与朋友沟通困难怎么办&关税战到底有没有赢家

这是三个问题,今天我那个粉红民小朋友给我发信息,又是川普怂了。什么川普看到经济崩了,就怂了,延迟90天了。又是说什么川普开始说不谈判 ,又说期待中国谈判,又说希望达成协议 。

我都一一反驳了。这里就不转述了。后来说到一个问题,关税战有没有赢家。

他说:关税战没有赢家,最终都是为了谈判协商,如果认为哪一方赢了,这就是脑子有问题。

我反对:我认为关税战是有赢家的。虽然从直接经济层面上说,关税战可能在“一般情况”下没有赢家,但是并不绝对,因为关税战可以促使产业链转移,这就是赢了啊。然后如果发动关税战的目的本身就不在经济上,而是政治上,战略上,然后这个政治目的,战略目的实现了,那怎么叫没有赢家?

我继续说:你就是天天听中共说关税战打不得,没有赢家,你就把这句话当真理了。

朋友反驳:中国说屎不能吃,你非要去吃一口屎。没有谁全都是对了,没有谁也全都是错的。一味坚持不问青红皂白就是有病。我们只对事进行批判,错的就是错的,对的不能说成错的。

我反驳:中国说屎能吃,你呢,就认为屎能吃。

本身到这里,双方的辩论很正常。不管观点是对是错,至少在说同一个问题。我打他脸 ,他攻我背,但是后面就变了。

朋友说:好像中国没有说屎能吃吧,中国好像都不吃屎吧。你非要举例说能吃,是不是你认为能吃。

我直接不会了,他在说什么:是认为中国说关税战没有赢家这个观点是对的,所以中国并没有说屎能吃吗? 我试着这个方向理解,于是说:中国关税战没有赢家=中国说屎能吃 试图把他引回关税赢没有赢家观点本身来讨论。

朋友说:好像中国老百姓不吃屎吧 人家都不吃屎,你又喜欢代表了 自己认为,说中国说应该 你真有意思

我说:你是不是认可关税战没赢家?这不就是你认可屎能吃吗?中国说的错的东西,你都 觉得有道理。

朋友说:自己发的话,马上又不认 你说屎能吃的吧 

我说: 这个类比你看不懂吗?中国说关税战没有赢家=说屎能吃。

朋友说:我有说错吗,中国老百姓你见过吃屎的吗。你说屎能吃的,颠倒黑白有意思吗? 你自己嗨就好了。

这下我彻底 不会了,他是完全理解不了我的类比,并且我在已经 拆解类比后,还是这样。、

这种沟通困难,你们生活中遇到吗? 我觉得双方的对话,不存在打哑谜啥 的啊,就是日常对话,有什么理解 不了的吗?难道人与人的理解力真的有这么大的差距吗?(我认为我朋友并不是在故意胡搅蛮缠)。所以说这是不是证明了,成为民小t 粉红的必要条件就是理解力,逻辑水平低下。

第二:关税战到底有没有赢家?中国说没有,其实是中国不想应战的说法。并不是关税战没有赢家,
A,关税战,本身也是战争,战争讲究就是实力,实力强的一方会赢,所以说关税战是有赢家的。虽然关税战肯定对自身有一点伤害 ,但是热战也是啊,哪有零伤亡的战争?是不是可以说所有的战争都 没有赢家?

B,关税战,也许在经济上互有损失(上面已经 说了,即使在经济上,也不能说没有赢家),但是在战略目的上,如果一方达到了自己的战略目 的,比如产业链,政治上。那他就是赢啊。

所以关税战是有赢家的。

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更新:今天我再细看了朋友的回复,发现问题所在了。朋友搞不清”举例论证“和”类比“论证的区别。他有一句话说我在举例,这就是他大脑卡顿的原因,所以一直在纠结中共有没有让中国人吃屎,中国人有没有吃屎这个问题。

