对于单个政治人物，为国家选择正确的方向比什么都重要
时间回到1914年，假如有一个人能劝说沙皇不要参加一战，让斯托雷平改革后态势良好的俄国继续和平发展。
那么从马后炮的角度，俄罗斯不会因为一战而国力大衰，不会给布尔什维克可乘之机，不会有破坏性远远胜过一战的内战，不会因为布列斯特条约埋下了永久失去乌克兰，白俄罗斯的种子，也不会因为布尔什维克搞了70年毫无前途的计划经济，并和西方世界决裂，不能像一战前一样获得西方世界的技术输出。
就这么一步方向走错，俄罗斯一蹶不振，直到今天也没有从参加一战的大坑中走出来。
如果有这么一个人成功让俄罗斯从一开始就不参加一战，就算他其实是收了德国1亿金马克，就算他劝说沙皇把波兰都割让给了德国，就算他其实毫无爱国之心只是为了自己荣华富贵。但只要这一步帮俄罗斯走对，他对俄罗斯就是有百年大功。
那么从马后炮的角度，俄罗斯不会因为一战而国力大衰，不会给布尔什维克可乘之机，不会有破坏性远远胜过一战的内战，不会因为布列斯特条约埋下了永久失去乌克兰，白俄罗斯的种子，也不会因为布尔什维克搞了70年毫无前途的计划经济，并和西方世界决裂，不能像一战前一样获得西方世界的技术输出。
就这么一步方向走错，俄罗斯一蹶不振，直到今天也没有从参加一战的大坑中走出来。
如果有这么一个人成功让俄罗斯从一开始就不参加一战，就算他其实是收了德国1亿金马克，就算他劝说沙皇把波兰都割让给了德国，就算他其实毫无爱国之心只是为了自己荣华富贵。但只要这一步帮俄罗斯走对，他对俄罗斯就是有百年大功。
50 个评论
历史没有假设 沙皇即使不参加一战 也不会急于去改革农奴制度 后续经济发展照样也是桎梏
跟中国一样 没了共产党 国民党上台或者没了国民党袁大头继续执政都是一样的问题 历史包袱太重 改革很难
共产党上台用了最激进的办法改革 结果也就这样了 中俄两国继续深陷独裁深渊 一个国家靠的不是天降伟人一个领导人的正确选择 而是千千万万民众的想法和选择推动正确的政治方向和政治人物的诞生从而走向正确道路
跟中国一样 没了共产党 国民党上台或者没了国民党袁大头继续执政都是一样的问题 历史包袱太重 改革很难
共产党上台用了最激进的办法改革 结果也就这样了 中俄两国继续深陷独裁深渊 一个国家靠的不是天降伟人一个领导人的正确选择 而是千千万万民众的想法和选择推动正确的政治方向和政治人物的诞生从而走向正确道路
那么你或许应当思考一下什么是“正确的方向”呢。
如果让你回到1945年，你愿意相信国民党就是正确的方向吗？
如果让你回到1945年，你愿意相信国民党就是正确的方向吗？
>> 历史没有假设 沙皇即使不参加一战 也不会急于去改革农奴制度 后续经济发展照样也是桎梏 跟中国一...
1，斯托雷平已经把农奴制度改的差不多了，一战前俄国的经济发展堪称神速，到了德国都恐惧时间不在他们这边的程度。
2，历史关键十字路口的选择不同，后续道路必然完全不同。就像杜鲁门如果没有放弃蒋介石，如果杜鲁门出兵帮助国民党守住了战线保住半壁江山，长期对峙，这后续的变化必然是天翻地覆。历史当然存在假设。（历史不存在假设，不过是给那些满足现状，不从历史中吸取教训的人说的）
>> 请问为什么胡适选择了远走，而另一波人选择了共产党？总有人知道什么是正确的方向。
这是一个少数和多数的问题，很遗憾在我了解的历史中，那个时候确实是多数中华人选择称为中共人而非民国人。
我只是想说“正确的方向”是很难定义的，而正确的方向也是独裁者最喜欢的词汇。
历史不存在假设
你假设的另一时空中的俄国其所发展 也不会如你预料那般如何好。
一个民族，一个国家有其命运和气数，不是短短的一个选择 就能改变的。
你假设的另一时空中的俄国其所发展 也不会如你预料那般如何好。
一个民族，一个国家有其命运和气数，不是短短的一个选择 就能改变的。
>> 这是一个少数和多数的问题，很遗憾在我了解的历史中，那个时候确实是多数中华人选择称为中共人而非民...
