与朋友沟通困难怎么办&关税战到底有没有赢家
这是三个问题,今天我那个粉红民小朋友给我发信息,又是川普怂了。什么川普看到经济崩了,就怂了,延迟90天了。又是说什么川普开始说不谈判 ,又说期待中国谈判,又说希望达成协议 。
我都一一反驳了。这里就不转述了。后来说到一个问题,关税战有没有赢家。
他说:关税战没有赢家,最终都是为了谈判协商,如果认为哪一方赢了,这就是脑子有问题。
我反对:我认为关税战是有赢家的。虽然从直接经济层面上说,关税战可能在“一般情况”下没有赢家,但是并不绝对,因为关税战可以促使产业链转移,这就是赢了啊。然后如果发动关税战的目的本身就不在经济上,而是政治上,战略上,然后这个政治目的,战略目的实现了,那怎么叫没有赢家?
我继续说:你就是天天听中共说关税战打不得,没有赢家,你就把这句话当真理了。
朋友反驳:中国说屎不能吃,你非要去吃一口屎。没有谁全都是对了,没有谁也全都是错的。一味坚持不问青红皂白就是有病。我们只对事进行批判,错的就是错的,对的不能说成错的。
我反驳:中国说屎能吃,你呢,就认为屎能吃。
本身到这里,双方的辩论很正常。不管观点是对是错,至少在说同一个问题。我打他脸 ,他攻我背,但是后面就变了。
朋友说:好像中国没有说屎能吃吧,中国好像都不吃屎吧。你非要举例说能吃,是不是你认为能吃。
我直接不会了,他在说什么:是认为中国说关税战没有赢家这个观点是对的,所以中国并没有说屎能吃吗? 我试着这个方向理解,于是说:中国关税战没有赢家=中国说屎能吃 试图把他引回关税赢没有赢家观点本身来讨论。
朋友说:好像中国老百姓不吃屎吧 人家都不吃屎,你又喜欢代表了 自己认为,说中国说应该 你真有意思
我说:你是不是认可关税战没赢家?这不就是你认可屎能吃吗?中国说的错的东西,你都 觉得有道理。
朋友说:自己发的话,马上又不认 你说屎能吃的吧
我说: 这个类比你看不懂吗?中国说关税战没有赢家=说屎能吃。
朋友说:我有说错吗,中国老百姓你见过吃屎的吗。你说屎能吃的,颠倒黑白有意思吗? 你自己嗨就好了。
这下我彻底 不会了,他是完全理解不了我的类比,并且我在已经 拆解类比后,还是这样。、
这种沟通困难,你们生活中遇到吗? 我觉得双方的对话,不存在打哑谜啥 的啊,就是日常对话,有什么理解 不了的吗?难道人与人的理解力真的有这么大的差距吗?(我认为我朋友并不是在故意胡搅蛮缠)。所以说这是不是证明了,成为民小t 粉红的必要条件就是理解力,逻辑水平低下。
第二:关税战到底有没有赢家?中国说没有,其实是中国不想应战的说法。并不是关税战没有赢家,
A,关税战,本身也是战争,战争讲究就是实力,实力强的一方会赢,所以说关税战是有赢家的。虽然关税战肯定对自身有一点伤害 ,但是热战也是啊,哪有零伤亡的战争?是不是可以说所有的战争都 没有赢家?
B,关税战,也许在经济上互有损失(上面已经 说了,即使在经济上,也不能说没有赢家),但是在战略目的上,如果一方达到了自己的战略目 的,比如产业链,政治上。那他就是赢啊。
所以关税战是有赢家的。
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更新:今天我再细看了朋友的回复,发现问题所在了。朋友搞不清”举例论证“和”类比“论证的区别。他有一句话说我在举例,这就是他大脑卡顿的原因,所以一直在纠结中共有没有让中国人吃屎,中国人有没有吃屎这个问题。
举例论证要求例子是真的,类比论证并不要求真实,只要求逻辑结构相同或者近似。 举例是证明一个普遍型的命题 ,而类比是提示结构,或者逻辑的荒谬。
所以说朋友他缺乏逻辑,抽象思维能力,我发现粉红民小还有左派人士 都缺乏 抽象思维能力和l逻辑能力。另外我另一个老师粉红朋友(连民主都不认),就天天说我举的例子太极端,现实中没有发生过,或者不可能发生来反击我。比如说我论述对与错的两种情况 ,一种是道德上的,一种是功利上的两种是有区别的。当时是在说中共给中国人低工资,逼着中国人干活的问题。比如你猥亵你们班女生,我告诉你:你可以骗他到一个没有摄像头的地方,然后猥亵她她。我说的是对还是错?功利上肯定 是对的,因为确实可以让她告无可告。但是道德上,这是非正义的。朋友就说我,举例太极端 了。
我都一一反驳了。这里就不转述了。后来说到一个问题,关税战有没有赢家。
他说:关税战没有赢家,最终都是为了谈判协商,如果认为哪一方赢了,这就是脑子有问题。
我反对:我认为关税战是有赢家的。虽然从直接经济层面上说,关税战可能在“一般情况”下没有赢家,但是并不绝对,因为关税战可以促使产业链转移,这就是赢了啊。然后如果发动关税战的目的本身就不在经济上,而是政治上,战略上,然后这个政治目的,战略目的实现了,那怎么叫没有赢家?