举例论证要求例子是真的,类比论证并不要求真实,只要求逻辑结构相同或者近似。 举例是证明一个普遍型的命题 ,而类比是提示结构,或者逻辑的荒谬。

所以说朋友他缺乏逻辑,抽象思维能力,我发现粉红民小还有左派人士 都缺乏 抽象思维能力和l逻辑能力。另外我另一个老师粉红朋友(连民主都不认),就天天说我举的例子太极端,现实中没有发生过,或者不可能发生来反击我。比如说我论述对与错的两种情况 ,一种是道德上的,一种是功利上的两种是有区别的。当时是在说中共给中国人低工资,逼着中国人干活的问题。比如你猥亵你们班女生,我告诉你:你可以骗他到一个没有摄像头的地方,然后猥亵她她。我说的是对还是错?功利上肯定 是对的,因为确实可以让她告无可告。但是道德上,这是非正义的。朋友就说我,举例太极端 了。
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分享 2025-04-12

38 个评论

當然有啊

擂台上兩個拳擊手互毆,最後總是有個人要拿冠軍腰帶的

你總不能說都挨了頓揍所以沒人贏吧
通常说没有赢家就是要输的那个

你朋友日常生活多少有点经验把
赢家当然有,比如印度,现在是秦始皇摸电门,赢麻了。
跟滞纳猪交流就是这么恶心,没有理性,只有满嘴的粪,他认定的事就逼着你一定要认定,好好的沟通就一定要转移到弱智话题,还屎能不能吃都来了,你应该反问他:美国说屎不能吃,你呢?你就觉得屎能吃?
这就是支那猪常用的死缠烂打啊,先是若无其事的和你正常的讨论问题,此时,它的心理状态是认为,自己在支共洗脑的政治书上学的那一套马克思歪理和毛泽东洗脑逻辑是真的,认为它自己一定能用这套支逻辑把你讨论赢,结果发现,自己一通讨论下来,自己完全不占道理,但,按照支那人自欺欺人,精神胜利的种族特性,又不想认错,于是开始用一些诸如屎啊,尿啊,屁啊,或者是问候别人的家人啊等等这些携带有强烈侮辱性的词汇来讨论问题,但是,如果到了这一步,支那猪发现,在问题论述时,即使携带了这些明显具有人身攻击和侮辱性的词汇的论述话语都赢不了,而且完全不在理的时候,它们就会开始破防,然后由讨论问题,直接转为这些侮辱性词汇的本身,开始直接进行人身攻击。整个过程先后经历了:正常讨论→带人身攻击和侮辱性词汇的讨论→人身攻击,侮辱性词汇本身。而它们的思想啊,其实全程都是文革批斗的思想,从来都只是想批斗你,而不是真的想和你讨论问题。所以说,总结下来就是一句话:和满脑子都是文革批斗的无脑支那猪讨论问题,还不如直接拿起蜘蛛切把它屠了,毕竟支蛆只听得懂蜘蛛切。
两只猴子打架,耍猴的自然是大赢家。
2019年说赢麻的粉红能想到2025年是这样吗?等几年看看
反正中共一定是輸家

會一直問有沒有贏家的 , 通常是那個輸的
其实就是对“输赢”定义有分歧。

如果所有方面都赢了,肯定是有赢家,但你也知道,那不可能。
那最后的结果必定是某些方面赢了,某些方面输了,综合起来赢的方面多,赢的方面更重要,就是赢了。

那么多少算多,什么方面才重要,肯定大家无法调和。所以退一步说,有赢家,但你认为赢的标准,别人未必赞同。
这还不明显,你的朋友就是个典型的洼地特产:阿Q式傻逼,他应该就是过去有任何新闻都“中国又赢了”的阿q分子其中之一,被营销号洗脑的明明白白的,这次关税明摆着实在赢不起来了,怎么办?那就我不赢你也是输😂
支那猪直到饿死钱都会一直嘴硬的
这个跟匪宣反着来就行了,如果匪宣大赢特赢,那确实占便宜了,如果宣传双输,基本就是吃大亏了,比如18年贸易战后,人民币兑美元汇率贬值15%,基本吃下了关税的大头。
>> 其实就是对“输赢”定义有分歧。如果所有方面都赢了,肯定是有赢家,但你也知道,那不可能。那最后的...