你可以有你的标准，胡适认为共产党不是正确的方向而宁可选择国民党，那也是有他对于正确的定义。我相信反贼和粉红对于正确的定义当然不同。
>> 历史不存在假设你假设的另一时空中的俄国其所发展 也不会如你预料那般如何好。一个民族，一个国家有...
如果一个民族，一个国家有其命运和气数，那等于说未来早已确定，做什么都不能改变。那品葱里川粉川黑讨论个热火朝天干嘛？川普无论做啥都不会有任何改变，无论哈里斯还是川普上台也不会有任何区别，美国该是好就是好。该是坏就是坏吗？
历史不容假设，是希望人们不要仅仅沉溺于后悔，而不是说不让人们反思历史，那是一种懒惰。
上个世纪 也就是20世纪 可能标志着人类历史发展的一个转折 就是新大陆彻底取代了旧大陆 成为人类世界的核心。
新大陆的文明内核是探索新疆域。这里所说的新疆域英文是指new frontier，其内容不仅是指地理上的新疆域，更是包括各行各业的新疆域，文化，科学，乃至各种思潮，就是各种品葱人士批判的性别多元化 也可以认为是社会文化上的新疆域。
这种对于新疆域的追求，和旧大陆上以内卷，各种权斗算计为主的追求有着天壤之别。
新大陆的文明内核是探索新疆域。这里所说的新疆域英文是指new frontier，其内容不仅是指地理上的新疆域，更是包括各行各业的新疆域，文化，科学，乃至各种思潮，就是各种品葱人士批判的性别多元化 也可以认为是社会文化上的新疆域。
这种对于新疆域的追求，和旧大陆上以内卷，各种权斗算计为主的追求有着天壤之别。
>> 1，斯托雷平已经把农奴制度改的差不多了，一战前俄国的经济发展堪称神速，到了德国都恐惧时间不在他...
前者不评论 后者如果隔江而治蒋介石回变本加厉独裁体制
另外我不理解你们为什么那么热衷划江而治的假设 古代冷兵器时代长江都没一次挡住过统一的步伐 为什么觉得热兵器时代长江就是天堑了 真要划江而治美国必须大量驻军 问题是凭什么 中国人民战争的汪洋大海美军机动部队完全不可能是对手
>> 如果一个民族，一个国家有其命运和气数，那等于说未来早已确定，做什么都不能改变。那品葱里川粉川黑...
这里争论个一万年 对社会并没有什么意义，社会也不会由于这里的争论而存在任何改变。
美国的命运是有其亿万人民决定的，单纯一个领导人能改变的 是其亿万人民的意识的反应。
正如trump的上台 是美国人民的选择一样， 不管trump的“改革”能不能成功，都反映着美国人民对全球化的态度逆转。
下一任美国总统即使不是trump，也会采取脱离全球化的措施 。
美国制造业是否能兴旺，也不是取决于trump，而是取决于亿万美国企业家，技术人员和劳动人民这些群体的总和
>> 前者不评论 后者如果隔江而治蒋介石回变本加厉独裁体制 另外我不理解你们为什么那么热衷划江而治的...