我继续说:你就是天天听中共说关税战打不得,没有赢家,你就把这句话当真理了。
朋友反驳:中国说屎不能吃,你非要去吃一口屎。没有谁全都是对了,没有谁也全都是错的。一味坚持不问青红皂白就是有病。我们只对事进行批判,错的就是错的,对的不能说成错的。
我反驳:中国说屎能吃,你呢,就认为屎能吃。
本身到这里,双方的辩论很正常。不管观点是对是错,至少在说同一个问题。我打他脸 ,他攻我背,但是后面就变了。
朋友说:好像中国没有说屎能吃吧,中国好像都不吃屎吧。你非要举例说能吃,是不是你认为能吃。
我直接不会了,他在说什么:是认为中国说关税战没有赢家这个观点是对的,所以中国并没有说屎能吃吗? 我试着这个方向理解,于是说:中国关税战没有赢家=中国说屎能吃 试图把他引回关税赢没有赢家观点本身来讨论。
朋友说:好像中国老百姓不吃屎吧 人家都不吃屎,你又喜欢代表了 自己认为,说中国说应该 你真有意思
我说:你是不是认可关税战没赢家?这不就是你认可屎能吃吗?中国说的错的东西,你都 觉得有道理。
朋友说:自己发的话,马上又不认 你说屎能吃的吧
我说: 这个类比你看不懂吗?中国说关税战没有赢家=说屎能吃。
朋友说:我有说错吗,中国老百姓你见过吃屎的吗。你说屎能吃的,颠倒黑白有意思吗? 你自己嗨就好了。
这下我彻底 不会了,他是完全理解不了我的类比,并且我在已经 拆解类比后,还是这样。、
这种沟通困难,你们生活中遇到吗? 我觉得双方的对话,不存在打哑谜啥 的啊,就是日常对话,有什么理解 不了的吗?难道人与人的理解力真的有这么大的差距吗?(我认为我朋友并不是在故意胡搅蛮缠)。所以说这是不是证明了,成为民小t 粉红的必要条件就是理解力,逻辑水平低下。
第二:关税战到底有没有赢家?中国说没有,其实是中国不想应战的说法。并不是关税战没有赢家,
A,关税战,本身也是战争,战争讲究就是实力,实力强的一方会赢,所以说关税战是有赢家的。虽然关税战肯定对自身有一点伤害 ,但是热战也是啊,哪有零伤亡的战争?是不是可以说所有的战争都 没有赢家?
B,关税战,也许在经济上互有损失(上面已经 说了,即使在经济上,也不能说没有赢家),但是在战略目的上,如果一方达到了自己的战略目 的,比如产业链,政治上。那他就是赢啊。
所以关税战是有赢家的。
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更新:今天我再细看了朋友的回复,发现问题所在了。朋友搞不清”举例论证“和”类比“论证的区别。他有一句话说我在举例,这就是他大脑卡顿的原因,所以一直在纠结中共有没有让中国人吃屎,中国人有没有吃屎这个问题。
举例论证要求例子是真的,类比论证并不要求真实,只要求逻辑结构相同或者近似。 举例是证明一个普遍型的命题 ,而类比是提示结构,或者逻辑的荒谬。
所以说朋友他缺乏逻辑,抽象思维能力,我发现粉红民小还有左派人士 都缺乏 抽象思维能力和l逻辑能力。另外我另一个老师粉红朋友(连民主都不认),就天天说我举的例子太极端,现实中没有发生过,或者不可能发生来反击我。比如说我论述对与错的两种情况 ,一种是道德上的,一种是功利上的两种是有区别的。当时是在说中共给中国人低工资,逼着中国人干活的问题。比如你猥亵你们班女生,我告诉你:你可以骗他到一个没有摄像头的地方,然后猥亵她她。我说的是对还是错?功利上肯定 是对的,因为确实可以让她告无可告。但是道德上,这是非正义的。朋友就说我,举例太极端 了。
38 个评论
>> 很多時候跟中國的愛國者討論涉中事務,會覺得怎麼一直雞同鴨講、一直鬼打牆,這是思維邏輯異同產生的...