回覆裡面竟然是無賊最像個人。但是可惜,這仍然是錯誤的。

這種語境下,輸贏是以「投入」和「收益」進行比較的。而比較的是「行動前」和「行動後」的變化。比較「進行關稅戰」和「不進行關稅戰」對「美國」和「中國」的影響。並非比較「美國」和「中國」哪個虧更多,而是比較「進行關稅戰的美國」和「不進行關稅戰的美國」的收益。

假如。美國不進行關稅戰的收益是10,中國的收益是4。美國進行關稅戰後的收益是5,中國是0。比較前後變化,美國損失5,中國損失4。那麼兩方都是輸家。當然,有人可能會說,「爺要的不是錢,爺要的是你死」,但這是題外話了。如果是多個項目,也能把這些項目轉換為金錢計算總和。

假設另一種情況,美國不進行關稅戰的20年的持續收益是10,中國的持續收益是4。美國進行關稅戰後的收益在10年內變成是5,中國是0。但是在10年後會持續上升,以15開始,16、17逐步上升,中國10年後的收益從0上升到1。那麼進行關稅戰使美國的收益總和變大,美國是贏家。

如果人類的壽命是固定的100年,小明是90歲的老翁,那麼小明的人生會損失50。如果小紅是10年後的出生兒,那麼小紅的人生會賺得更多。國家的輸贏和個人的輸贏是不同的。這裡比較的只有國家的輸贏。個人的幸福和公平性不納入考量。

如果用奇怪的標準,例如中國的戰略目的是習近平這老頭死也要把美國拉下去陪葬,中國沉了也要美國人少一個雞蛋。那麼中國簡直贏麻了不是嗎?但是總來的說,一般比較的是總和收益。
dfh7 新注册用户 (待解除)
偷梁换柱、篡改事实、颠倒黑白、卑鄙无耻、邪恶至极,是共匪特点,也是共匪五毛粉红党媒喉舌特点。

不要指望共匪有良心,有羞耻感,它们就是靠出卖良心获取邪恶魔鬼利益。

共匪五毛粉红党媒喉舌偷梁换柱、篡改事实带风向举例:

以前共匪国有个二代开车撞死女学生,叫嚣他爸是李刚,此事全国闻名。

过了一段时间共匪党媒无耻洗白带风向宣称那个女学生穿着溜冰鞋,妄图把事故责任往死者身上推卸。

后来网民辟谣发出当时的现场照片为证,当时受害人女生穿的是平底鞋。

所以这件事情充分暴露、证明了中共邪党的偷梁换柱、篡改事实、颠倒黑白、卑鄙无耻、邪恶至极的共匪特点,也是共匪五毛粉红党媒喉舌特点。

所以文中和你辩论的共匪粉红先挑起说“中国说屎不能吃”,等你反驳后,再无耻宣称这句话中国没说,是你说的。至于他的挑起就被他无耻忽略了。

共匪的这种特点体现还很多。

所以你对共匪了解多了之后,终于会明白:共产党无可救要,唯有解体灭亡,才不能再祸害人类。否则它的邪恶反人类魔鬼本质不会改变的。
>>


你说了半天,其实也没能反驳我。

1,你认为美国收益10,中国收益4,这没个标准,别人不一定认同你,别人也许认为中国收益6,美国收益5,毕竟计分标准大家不一样。
2,你认为收益10赢了收益4,别人可能也不认同,别人觉得收益差要超过8才能算输赢,否则只能算两败俱伤或者双方忽略都可以不计

这不就是我的意思?
>> 你说了半天,其实也没能反驳我。1,你认为美国收益10,中国收益4,这没个标准,别人不一定认同你...


秦國大一統,其他國家和秦國有贏家嗎?如果有人說戰爭沒有贏家,你又怎麼判斷?雖然有的人可能認為燕國贏了秦國輸了。但是大家不是都心裡有數嗎?

瘋言瘋語,奇思妙想的人不是沒有。但是沒有多少人會在乎失敗者的意見,不是嗎?標準是由勝利者決定的。勝利者說燕國贏了,那麼就是燕國贏了,勝利者說燕國輸了,那麼燕國就是輸了。