1，难道韩国一开始就不是军事独裁了？军事独裁不是地狱。
2，凭什么？就凭一个统一的中国体量太巨大，远远超过日韩台等美国在亚洲任何盟友。如果成功，可以一下子让中国体量减半，而且互相牵制。
3，光靠美国当然无法长期守住，但蒋介石他需要时间重整军队啊。1950年一开始的韩军那也是毫无战斗力，基本上就是警察部队，但三年后战斗力也已经非常不错，白马山一战甚至挡住了38军。
>> 如果一个民族，一个国家有其命运和气数，那等于说未来早已确定，做什么都不能改变。那品葱里川粉川黑...
你找一个文明古国还有第二次兴起的例子？甚至再仔细一点农耕文明古国世代中央集权的体系还有兴起的例子
>> 你找一个文明古国还有第二次兴起的例子？甚至再仔细一点农耕文明古国世代中央集权的体系还有兴起的例...
你说这个有什么用？现实就是中国已经成为了美国乃至整个自由世界最大的威胁。西方对自己敌人的依赖前所未有，而且一半愚昧的美国人甚至意识不到这个威胁的存在，反而以为川普是他们最大的威胁，这是在苏联和德国身上不曾有过的。玄学能当饭吃？
>> 1，难道韩国一开始就不是军事独裁了？军事独裁不是地狱。2，凭什么？就凭一个统一的中国体量太巨大...
美国放弃蒋介石，和放弃南越是一样的理由，就是这个政权本身不值得拯救。
美国放弃蒋介石从二战末期就开始了，你看到的蒋介石在内战中败北 其实就是美国在二战出卖蒋的结果。蒋介石在内战失败最根本的原因 就是共产党有满洲这个工业化的根据地为后方。 满洲是美国亲手交给苏联的，难道美国不知道苏联会在满洲扶持共产党政权？ 美国当然知道 阿。
中国这个潜力巨大的国家 被共产党统治几十年 都是贫穷落后的，这符合美国的利益。
而且蒋介石治下的中国也是个民族主义国家，对美国更是坑蒙拐骗，美国不觉得扶持蒋介石有什么大的利益。
美国在二战后选定的东亚最重要的盟国就是日本， 因为日本全方面被美国控制了。
如果二战时期蒋介石能听从史迪威的，把国民党军队的控制权交给他，估计美国才会考虑全方面保护蒋政权。
>> 美国放弃蒋介石，和放弃南越是一样的理由，就是这个政权本身不值得拯救。美国放弃蒋介石从二战末期就...
“中国这个潜力巨大的国家 被共产党统治几十年 都是贫穷落后的，这符合美国的利益。”
那请问尼克松卡特等拥抱熊猫派又在干嘛》
>> “中国这个潜力巨大的国家 被共产党统治几十年 都是贫穷落后的，这符合美国的利益。”那请问尼克松...
中国联美抗苏
美国联中抗苏
这些纵横博弈的手段并没有让中国富裕强大。
中国富裕强大是在加入wto之后，这是克林顿的“政绩”。
为什么克林顿会放中国加入wto，我猜可能是那个时代美国人在冷战胜利后 觉得全球舍我其谁，有些过于自大了
>> 中国联美抗苏美国联中抗苏这些纵横博弈的手段并没有让中国富裕强大。中国富裕强大是在加入wto之后...
中国在8，90年代就明显富裕了，只不过还没有wto后那么快。
美国扶持中国是几代领导人的共识，不能归咎于克林顿一个人。
>> 1，难道韩国一开始就不是军事独裁了？军事独裁不是地狱。2，凭什么？就凭一个统一的中国体量太巨大...
韩国的体量和中国完全不同 韩国可以划三八线美国可以驻军可以引导经济发展 对中国这么做需要投入大量资源 同样原因美国不可能一己之力维持中国划江而治 参见当年波多黎各和菲律宾殖民各种暴力反抗事件层出不穷
蒋介石军力扛不住中共各种渗透和策反 没戏
>> 中国在8，90年代就明显富裕了，只不过还没有wto后那么快。美国扶持中国是几代领导人的共识，不...
