种说法完全不符合历史事实。历史上充满了军队违抗命令,军队哗变,军队造反的事例。一般来讲,中下层的官兵比较偏重于感情的成分,不是没有利益,只是他们会更偏重根据感情来决定行动的方向。那么上层的将领呢,因为他们能爬到那个程度,一般来讲心机很深,所以他们更看重的、更多的考虑的是利益。对他有利的,他就会做;对他们不利的,他就不会做。那么,在未来的街头革命中,这些中下层的军官,我们怎么样才能够影响他们的感情和利益呢?要靠同质性,相同的同,质量的质。如果抗争阵营的民众,跟军队中下层官兵具有完全不同的背景,来自不同一个阶层,不是同一的阶级的,军队就就容易镇压。而如果这些抗争者跟官兵都是讲着同一种语言,来自同一个阶级,或者是来自同样的地区。那么这样的情况下,官兵和这个抗争者就会有同质性。那么抗争阵营在感情和利益上面,就跟军人息息相关。因为军人都是有家庭的,他们的家庭、他们的父母兄弟、他们的亲戚都在抗争阵营里面。独裁者如果要他们去拿起枪来大开杀戒,那么这些军人他们心里上就有抵触。如果他很多人都都有抵触的话,那么他们就有可能开始倒戈,开始反抗。我们以2011年茉莉花革命当中的叙利亚和埃及两国的军队为例子,来谈谈这个问题。两国几乎同时爆发了革命。革命开始的时候,都是采取街头抗议的形式。当叙利亚人民走上街头抗议的时候,独裁者巴萨尔下令军队去镇压,军队毫不犹豫的向人群开枪了。反抗者没有办法,只好拿起武器跟他们拼,一直打到现在,内战还在继续。而在埃及,人民大规模上街之后,独裁者穆巴拉克也命令军队开到城市中去镇压,但是军队们一到城市,就开始和群众联欢了。为什么有这么大的差别呢?这是因为叙利亚军队和反抗者没有同质性。叙利亚是一个宗教冲突严重的地方。伊斯兰教的两大派系,逊尼派和十叶派在那里打了一千多年。巴萨尔和叙利亚军队的多数人都是来自什叶派,而抗争民众主要来自逊尼派。多数军人和反抗阵营之间完全不同调,甚至可以说还有世仇,当然开枪的时候绝对不会手软。埃及就不一样,军队是来自社会各阶层,抗争民众也是来自社会各阶层,两者具有同质性。利益和感情具有同质性,所以穆巴拉克无论多么想让军队镇压,大部分军人都不会听他的。