同樣的道理,即使粉紅在中國破產時紛紛寫下血書『中國贏了』,也不過是小丑罷了。一般情況下,小丑的意見是忽略的。

所以,不是輸贏的定義有分歧,只是其中一方不理解人類的語言罷了。
>>


不,你说的这种输赢,很容易判断。

比如战争的输赢,虽然也有苏芬战争那样的惨胜,连苏联将军都说“我们打下的土地只够掩埋我们的士兵”,但基本上大家还是会公认苏联赢了。

但贸易战这种,除非中国崩溃了,分裂了,或者美国签订了屈辱性协议,无条件取消关税,等等,这样太明显的标志性事件,否则很难统一输赢的标准。
除非川普真的头铁,能让美国人宁可几年挨穷什么都买不起,也坚持到美国制造回来,否则他真的很难赢了,因为即使双方妥协,回到原来的样子,在长远看,美国的软实力,威信的恶劣影响是深重的,以后所有国家做任何决策都不可能像以前那样相信美国。
粉紅標準話術 混淆視聽
大家都有問題,大家都不完美
天下烏鴉一般黑
沒想過人家不完美,但扣完分是80分
你扣完是20分嗎
>> 不,你说的这种输赢,很容易判断。比如战争的输赢,虽然也有苏芬战争那样的惨胜,连苏联将军都说“我...


有人提出快樂應該區分高級和低級。但是在這個國家輸贏的問題上,沒有高級的贏或者低級的贏,輸贏是可以量化的。可以使用一個共同的標準。但是,具體會有不同的看法。

像我會把整個美國換成金錢去估價,只要這個數變大就是贏了。數變大是贏,這是標準。爭議的地方不是「數變大是贏」,而是評估得出的價值不同。例如或許有人會認為軍事力量的價值被低估。

或許在短期內難以判斷,但是經過時間,或許是50年以後,會有幾個主要的觀點。在更長的時間,如果人們還在關注這個事件,答案也會更清晰。

這種語境下,普遍情況,「標準」的適用範圍是公共的。個人的看法很難稱得上「標準」。所以,「標準」是統一的。如果某個人想要反駁另一個人的看法,他必須從數字說明,而無法用更小的數字證明贏,或者用更大的數字證明輸。
我觉得,跟不同认知水平的人,聊不同的话题是个基本能力。不然真的很累,会逐渐失去表达欲望的。严重了还会被背刺,你看看毕福剑,不就在饭桌上被搞了吗
赢家肯定是有的嘛。
就看世界会变成谁设想的模式了。
现在还跟你yy收益什么的,一定不是好的战略家,可能是好的战术家。
>> 两只猴子打架,耍猴的自然是大赢家。


我倒是看到两只吃屎的猴子打架。。
只要最终成交 那么双方都是赢家
美国用低于预期的价格达成了交易
而您支大概率是以高于预期达成的交易

一方要买 一方要卖 成交那就是互惠
而且就目前的情况 看不出特朗普是准备脱钩 也看不出习近平准备脱钩
因为你一直希望对方承认“关税战没有赢家=吃屎”这是造成沟通困难的根本原因,你并不关心对方对于美国关税战的理解,而是一直强调“关税战没有赢家是错的,同意这个就是吃屎”,你朋友脾气应该挺好的只能说,珍惜这样的朋友吧!
>> 因为你一直希望对方承认“关税战没有赢家=吃屎”这是造成沟通困难的根本原因,你并不关心对方对于美...

他说关税战没有赢家是对的,不同意就是吃屎。我只是用他的逻辑反驳他罢了。正常智商的人会回到关税战有没有赢家本身。证明不同意就是吃屎。
>> 有人提出快樂應該區分高級和低級。但是在這個國家輸贏的問題上,沒有高級的贏或者低級的贏,輸贏是可...

很多時候跟中國的愛國者討論涉中事務,會覺得怎麼一直雞同鴨講、一直鬼打牆,這是思維邏輯異同產生的差異。

前置因素設定好,經過合理的邏輯思辨及考慮可能的變因,最後得出合理的推論結果,這是一般人的思辨過程。而中國愛國者則是先預設結果,再反覆在文義、細節、變因裡質疑你的推論過程,而這個過程中你必須不斷地科普,他們再不斷地以個別例外、文化差異、少數觀點或其他種種質疑你的科普,導致討論主軸一直偏離。然而他們偏偏又提不出一套自成體系,邏輯完善的推導過程,有的只是不斷地試圖碎片化你的邏輯。

中國愛國者的預設結果是中必贏。在他們心人中有個烙印,如果你推論的結果跟他的預設不同,一定是你的推論過程有誤。

無賊兄是非常有教養的粉紅。通常討論到這個程度,一般粉紅已經口出穢言撒潑打滾發祭品文跟你賭輸贏了!
grausam 🤬不友善用户
你已经自带结论了,你完全不关心你朋友到底怎么看关税问题。你只是想输出你自己的看法,一旦别人不同意你的看法你就要开始输出“关税战没有赢家=吃屎”这个观点。你就不是抱着沟通的目的去的也就别要求正常沟通了呗?何必自欺欺人呢?
少和这类朋友交往,比和他论战赢了还要幸福指数高一些,你改变不了他们的,改变他们的只有事实,比如某一天CCP倒台了,新的民主政权上位,他赞歌唱的绝对比你响。脑回路说转就转了
>> 很多時候跟中國的愛國者討論涉中事務,會覺得怎麼一直雞同鴨講、一直鬼打牆,這是思維邏輯異同產生的...