中国80，90年代富裕
你是在joke吗？
你多大？
经历过80，90年代？
我可以毫不夸张的跟你说，中国人富起来就是习近平上位以来的事情。因为习近平炒房兴国阿。
扶持中国
分几个程度
1 别让中国挂了。
2 让中国富裕起来，强大起来。
80 90年代美国的政策 就是别让中国挂了。 这就是我说的 美国人连中抗苏。 现在美国援助 乌克兰抵抗 俄罗斯，那也是把援助维持在别让乌克兰挂了的 程度，但绝不会让乌克兰富起来。
一旦富起来 肯定是不听话了阿
分几个程度
1 别让中国挂了。
2 让中国富裕起来，强大起来。
80 90年代美国的政策 就是别让中国挂了。 这就是我说的 美国人连中抗苏。 现在美国援助 乌克兰抵抗 俄罗斯，那也是把援助维持在别让乌克兰挂了的 程度，但绝不会让乌克兰富起来。
一旦富起来 肯定是不听话了阿
>> 韩国的体量和中国完全不同 韩国可以划三八线美国可以驻军可以引导经济发展 对中国这么做需要投入大...
美国投入20万人在韩国打了3年，投入45万人在越南打了10多年。这些军力如果投入，能不能帮蒋介石把三大战役被围歼的100多万人撤回来？如果投入到华东大平原上，配合蒋军，难道不能遏制共军的进攻，甚至利用机械化优势消灭共军几个重兵集团？那么蒋介石就有了喘息的机会，等到人心逐渐思定，难道蒋介石就没有逐渐守住，然后像韩国或台湾一样消灭内部渗透，并且用经济发展优势展现优越性的机会？历史上美国没这么做，就能说这么做绝对不行吗？
我很认同有个人说的一句话：
现在习近平治下的中国 就是蒋介石如果当初打败共产党后 盘踞大陆所发展的那个“中华民国”
美国如果当初狠命援助蒋介石，让蒋介石没有在大陆溃败。 那么蒋介石发展下的中华民国，肯定也会因为经济扩张 国力发展 走上和美国对抗的道路，这就是翅膀硬了 不服管教了，必然的趋势。
美国在二战中采取的政策 实质就是削弱旧大陆，不仅东亚是故意放给苏联，就是东欧也是故意放给苏联。 只有苏联控制东欧了，西欧才会安心当小弟 听美国的。 只有共产党控制东亚了，日韩台才会安心当小弟听美国的。
大英帝国那个海岛国家套路对欧洲大陆分而治之，被美国人用在整个旧大陆上
现在习近平治下的中国 就是蒋介石如果当初打败共产党后 盘踞大陆所发展的那个“中华民国”
美国如果当初狠命援助蒋介石，让蒋介石没有在大陆溃败。 那么蒋介石发展下的中华民国，肯定也会因为经济扩张 国力发展 走上和美国对抗的道路，这就是翅膀硬了 不服管教了，必然的趋势。
美国在二战中采取的政策 实质就是削弱旧大陆，不仅东亚是故意放给苏联，就是东欧也是故意放给苏联。 只有苏联控制东欧了，西欧才会安心当小弟 听美国的。 只有共产党控制东亚了，日韩台才会安心当小弟听美国的。
大英帝国那个海岛国家套路对欧洲大陆分而治之，被美国人用在整个旧大陆上
>> 中国挂什么？朝鲜都没挂，70年代的中国就算是一个超级朝鲜也不会挂啊。
中国不快挂的话，还改革干什么阿
吃饱了撑的阿
中国要是过得好，肯定制度自信，道路自信，傻逼才改革。
中国共产党政权在80年代，90年代就是摇摇欲坠 好不好
>> 你要这么说，70年代还比60年代富裕，50年代还比解放前富裕呢。抬杠没意义
50-70年代还真没解放前富裕，我问过老人，他明确说，50-70年代是最苦的时候，比20-40年代还苦.
