说人民币或欧元日元会取代美元作用的人都是不懂经济学的
一个国家的货币要成为世界货币，那么它必须以逆差的形式把货币输出到别的国家手里，否则别人手中的“钱”出比进快，怎么积累外汇？
举个例子，假设中国每年出口给阿根廷价值100亿人民币的商品，进口阿根廷价值50亿人民币的商品。那么就算用人民币交易，阿根廷每年也只能拿出50亿人民币，剩下的50亿人民币从哪里来？
这前一半实际上就是以物易物，根本没有意义，因为靠仅仅以物易物的形式，所有国家的贸易顺差都是0。真正有意义的部分是后一半，如果后一半不用人民币，用美元，那么实际上美元才是那个真正的世界货币。
靠“借“（或者说投资）给阿根廷这50亿人民币实际上也是没有意义的，因为除非你永久性地把这50亿元送给阿根廷（本质上就是中国政府直接用财政买东西然后送给阿根廷），否则在逆差的情况下，阿根廷永远也不可能把这笔钱赚回来，除了债台高筑，只能赖账不会有别的的结果。
有人以为别的国家在部分交易中用了人民币/欧元计价，就叫取代了美元，根本不是。世界货币的真正作用，是在双方贸易不平衡时也能把生意做下去。本质上是美国当了这个冤大头，其他国家就算在中国这边逆差，去美国那边大都（直接或间接地）还能找回来，于是现在这个秩序还能勉强运转。
现在美国干的事情，本质上是放弃了这个铸币权，不肯继续当这个冤大头，试图降低世界贸易的活跃程度。相当于政府减少货币流通量，那么市场自然会冷却。你想用人民币取代美元，但中国顺差情况下，哪来那么多人民币给其他国家用？对于欧盟，道理也是一样的。如果都不能，那么就算少量交易用人民币或者欧元计价，那也等于以物易物，各国只能以保护主义政策，使得出口约等于进口，来节约数量不多的外汇（在获得美元显著变难的情况下）。
如果美国这次的政策能够成功，我们也许会看见中国的贸易顺差开始暴跌。
举个例子，假设中国每年出口给阿根廷价值100亿人民币的商品，进口阿根廷价值50亿人民币的商品。那么就算用人民币交易，阿根廷每年也只能拿出50亿人民币，剩下的50亿人民币从哪里来？
这前一半实际上就是以物易物，根本没有意义，因为靠仅仅以物易物的形式，所有国家的贸易顺差都是0。真正有意义的部分是后一半，如果后一半不用人民币，用美元，那么实际上美元才是那个真正的世界货币。
靠“借“（或者说投资）给阿根廷这50亿人民币实际上也是没有意义的，因为除非你永久性地把这50亿元送给阿根廷（本质上就是中国政府直接用财政买东西然后送给阿根廷），否则在逆差的情况下，阿根廷永远也不可能把这笔钱赚回来，除了债台高筑，只能赖账不会有别的的结果。
有人以为别的国家在部分交易中用了人民币/欧元计价，就叫取代了美元，根本不是。世界货币的真正作用，是在双方贸易不平衡时也能把生意做下去。本质上是美国当了这个冤大头，其他国家就算在中国这边逆差，去美国那边大都（直接或间接地）还能找回来，于是现在这个秩序还能勉强运转。
现在美国干的事情，本质上是放弃了这个铸币权，不肯继续当这个冤大头，试图降低世界贸易的活跃程度。相当于政府减少货币流通量，那么市场自然会冷却。你想用人民币取代美元，但中国顺差情况下，哪来那么多人民币给其他国家用？对于欧盟，道理也是一样的。如果都不能，那么就算少量交易用人民币或者欧元计价，那也等于以物易物，各国只能以保护主义政策，使得出口约等于进口，来节约数量不多的外汇（在获得美元显著变难的情况下）。
如果美国这次的政策能够成功，我们也许会看见中国的贸易顺差开始暴跌。
22 个评论
指望吃馬列共產主義長大的支那人，懂經濟學和國際經貿，也太要求他們了...
美国退出世界贸易的话，
我看世界贸易回归金本位都有可能啊。
这对于世界贸易绝对是打击极大的，对于东亚这票出口导向型经济是致命的
我看世界贸易回归金本位都有可能啊。
这对于世界贸易绝对是打击极大的，对于东亚这票出口导向型经济是致命的
其他货币代替美元，不一定是以当前美元这种形式。
美元现在充当事实上的国际货币，什么都用美元结算，这种交易是最简单的。但是缺点就是蒙代尔不可能三角，总要放弃一个。
其他货币代替美元，可能是其他的形式，实际上“货币互换”就是一种尝试。
甚至有可能整个现代金融体系都会解体，毕竟现在九成的货币流动都是在金融领域，货物贸易只占一成，这未必是好事。如果让货币回到“商品交换等价物”的本质属性，可能根本不需要这么多货币。
美元现在充当事实上的国际货币，什么都用美元结算，这种交易是最简单的。但是缺点就是蒙代尔不可能三角，总要放弃一个。
其他货币代替美元，可能是其他的形式，实际上“货币互换”就是一种尝试。
甚至有可能整个现代金融体系都会解体，毕竟现在九成的货币流动都是在金融领域，货物贸易只占一成，这未必是好事。如果让货币回到“商品交换等价物”的本质属性，可能根本不需要这么多货币。
>> 其他货币代替美元，不一定是以当前美元这种形式。美元现在充当事实上的国际货币，什么都用美元结算，...