雖然是回覆你,但是我的回覆是面向全部人,所以有一些多餘和解釋的部分,希望能夠諒解。


無賊兄的條理很清晰。即『公說公有理,婆說婆有理』,你無法調和全部人的意見,每個人觀點和看法都不同,怎麼可能得到統一的答案呢?這是無賊兄支撐觀點的核心。

同時,還有一個細節,無賊兄用『公共的標準』來取代『個人的看法』去描述,這也容易使讀者走偏。因為聽起來好像真的很有道理。「是喔,每個人都有每個人的標準,你怎麼能說服大家呢?」

但是這裡可以用一個簡單的方式去解決。即『公共的標準』是公共的,不是屬於某個人的。任何人都可以使用的,才能稱為標準。這種時候,可以採用『你切我分』的方式。由對方提出標準,由我去填寫數字。先小小來個『兩權分立』,『你制定標準,我去使用』。如果是你制定標準,又是你去決定答案,豈不是什麼都由你說了算?

一旦到了這步,無賊兄的論據就完蛋了。因為無賊兄提到的那些人,他們那所謂的標準採用的是人治的方式執行。『標準是什麼,只有我自己知道,你無法驗算,也無法質疑我的標準是否合理。我說是1,你不能說是2。既然你無法說服我,我也不去說服你,那麼我們就是公說公有理,婆說婆有理。』


題外話。本來嘛,民主的發展就不是一天完成的。民主是從原始走到現代,是有一個過程的。現今階段已經十分成熟了。所以如果有人質疑民主不行,那麼只要把這個過程再走一次就是了。再厲害的狡辯,也不過是歷史上曾經出現的對白。

陷進去無法反駁的人,主要原因是他們『公共』的概念不足,和他們不了解具體是用什麼方法去解決『公共』的問題。

『公共』問題的解決方法,一般是把原本的一個東西,拆分為多個部分,讓不同的對象掌握。如果是一個倉庫的安保,那麼把倉庫的鑰匙拆分為兩部分。他拿一部分,我拿一部分。他無法獨自打開門去偷,我也無法獨自打開門去偷。熟練這種方式,是理解西方理論的一個基礎。


”前置因素設定好,經過合理的邏輯思辨及考慮可能的變因,最後得出合理的推論結果,這是一般人的思辨過程。而中國愛國者則是先預設結果,再反覆在文義、細節、變因裡質疑你的推論過程,而這個過程中你必須不斷地科普,他們再不斷地以個別例外、文化差異、少數觀點或其他種種質疑你的科普,導致討論主軸一直偏離。然而他們偏偏又提不出一套自成體系,邏輯完善的推導過程,有的只是不斷地試圖碎片化你的邏輯。“

是的,你的總結十分好。一般,人的知識量是有限的,精力也是有限的,同時他們沒有設置一條線,沒有決定最長的時間和最大的知識話題範圍。粉紅可以通過不斷擴大範圍,擴展到你的知識盲區,即使你的知識沒有盲區,他們仍然可以通過不斷擴展去消耗你去回答的時間。消耗你的精力取得勝利。

同時,人的大腦不是機械,在疲倦的時候,會更容易被灌輸錯誤的資料。如果沒有足夠的防禦力,就會開始傾向『好像很有道理』,被那套論調侵蝕。所以長年在那種環境或者長期接觸,必須定期整理邏輯和思維,不然真的會變成弱智。

也有一些聰明人,他們發現有問題,他們不知道是什麼問題,他們肯定一定是有問題,他們本能地去反抗。但是這種方式仍然是失敗的。因為這種攻擊方式的目標,是通過巨大的數量使目標疲倦。一旦疲倦進入應激狀態,就會變成反向粉紅。長期處於這種狀態,十分理性的人也會變成弱智。