雖然是回覆你,但是我的回覆是面向全部人,所以有一些多餘和解釋的部分,希望能夠諒解。
無賊兄的條理很清晰。即『公說公有理,婆說婆有理』,你無法調和全部人的意見,每個人觀點和看法都不同,怎麼可能得到統一的答案呢?這是無賊兄支撐觀點的核心。
同時,還有一個細節,無賊兄用『公共的標準』來取代『個人的看法』去描述,這也容易使讀者走偏。因為聽起來好像真的很有道理。「是喔,每個人都有每個人的標準,你怎麼能說服大家呢?」
但是這裡可以用一個簡單的方式去解決。即『公共的標準』是公共的,不是屬於某個人的。任何人都可以使用的,才能稱為標準。這種時候,可以採用『你切我分』的方式。由對方提出標準,由我去填寫數字。先小小來個『兩權分立』,『你制定標準,我去使用』。如果是你制定標準,又是你去決定答案,豈不是什麼都由你說了算?
一旦到了這步,無賊兄的論據就完蛋了。因為無賊兄提到的那些人,他們那所謂的標準採用的是人治的方式執行。『標準是什麼,只有我自己知道,你無法驗算,也無法質疑我的標準是否合理。我說是1,你不能說是2。既然你無法說服我,我也不去說服你,那麼我們就是公說公有理,婆說婆有理。』
題外話。本來嘛,民主的發展就不是一天完成的。民主是從原始走到現代,是有一個過程的。現今階段已經十分成熟了。所以如果有人質疑民主不行,那麼只要把這個過程再走一次就是了。再厲害的狡辯,也不過是歷史上曾經出現的對白。
陷進去無法反駁的人,主要原因是他們『公共』的概念不足,和他們不了解具體是用什麼方法去解決『公共』的問題。
『公共』問題的解決方法,一般是把原本的一個東西,拆分為多個部分,讓不同的對象掌握。如果是一個倉庫的安保,那麼把倉庫的鑰匙拆分為兩部分。他拿一部分,我拿一部分。他無法獨自打開門去偷,我也無法獨自打開門去偷。熟練這種方式,是理解西方理論的一個基礎。
”前置因素設定好,經過合理的邏輯思辨及考慮可能的變因,最後得出合理的推論結果,這是一般人的思辨過程。而中國愛國者則是先預設結果,再反覆在文義、細節、變因裡質疑你的推論過程,而這個過程中你必須不斷地科普,他們再不斷地以個別例外、文化差異、少數觀點或其他種種質疑你的科普,導致討論主軸一直偏離。然而他們偏偏又提不出一套自成體系,邏輯完善的推導過程,有的只是不斷地試圖碎片化你的邏輯。“
是的,你的總結十分好。一般,人的知識量是有限的,精力也是有限的,同時他們沒有設置一條線,沒有決定最長的時間和最大的知識話題範圍。粉紅可以通過不斷擴大範圍,擴展到你的知識盲區,即使你的知識沒有盲區,他們仍然可以通過不斷擴展去消耗你去回答的時間。消耗你的精力取得勝利。
同時,人的大腦不是機械,在疲倦的時候,會更容易被灌輸錯誤的資料。如果沒有足夠的防禦力,就會開始傾向『好像很有道理』,被那套論調侵蝕。所以長年在那種環境或者長期接觸,必須定期整理邏輯和思維,不然真的會變成弱智。
也有一些聰明人,他們發現有問題,他們不知道是什麼問題,他們肯定一定是有問題,他們本能地去反抗。但是這種方式仍然是失敗的。因為這種攻擊方式的目標,是通過巨大的數量使目標疲倦。一旦疲倦進入應激狀態,就會變成反向粉紅。長期處於這種狀態,十分理性的人也會變成弱智。
粉紅包括反向粉紅不只是弱智,還是一種被製造成引誘爭鬥,使人陷進去變成弱智的工具。即使人群有一部分人擁有免疫力,但是大部分人是沒有免疫力的。只要感染一部分人,再由這部分人擴大感染。這是一種很強的攻擊方式。所以,偶爾我會去建立這種堤壩,即使是很愚蠢的問題也會很認真地回答。