货币互换有什么用？你出口给阿根廷200亿商品，阿根廷只有100亿人民币，那么剩下的100亿是拿等值的阿根廷币回来吗？这些钱实际上和废纸一样，因为中国根本不需要那么多阿根廷商品，而且将来积累的废纸只会越来越多。最后结果等于中国政府直接补贴企业送东西给阿根廷。
本质上除了以物易物（黄金也是物），任何法币来作为世界货币都是无法持久的，因为虽然名为法币但并不真的有一个世界政府。
>> 货币互换有什么用？你出口给阿根廷200亿商品，阿根廷只有100亿人民币，那么剩下的100亿是拿...
你先了解一下货币互换的基本常识再来讨论比较好。
目前中国和任何国家的货币互换总额，都小于双方贸易的交集，所以不存在你说的超额问题。
还有最常见的担忧一方汇率快速贬值的问题，货币互换是一个额度，具体互换的过程其实是贷款行为，而且有利息，所以一般来说不汇率波动的幅度和速度不会达到影响互换操作时盈亏。
当然我要强调，我不是吹捧货币互换，也没有认为这就是去美元化的终极解决方案，但是一种尝试，我认为有美国美元这个先例，后面有可能崛起的国家，都会考虑这种道路的利弊，很有可能不会再冲走美元老路。
>> 你先了解一下货币互换的基本常识再来讨论比较好。目前中国和任何国家的货币互换总额，都小于双方贸易...
这一点我已经说的很清楚了，小于双方贸易的交集的货币互换本质上依然是在以物易物。无论金本位，还是美元本位，都是在解决这个双方贸易的交集外的问题。如果只是以物易物，全球贸易额直接腰斩都是轻的。
>> 这一点我已经说的很清楚了，小于双方贸易的交集的货币互换本质上依然是在以物易物。无论金本位，还是...
我说了，只是一种尝试，也可以是完全去美元化之后的一种形式，并不一定是用这种形式代替美元。
你所谓的“金本位”和“美元本位”，本质上还是“用一种全球货币”。我的意思是也许有一种货币体系可以包容很多货币，而不是只用一种货币。
你推导出来打 “没有东西能取代美元”，本质上是假设“人类的贸易体系只会使用一种通用货币”，然而这个假设未必正确。
好了 那既然无法取代美元地位
那就是特朗普不懂经济学了
因为特里芬悖论已经论证过了
当外国想持有该国货币（全球储备货币）时，该国必须愿意提供额外货币供应，以满足世界对于这个“储备”货币的需求（外汇储备），从而导致贸易赤字。
如果美元想保持世界储备货币的地位，美国就必须源源不断向世界提供美元，那就必然是大逆差。
如果美国变成大顺差国，那么就无法向世界提供美元，美元的全球储备货币地位就保不住。
目前来看特朗普正在把美国网第二条路领。
那世界贸易不继续用美元了，就要退回金本位
然而黄金的储量根本就不够当今世界的财富规模
这也是为什么一直需要美股泡沫，美债来不断容纳这个世界上的资金
另一个方式是以人人都需要的货物来以物易物
那就是以能源为一般等价物来交易
然而能源是靠天吃饭的，很多大国没有就是没有，不可能凭空变出来。
那么为了获得能源怎么办？就会走上二战的老路。去侵略扩张呗
而此时美国又孤立主义，不想管世界秩序了。
于是未来可期。
那就是特朗普不懂经济学了
因为特里芬悖论已经论证过了
当外国想持有该国货币（全球储备货币）时，该国必须愿意提供额外货币供应，以满足世界对于这个“储备”货币的需求（外汇储备），从而导致贸易赤字。
如果美元想保持世界储备货币的地位，美国就必须源源不断向世界提供美元，那就必然是大逆差。
如果美国变成大顺差国，那么就无法向世界提供美元，美元的全球储备货币地位就保不住。
目前来看特朗普正在把美国网第二条路领。
那世界贸易不继续用美元了，就要退回金本位
然而黄金的储量根本就不够当今世界的财富规模
这也是为什么一直需要美股泡沫，美债来不断容纳这个世界上的资金
另一个方式是以人人都需要的货物来以物易物
那就是以能源为一般等价物来交易
然而能源是靠天吃饭的，很多大国没有就是没有，不可能凭空变出来。
那么为了获得能源怎么办？就会走上二战的老路。去侵略扩张呗
而此时美国又孤立主义，不想管世界秩序了。
于是未来可期。
>> 我说了，只是一种尝试，也可以是完全去美元化之后的一种形式，并不一定是用这种形式代替美元。你所谓...