那么军队的高层将领呢?在天下太平的时候,他们没有选择,只能顺从习惯和制度听从统治者的命令。但是当人民起来反抗的时候,对他们来讲他们有一个选择。它可以选择支持这个统治者来镇压全国公民,也可以选择的支持抗争阵营来反对这个统治者。这时候他们可以一个仲裁者的角色,一个两边政治阵营都要争取的角色。这个时候他们就会理性的考虑,为了自己的利益理性的算计,我们到底支持谁对我们更有利。那么在很多种情况下,在全国公民都起来抗争的情况下,军人会选择支持人民对我们更加有利。为什么呢?当多数人民起来革命的时候,说明统治者已经失去民心,已经只是一小撮权贵集团了。一边是亿万公民,一边是一个小圈子。当然还是支持人多势众的一方更有利。更何况,人多势众的这一方还占据道义上的优势,还站在历史潮流的一边,更何况,他们还既有可能获得了国际上广泛的同情和支持。镇压这么多公民,办起来很棘手,也有很大的政治风险,一旦失败就会成为人类公敌,犯下反人类罪行,而倒戈一击,逼迫一个独裁者下台,逼迫一小撮权贵让位,风险相对较小,一旦成功,还有可能成为改变历史的英雄。还有可能在未来政权中成为首领。何乐而不为呢?这样一种情况下军队当全国公民起来反抗的时候,那么军队站在公民的一边的可能性更大。从统治者的这一个角度来讲,当他看见全国公民起来反抗的时候,那么他们第一个愿望啊,就是想动用军队进行镇压。这几乎毫无例外!因为这些独裁者都是残暴的,都是嗜血的,所有的统治者都是如此,共产党尤其是如此!但是呢,当他真要下决心这么干之前,他必须考虑到这个成本的问题。那我现在跟大家讲几个案例。第一个是罗马尼亚1989年公民革命的案例。89年罗马尼亚公民起来抗争,那时的独裁者叫齐奥塞斯库。齐奥塞斯库就是一厢情愿的认为,只要我下令军队去镇压,就一定能镇压。军队的武力强大啊,老百姓赤手空拳啊,反抗者最多也就能组织几队民兵,搞几把火铳,怎么能跟现代化的军队相比呢?所以他就派军队去镇压了,在一个地方开始就杀了几十个人。但是他不仅没有消灭全国老百姓的反抗,反而激起了全国人民更大的愤怒!全国各地都起来反抗他了。他就命令国防部长和其他高级将领进行全国性大镇压。这个时候军队就开始抵制他。因为你想一想,要镇压全国那么多的人,那是多困难的一件事情呐!大家都觉得如果是这样做了,这样一件反人类的事情,那一旦失败,今后就难逃于天地之间。所以说这些将领高级将领就反对他。齐奥塞斯库也不是善茬,当时就把这个国防部长给干掉了。其他的将领一看没有退路,现在的不屠杀公民,就是要反抗齐奥塞斯库,而干掉一个人比较容易,那这个时候就发动了兵变。几天之后他们就把齐奥塞斯库夫妇给抓住了,临时军事法庭审判了桥塞斯库夫妇三个小时,就把他们就地正法。这就是齐奥塞斯库动用军队屠杀公民的下场!这个下场为今后所有的独裁者敲响了一个警钟。所以后独裁者不要想当然以为军队会听你指挥。第二个例子就是印尼的例子印尼的这个独裁者苏哈托。他统治印尼亚30多年,所有的军队的高级将领全部是他的亲信,都是他一手提拔起来的。98年,当全国公民起来反对苏哈托的时候,他也是调集军队准备镇压的。那么最后,当他召集所有的这些高级将领到他的宫殿里面去开会,下令要他们镇压街头革命的时候,这些高级家里告诉他,绝对不能镇压。为什么他们要背叛老领导呢?为什么他们要背叛那个曾经给他们荣华富贵的人呢因为他们感受到了民意的力量,感受到了多数军队中下级官兵不会接受命令,感受到国际上的压力,他们不愿意成为人类公敌。为什么要跟着一个这个独裁者、独夫民贼为他卖命?为什么要把自己和自己子孙后代推向非常危险的境地呢?如果反对苏哈托,站到公民一边,那么他们将成为新时代新政权里面的英雄,难道不是更好的选择?所以那个时候把这个印尼的总参谋长尾兰托将军就联合所有高级将领一起向苏哈托发出最后通牒,说这几天之内你一定要辞职,否则我们不能够保证你的安全。