80年代一方面停止阶级斗争，发展经济，一方面和美国和好后，有很多技术引进，外资办场，就逐渐富裕起来了。
>> 50-70年代还真没解放前富裕，我问过老人，他明确说，50-70年代是最苦的时候，比20-40...
胡说，70年代农村人都能有自行车，有收音机，有农机了，
解放前农村人有这个？
除非你家是地主，解放前可以收租子，解放后没法收租子了
>> 中国不快挂的话，还改革干什么阿吃饱了撑的阿中国要是过得好，肯定制度自信，道路自信，傻逼才改革。...
那是因为连领导层也被毛泽东斗斗斗折腾的受不了了，才有共识。如果是像朝鲜这些，每代都是金家人掌握大权，那么就算再穷，也不会改革。
>> 胡说，70年代农村人都能有自行车，有收音机，有农机了，解放前农村人有这个？除非你家是地主，解放...
有个毛，四大件那是富有人家的标配，刘少奇送外宾都送国产收音机，普通人有个毛。我家也不是地主。
>> 那是因为连领导层也被毛泽东斗斗斗折腾的受不了了，才有共识。如果是像朝鲜这些，每代都是金家人掌握...
80年代的不满最终在89 64事件中爆发
90年代的不满最终在法轮功事件中爆发
你要对这些视而不见，觉得当时中国没有快挂的意思， 我也是服了你。
如果美国真想让中国挂的话，在89 64事件中太简单了，把那些军队调动的铁路破坏了就行了。
北京没有跟外界铁路连接的话，广大人民群众冲进中南海 活捉邓小平 不要太容易。
89 64后美国有制裁，但制裁是象征性的，我记得当时美国总统布什吧，通话都被中方公开了。
80 90年代中国共产党之所以撑下来，跟美国的支持有很大关系的
>> 80年代的不满最终在89 64事件中爆发90年代的不满最终在法轮功事件中爆发你要对这些视而不见...
60年代没有六四，所以说明80年代中国日子比60年代差？80年代有六四那是因为经济发展，言论比较自由，人们眼界开拓，才有了六四好吗？朝鲜人天天食不果腹，严密控制，就算饿死也没六四懂吗？
>> 你对历史的认识我不知道说什么好。照你逻辑，朝鲜没有暴动，说明朝鲜人日子过的很好咯？
朝鲜的暴动有没有咱也不知道。
但中国的暴动 我是知道的。
你觉得80 年代 90年代中国富裕 那是你的自由
也许你家是走私的呢，那时候富裕起来了。
但你多走走，多问问，80年代90年代中国人过的是什么日子。
富裕过的好的话，去几把两个三角打工阿，都是血汗工厂，一点人权没有的地方。
改开史学听多了吧，还80年代，90年代富裕。
真让中国人富裕起来 就是习近平这十几年！
>> 朝鲜的暴动有没有咱也不知道。但中国的暴动 我是知道的。你觉得80 年代 90年代中国富裕 那是...
你不想打工，你可以和70年代一样留在乡下种田嘛？还不就是因为打工可以赚更多钱？否则人家吃饱了撑的要背井离乡？
>> 你不想打工，你可以和70年代一样留在乡下种田嘛？还不就是因为打工可以赚更多钱？否则人家吃饱了撑...