粉紅包括反向粉紅不只是弱智,還是一種被製造成引誘爭鬥,使人陷進去變成弱智的工具。即使人群有一部分人擁有免疫力,但是大部分人是沒有免疫力的。只要感染一部分人,再由這部分人擴大感染。這是一種很強的攻擊方式。所以,偶爾我會去建立這種堤壩,即使是很愚蠢的問題也會很認真地回答。
真实姓名 回复 grausam 🤬不友善用户
>> 你已经自带结论了,你完全不关心你朋友到底怎么看关税问题。你只是想输出你自己的看法,一旦别人不同...

我当然知道他怎么想的,问题是他用不能吃屎来证明 我不应该反对”关税战没有赢家“这个说法,那我以彼之道,攻彼之身,用不能吃屎,来证明 应该反对”关税战没有赢家。正常的辩论逻辑 就是会回到本身,关税战有没有赢家这个问题上。不再吃屎,但是他一直在说中国人现实中不吃屎,中共也没人让吃屎,我说中国人现实吃屎了。

正常的大脑应该这么思考: 我说中共让人吃屎,是中共让人认为关税赢没有赢家,吃这个虚幻的屎,而不是中共有没让人吃真实的屎,中国老百姓现实有没有吃真实的屎
也就是在我的大脑里,他说吃屎,与我说的吃屎都是类比,而在他的大脑里,这是举例,并没有建立”吃屎“与”赢家“的逻辑关系。
只想要支那人
grausam 🤬不友善用户 回复 真实姓名
>> 我当然知道他怎么想的,问题是他用不能吃屎来证明 我不应该反对”关税战没有赢家“这个说法,那我以...

不是…你自己明显已经意识到是你自己在胡搅蛮缠了啊…
你还在狡辩什么呢?能不能承认自己就是想说关税战中国吃亏啊?我觉得明眼人都能看出你朋友显然是不想搭理你了所以这么跟你来回绕吧?你不会觉得自己很优越吧?不会吧不会吧?
>> 他说关税战没有赢家是对的,不同意就是吃屎。我只是用他的逻辑反驳他罢了。正常智商的人会回到关税战...

你要想反对他,指出他的荒谬,我倒有个很简单的办法:问他,如果中国政府明天说打贸易战中国肯定能赢,他会反对吗?如果你只是作为ccp的复读机那这根本也算不上一场辩论
民主國家的人抱怨自己吃的飯裡面有一粒屎
獨裁國家的人稱讚自己吃的屎裡面有一粒米
>> 雖然是回覆你,但是我的回覆是面向全部人,所以有一些多餘和解釋的部分,希望能夠諒解。無賊兄的條理...

一般而言,當發現討論的對象已經陷入跳針囈語時,我就停損了,因為不斷地把被擴大/偏離的主題拉回只是浪費時間,陷入一種無限迴圈狀態。而對方不斷地擴大/偏離主題,我猜也是下意識地不想碰觸核心議題,因為就核心議題他們並沒有充足、完善、自成邏輯的論述,有的只是執拗的主見,所以只能藉由雞蛋裡挑骨頭這種方式阻止討論的進行或結論的形成。

更有趣的是,在這種雙方沒有基礎共識與形成結論的前提下、在他們對議題沒有邏輯推論只有結果主張的情形下,粉紅們還能自我腦內高潮解釋為完勝:因為你還沒有讓他們啞口無言,而NMSL也是一種表述。
所以在粉紅的世界裡他們總是自以為舌戰群雄、戰無不勝;而只有中國共產黨能勝過他們,因為鐵槌可以讓他們閉嘴。

這種迴圈式的討論真的是中國人獨有,我在線上線下遇過超多這種人,就是沒遇過其他國家的人是這種邏輯。
我最近才在想,會不會與他們從小接觸的辯證法有關?辯證法這東西我上品蔥才第一次聽說,有機會應該深入了解一下。
>> 其实就是对“输赢”定义有分歧。如果所有方面都赢了,肯定是有赢家,但你也知道,那不可能。那最后的...


反正中国怎么定义都是赢的
>> 反正中国怎么定义都是赢的


这个就丰俭由人了,有的葱友不管怎么定义都是美国赢,哈哈

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发起人

激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。

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