意思就是说,再不下台的话,我们就要把你干掉了。这个苏哈托也是识时务者,没有像齐奥塞斯库一样负隅顽抗,老老实实的自己就宣布下台了。那么宣布下台之后,他自己也得了一个善终,它的子孙后代也没有像卡扎菲萨达姆的子孙那样被人消灭。无论在什么样的情况下,理性决策对独裁者都是有好处的,对军队将领大好处就更大了!在后来的二十年中,两个倒戈的将军被选为印尼总统。一个为自己利益考虑的统治者,理性的统治者,在动手大规模镇压之前一定会做一件事情,就是他一定要确保在下达命令后,军队一定要一致执行他的命令。不仅要掌握高层将领,而且也要确保中下层官兵不会兵变。因为在民意一边倒反对政府的时候,哪怕是一个连一个营的军队反叛,都有可能引发雪崩式的军队哗变。而统治者一旦开了杀戒,就没有回头路了。军队不是帮统治者镇压公民,就是帮公民消灭统治者。比如说讲中国的邓小平他就是这样。在89年4月分学生运动刚刚开始兴起的时候,他就已经动了杀机了。他对杀人绝对不会有心里障碍,杀人在感情上对他来说跟割草没区别。但是知道这个杀人如果是安排的不好,那么反过来自己会被杀。所以说他在下令屠杀之前,用了差不多50多天的时间安排,就是要确保军队不会反戈一击,他必须先统一军队意志。一直到5月下旬他把一切都安排好了,才正式决定动手。军队是否会镇压也取决于反抗阵营的情况。两个方面情况需要考量。第一是反抗阵营的规模。如果反抗阵营的主力只是一小部分人,或只是来自某一个阶层,而这个一部人又和军队官兵的背景非常不同,那么就军队就容易镇压。如果反抗阵营非常庞大,无所不包,来及全国各地区各阶层,那么军队官兵总能与反抗阵营又感情和利益上的纽带,这时候军心就容易动摇。我们以韩国80年至87年的民主运动为例。80年韩国光州地区民主运动爆发,市民学生占领了城市,并且攻占了政府,还拥有了一部分武器。但是全国其他地区并没有同时爆发,当时民主运动的主流派没有进行大动员这时候全斗焕派军队去镇压,军队忠实执行了独裁者的命令,屠杀了反抗者,平息了革命。是不是因为统治者心狠手辣,杀人不眨眼,韩国的民主运动就彻底绝望了呢?没有,他们继续动员。终于,在八七年,他们把全国各地老百姓都动员上街了。这时候全斗焕还想故伎重施,下令军队开枪。还是同样的一支军队,还是同样的一批军官,但是因为抗争阵营的规模庞大,因为街头革命所展现的民意的强大,军心已经动摇了。军队第二号人物卢泰愚,虽然也是全斗焕的亲信,但是在审时度势之后,决定抛弃全斗焕,站到革命阵营一边。反抗阵营的规模非常重要!这就是我们为什么一定要推广全民共振!中国的军人来自全国各地各阶层,当全国各地各阶层公民都上街之后,民意就能充分动摇军心,我们就有把握阻止屠杀,我们就有把握赢得革命。反抗阵营的策略也非常重要。我给大家讲讲波兰的例子。波兰被共产主义集团占领之后,爆发过几次大规模的街头抗争,但前几次都被血腥镇压了。因为他们的对手是苏俄。俄国人与波兰是世仇,屠杀波兰人根本不带眨眼的。56年,70年,76年波兰人三次上街,都被镇压了,死伤惨重。可以说波兰的革命是最艰难的,但是因为他们的策略高超,最后还是赢得了胜利。80年,波兰人又开始革命了。这一次,他们不上街与共产政府硬拼了,他们在罢工之后,在工厂里面关起门来来一方面加紧搞组织搞宣传。这是一个另类的街头革命,是在工厂里面搞革命。很快,他们就把全国四分之一的人口纳入团结工会的组织体系。他们还善于搞宣传,调动了西欧国家所有媒体,调动了天主教世界的所有同情者,让全世界都知道他们是在搞和平罢工,让全世界都开始声援他们。你苏联不是在向全世界扩张共产主义吗?你苏联不是鼓吹自己是工人阶级先锋队吗?过去我们上街抗议你说我们是暴徒,这次我们就躲在工厂罢工,你苏联总不能在众目睽睽之下,把坦克开到工厂去追杀工人吧!等苏联人终于下定决心去抓捕团结工会领导的时候,团结工会已经成为一个强大的政治阵营,根本不怕抓,因为人太多了,有一千万人,共产党抓不完他们。