卧槽， 你真傻。
70年代人民公社 国家管你，农民相当于体制内。
邓小平砸烂一切，农村公社全解散，美名其曰解放农村生产力，实际上就是农民下岗 只能去卖体力 卖逼。
就跟朱镕基砸烂工人铁饭碗一样。工人去自杀卖逼一样
>> 包子的富裕是印钱印出来的 虚胖
中国的改开 几十年，前20年基本是失败的
所以抵制和平演变，是那个时代官方主旋律，天天讲。
只有在加入wto后 才真是 实现人人去奔赚钱，生活有盼头。
反和平演变之类的官方宣传基本就很少提了。
中国被踢出世界贸易 很明显就是回到改开前20年那个状态，社会高度不稳定，各种献忠。 官府宣扬煽动民族主义，把仇恨矛头对准美国，能哄的了一时，哄不了一世。
>> 现在中国人都用得起抗生素吃得饱饭了呢 这是世界平均水平上来的结果 并不是富裕的标志
我第一次听说80年代 90年代中国富裕的
那时候公职人员都发不出工资 要靠打白条，四大国有银行技术性破产。
说实话的没有加入wto这一历史性事件，我真不知道后来会如何演变
>> 体制内？然后三年饿死几千万体制内？这体制内真香啊。
崩溃，可以说90年代的基本常识。
首先是国企的崩溃，对于它的成员们来说，不仅失去了经济来源和福利保障，也丧失了生活的意义和未来的希望。
工人阶级的凋零，丛林社会式的厮杀，让社会重新进行了权力分配，一个个座山雕，再次来到新时代，比如沈阳的刘涌，哈尔滨的乔四，通钢的陈国君，曲婉婷的母亲张明杰。
进而是农村的崩溃，土地以极限承载力艰难地养活十几亿人，整个农村大地，几乎快到了油尽灯枯的状态，要是遇上了大病，就只能生死由命。
在这种情况下，农村人还需交公粮，家家户户推着小推车，把粮食运到站里去，农业税和“三提五统”，也是一笔承重的负担。
那个时代的社会的动荡程度，也远远超乎你的想象。
各种车匪路霸，几个人一把火药枪就敢把整个长途车的人洗劫一遍，在城市郊区，冬天清晨经常发现冻得邦硬的人头，也算不得新闻。
白宝山这种胆大心狠手黑的法外狂徒，在全国各地都有，广州的飞车党和砍手党，风驰电掣在大街小巷。
你說的雖然是這樣，
但是那群人搞泛斯拉夫主義，不被塞爾維亞捲入一戰是不可能的。後來什麼樣也都看到了
但是那群人搞泛斯拉夫主義，不被塞爾維亞捲入一戰是不可能的。後來什麼樣也都看到了
>> 8，90年代不比70年代富裕多了？你随便问问你任何在农村的老人，清楚不过了
不用问老人，我自己就知道。富裕这个词不是你主观的感觉。
改开之前都差不多，收入水平在三五十人民币以下，简单地说就是刚好饿不死，过年能买身新衣服就不错。
八九十年代，收入从不到一百稳步增长到一千出头，买衣服很容易了，但是买电器要攒一年钱。
2000年到包子上台之前，收入从一千涨到三四千，买电器也变得很容易了，但是买车难度比较大。
包子上台之后，你们自己大概也有感觉，就不用我说了。各行各业差别很大，有吃肉的也有喝粥的，我不在国内，我认识的人年薪都是三五十万到七八十万了，但没什么代表性，说了你们也不服。
>> 历史没有假设 沙皇即使不参加一战 也不会急于去改革农奴制度 后续经济发展照样也是桎梏 跟中国一...
ccp改革了什么？
你说国民党上台也会朴正熙化我觉得有可能，但是朴正熙和ccp比显然是大善人了，虽然政治腐败上小巫见大巫，但虐待百姓的功力谁比得过共产党？人类史上两个搞月经警察拉孕妇流产的畜生都出自共产主义国家，其中一个还是“改革”后的共产党，人类史上屠杀本国百姓的逆天政权有一半是共产主义国家，如果时间限制在近代，那么只有共产主义国家。可以说，共产主义国家实现了古代只有世袭的“疯王”这种反人类变态才能达到的效果
所以共产党改革了什么？改革了封建王朝只有靠基因突变才能偶发性大屠杀的缺陷吗？