那你可以想一个，国际贸易人类搞了2000年，无锚法币也已经搞了100多年，确实没人想到过，等有人想到你再说也不迟。
>> 那你可以想一个，国际贸易人类搞了2000年，无锚法币也已经搞了100多年，确实没人没想过。
你说的这两个时间正好说明问题啊。
人类贸易搞了两千年，从布雷顿森林体系瓦解才真正迎来无锚印钞，50年而已，全世界以无锚印刷的美元为唯一交易货币的时间相比贸易史，是极其短暂的，你凭什么认为这种贸易模式就不会改变，就不会有新的货币体系出现？
>> 那你可以想一个，国际贸易人类搞了2000年，无锚法币也已经搞了100多年，确实没人没想过。
布林顿森林体系是怎么垮台的？ 美国的黄金不够了，不顾国际贸易需要， 所以美国宣布美元和黄金脱钩，解除固定黄金兑换。
在我看来，现在无非是第二次布林顿森林体系垮台的时刻。就是美国的国债额度，已经不够了，不能满足国际贸易的需要。所以美国退出国际贸易。
接下来 有两种可能。 1 黄金顶上，接替美国的美元。
2 可能也像第一次布林顿后时代，美元还是国际贸易货币。但美国换了种方式 来输出这个流动性。 这次不是增加国债的额度。 可能是别的方式，那我就猜不到了，也可能区块链加密币之类的玩意吧
>> 你说的这两个时间正好说明问题啊。人类贸易搞了两千年，从布雷顿森林体系瓦解才真正迎来无锚印钞，5...
无锚印钞早就有了，大明宝钞不就是无锚印钞？只不过你再怎么天花乱坠地设想，经济规律还是在那里。所以大明宝钞失败了啊。
>> 好了 那既然无法取代美元地位那就是特朗普不懂经济学了因为特里芬悖论已经论证过了当外国想持有该国...
因为特朗普他的目的就是结束美元的世界货币地位啊。如果人民币和欧元不能取代美元地位，那么以后就是没有世界货币，大家退回到金本位时代，或者直接以物易物。
特朗普的政策就是在战略收缩，不再承担美国以前作为世界领袖的一切责任，这种责任既包括军事安全上对盟友的保护，也包括经济上的，包括提供逆差让美元成为世界货币，为全球贸易提供流动性。
我们在之前5，60年中习以为常的那些东西以后会一个又一个地消失。
>> 无锚印钞早就有了，大明宝钞不就是无锚印钞？只不过你再怎么天花乱坠地设想，经济规律还是在那里。 ...
我说的是“一个被全球当作几乎唯一贸易货币是无锚印出来的”，这件事直到布雷顿森林体系解体才出现。
加了这么多定语，够严谨了吧？大明宝钞全球流行了？
我的设想又不违背经济规律，你用什么经济规律来证明全球贸易只能像现在这样统一用一种货币而且这个货币是某个主权国家无锚印出来的？
今天这种情况更多的是历史发展一步一步造成的，不是什么经济规律造成的。
>> 布林顿森林体系是怎么垮台的？ 美国的黄金不够了，不顾国际贸易需要， 所以美国宣布美元和黄金脱钩...
1，黄金的储量太少了，早在100年前就赶不上经济增长速度了，何况现在。
2，美元将依然是很多国家认可的重要储备货币，但获取美元的难度将会比以前高很多。整个国际贸易的流动性会大减。
>> 我说的是“一个被全球当作几乎唯一贸易货币是无锚印出来的”，这件事直到布雷顿森林体系解体才出现。...
因为你用美元 就受美国法律管辖，就能去美国打官司解决贸易争端。
世界各地的司法系统，有相对公正，相对不公正的。 世界贸易和公正的司法体系非常相关。
这就是为什么之前外企都要去香港借道 投资中国，因为他们相信香港的司法比大陆的司法公正
说人民币或欧元日元会取代美元作用的人
估計都是中產以下 普通人 沒玩過刺激的交易
你越有錢 就越知道目前在地球上 美元才是真的錢
只因為美元拳頭最大
估計都是中產以下 普通人 沒玩過刺激的交易
你越有錢 就越知道目前在地球上 美元才是真的錢
只因為美元拳頭最大
>> 我说的是“一个被全球当作几乎唯一贸易货币是无锚印出来的”，这件事直到布雷顿森林体系解体才出现。...
照你的逻辑，我也可以假设，明天突然出现了一套政治制度，兼得民主和专制优点，就是具体是什么制度我也不知道，你也不能说绝对不可能吧？但这种假设有什么意义？这和“请你证明一下上帝不存在”一样愚蠢。
>> 照你的逻辑，我也可以假设，明天突然出现了一套政治制度，兼得民主和专制优点，就是具体是什么制度我...
你说的还真对。
我确实觉得可能会有一种制度，兼得民主的纠错与专制的高效率，实际上现在大国也在向这个方向努力，中国在保证专制高效的前提下，尽量找到办法听取民间意见，比如延长过境时间就是听了霍启刚的建议；而美国也在民主体制下，让川普三权合一，提高行政效率。
所以在这个基础上，福山的“世界终结论”我觉得不一定对，实际上他自己也承认是错的了。
同样这个观点可以应用在货币体系的讨论上。