双方僵持了几年,89年,团结工会用谈判方法结束了波兰共产政权,实现了民主转型。波兰的例子说明,只要我们运用恰当的策略,只要我们迅速结成强大阵营,再强大再残暴的敌人,也是可以用街头革命的方法打败的。现在再来看看我们中国。8964在很多人心里留下了难以平复的创伤和阴影。我自己本人了是参加过89学运的,64的那天我就在现场,再杀人最多的北京木樨地;。最后又从木樨地沿着长安街一直走到这天安门广场的西侧。沿途见到了很多市民和学生被枪杀。我的身上来也沾满了受伤和牺牲的同学和市民的鲜血。那些事情在我的生命当中留下了深刻的印记,我绝对不想让中共统治持续下去,绝对不愿意看到将来有一天64惨剧重演。所以,从那以后我就一直在研究这个问题,在什么样的情况下军队会站到公民一边,我们应当做什么让军队战到公民一边。那现在我也非常有信心的告诉大家,我们历史不会重复,下一次革命爆发之后,我们一定能够阻止屠杀!首先是统治者跟以前的不一样了。89年的时候,中共统治者他们在军队里面有威望。邓小平杨尚昆还有王震,他们自己就是久经沙场魔头,军队将领敬畏他们。现在呢,习近平和他的所有的班子在军队中没有资历,也没有战功,在普通军人中根本就没有威望。尤其是习近平他搞的选择性的反腐败,还在高层将领中引发了巨大的不满。所以,无论是高层将领还是中下层的关兵,对习近平对这个领导班子都没有好感,对他们没有任何感情上的依附,甚至在利益上也跟他们是矛盾的,他们对军队没有号召力。然后是下一次革命的主体也不一样了。89年主要参与者主要是知识分子和大学生,他们多数来自城市市民阶层。而当时的军人多数来自农村,他们与抗争之间完全是隔阂的。我们提出的自由民主的诉求,对当时的军人来说也完全没有感召力。下一次街头革命就不同了,中共经过这60多年暴政以后,已经搞得天怒人怨,得罪了所有的人,侵犯的各个阶层的利益。未来的抗争一定是全民抗争,一定是全国各地各阶层一起起来的抗争。而且下一次革命的诉求,也一定是全方位,一定会包含普通农民工人的利益诉求,一定会给军队产生强大的吸引力!现在世界各国尤其是西方的强国,他们已经意识到了,中共还没有可能自己变好,只有把它推翻。而推翻它的最好的途径,是公民起来用相对和平的街头革命方式推翻它!西方可以做的是什么呢?他们会游说那些军队将领,;军队的军官很多在西方都有他们自己的利益,他们的财富子女亲属很大一部分都已经转移到了西方。所以西方会应用自己的影响力来跟他们做这些游说的工作,让他们不要双手沾满鲜血,不要堵住自己的后路。那时,如果习近平能够知难而退,就可以像菲律宾独裁者马克斯一样,到美国终其天年;如果不识时务,还想重演六四,那么我告诉大家,中国不会重演64,习近平一定会成为齐奥塞斯库第二。中国最可行的最现实的这个转型之路,就是颜色革命之路,就是街头革命之路。除此以外还有更安全的办法吗?不走街头革命的路,难道我们有更好的办法吗?难道我们能组织起民兵,难道我们能进行武装起义吗?所以说,全民共振,全民上街,对中国人来说,这是代价最小的一条路,这也是最具有可操作性的一条路。在希望所有的民运和维权同道,大家不能再犹豫了,一定要确定下来这一个街头革命的这样的一个战略方针。只有这个战略确定了,我们才能扎扎实实的开始我们组织工作,开始我们联络工作,开始我们动员工作,现在的革命的时机马上就会成熟了,中共遇到了前所未有的危机,现在中共是处于一个最虚弱的时期,所以请大家一定要抓住这个历史给我们的契机,结束专制暴政,实现民主转型。谢谢大家,下一讲再见!
liwenliang404 M82A1是世界上最好的枪
六四能开坦克镇压关键是美国政府默许,这方面的勾兑工作由杨洁篪完成。外交如果失败了,光靠杀人没法解决政权续命问题。用共产党恐怖分子的语气来说,枪毙还要子弹费,没钱了只能滚下台。

共产党搞改革开放恰恰是吸收了六四的教训。如果再不发展经济,失业青年每年搞一次六四不是不可能。倒车加速已经让中国民营经济退回到1989之前的水平,这样下去一年内几乎必然发生大规模抗议,而且很可能是从粮食危机开始。

世界各国粮食禁运不解除,抗议一天也停不下来。你的武器弹药找谁生产呢,军队后勤真靠自己种粮食、自己养猪吗?骗200斤麦子不换肩的小学生可以,骗不了饥饿的士兵。
像六四一样与美国勾兑更不可能,匪首已经失信一次了,不会有人再上当的。带头镇压的人会被当作恐怖分子的代表,更可能被无人机斩首。

这一次游戏规则变了,谁建立一个受国际监督、国际认可的文明国家,谁就能拿到粮食、拿到物资,让社会迅速稳定下来。谁敢继续当恐怖分子,不仅自己没有物资,还会随时被国内外的军队消灭。
上面葱油们的意见,各有各的道理。我倾向呢,感觉不大会再出现30年前的事件了。现在的国际社会与当时不一样了,ZG不会冒失到完全孤立自己。现在的大学生们也都奶娘化了,没有了当时的激情。现在的出行,大天网,人脸图像,实名验票,都对大型聚集人群不利了。
有种就来,看包子这个送抱
中国人的良心大大地坏了,共产党又尝到了杀人的甜头,必定会杀。
理论 膜乎難民
會的,一個冷血的政權。
他们杀人根本就不是主观价值取向。主观上,没有哪个政党愿意干出来这种事情。但是他们不得不杀,因为这是他们保持独裁政权的客观需要。因此只要这个独裁政权存在一天,它就会为了维护它的生存而杀一切反对者。
范松忠 宁做伊朗犬,不做中国人!只做客观中立分析,对事不对人。中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼、王培尔及丑云罪该万死!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
地下六四、地下送中,不會用坦克的,方法多得很。你知道腦死亡機是幹嘛的?
流年 保护自己才能有更多发声的机会,生存下去才能有机会为人民服务
不会吧,中共怎么会那么残忍,中共早扼杀于萌芽状态了,游行是没有机会,中共怎么忍心当街杀你,当然是秘密杀于源头了,李文亮,就微信和人随口一说注意个人防护,预防可能的疫情传染,都处理了,你还游行!汗!
mtrupp ? 🆖
为啥不敢啊? 该杀的为啥不杀?

香港那几个five啥时候回来?
winnie_the_poo 妄自菲薄的反贼跟小粉红一样让人烦
肯定会啊,以现在信息管控的能力,以及编瞎话的能力,大陆内可以为所欲为,比如说新疆
到底给不给过 批小将小粉红都给爷爬
三十一年了,然而我是觉得会,一方面经济势力都起来了,一方面这几年崴脚部越来越不要脸不用看别人脸色做事了,毕竟对这班畜生来说,能压下去总比拖延时间好
就台上那头胖熊,没事的时候张牙舞爪倒是可以,出事马上神隐。这次武汉事情没控制下来,一点声音都没发。生怕自己要背锅。怎么可能有换头道人那种魄力
平淡如水 光復香港,時代革命
敢當然是敢,只是有沒有必要,有監控、有武警防暴,不太認為現在的中國人可以做出能激起共匪出動軍隊的抗爭
崇尚自由 重复昨日的事,单调且禁锢,没有自由的空气,麻醉神经。
当年的青年人运动,其实实在拯救人民,当被暴政残害后,大部分人失去了自由,我相信,还会有更多的人,更多有力量、有远见的人,起来反抗暴政,反抗那些让我们失去自由的独裁者。
伪命题,真看的起我等费拉们,还大规模抗议,大陆这边连个屁都不会放
杀是必然的,如何杀却是要仔细掂量一下,毕竟世界已经向前迈进了三十一年。
细胞质维尼熊 我内个时候,扛二百斤麦子,十里山路不换肩的
我觉得不会了。
因为tg可以使用例如封禁示威者移动支付等方法来进行线上“清场” 这样既不用遭到他国谴责,也可达到效果
沒有敢不敢,只有能不能,殺不動了也就該滾蛋了。
现有维稳体制下,想要发展到六四那种规模很难,基本在萌芽状态就被掐死了。如果真的发展到六四同等级规模,那说明局势已经失控了。
MaxLee 天灭CCP
当然会,统治权是他们的命根子,死多少p民他们都是无所谓的,何况现在舆论和新闻管控更加容易了,可能手段会更加残忍
现在治安技术比89年发达多了,有的是效力不减的非致命武器。

而且现在民众的武器持有率远低于80年代,群众的力量降低了。
你们还是图样图森破上台拿衣服,镇压是肯定的,但是绝对不会再开坦克碾压
眾聲 新注册用户 YouTube“眾聲”频道:https://www.youtube.com/channel/UCwl1Td_QBkMCjhOYr6NapWQ
相比手段这个问题。更让人关心的是抗议民众的诉求是什么?目的是什么?

由此,抗争民众才会因目的而决定有哪些手段可以用,在什么阶段使用,如何混合使用,每个节点的收益与成本会如何。

这是我认为可以民众抗争为自己产生实际建设性推动作用的基本观察角度。

而不仅仅局限在对单一手段的可能反馈上。
打倒社会主义 共产党不倒,中国不会好!
大屠杀已经在发生了。
香港那么多人被自杀,你不知道?
反共左派 黑名单 認同社會民主主義的反共異議人士
我覺得如果中國再爆發大規模的街頭運動性質的民主運動,估計共匪還會發動大屠殺,因為共匪現在的不安全感比以前還要嚴重,可是沒有非暴力不合作的街頭運動性質的民主運動與大罷工,共匪根本不會垮臺,中國根本沒有機會實現民主化。
敢啊,怎麼不敢?沒有任何媒體鏡頭拍到,就行了,中國一天也可以失蹤幾萬人的嘛
我们家的阴谋论,武汉肺炎就是下一次六四里要用的生化武器。不用动坦克那么难看,但能名正言顺让民众散伙,封城。
只是科学家们吹牛拍马屁,还没等能“可放可收”,病毒就逃出实验室了。
theX 葱油们好
支那人不可能敢游行。就像SM是一种性倒错,把原本正常的性欲倒错成对滴蜡皮鞭的追求,支人对共党就是一种生存价值的倒错,把原本正常人类对平等自由的幸福追求变成了对专制大一统的崇拜追求,并愿意阉割自己的人格以支持执政党进行独裁统治。
虽然你看上去支人过的不容易,其实他们很爽的。就像一个M被抽了十鞭子然后允许舔一口脚,你看着难受,他表现得也很难受,其实他很爽。

我上大学时床位离厕所近,所以总觉得臭。但是躺久了就不臭了,呆在粪坑里久了也是同理。
longbow98 新注册用户
这个伪命题的前提就不存在,各个都是自扫门前雪,经历了30年,现在的孩子知道怎么回事吗?他们有香港年轻人的思维吗?
lam 新注册用户
会的,就如我已经不想把中共统治下的那些愚民当作同胞,如果可以我希望他们全部被处死。就算他们是被洗脑的,我也恨他们入骨。

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