中国导弹击毁阵风有什么值得讨论的吗
我虽然一直觉得瓦房店军事水平很低，但我也从来不认为已经差到了空空导弹完全无法击毁敌机的程度
感觉这种无聊的事获得了本不属于它的热度，粉红不愧是垃圾新闻制造机，下次是不是国产子弹能打伤人也要赢一次？
“巴基斯坦成功地使用中国造子弹击杀了一名印度士兵”这样？
更新：
我认错，瓦房店真的存在无法击毁敌机的情况，pl15发射后未爆弹被印度俘获：
https://twitter.com/thelegatein/status/1920642101580054852?s=46
感觉这种无聊的事获得了本不属于它的热度，粉红不愧是垃圾新闻制造机，下次是不是国产子弹能打伤人也要赢一次？
“巴基斯坦成功地使用中国造子弹击杀了一名印度士兵”这样？
更新：
我认错，瓦房店真的存在无法击毁敌机的情况，pl15发射后未爆弹被印度俘获：
https://twitter.com/thelegatein/status/1920642101580054852?s=46
81 个评论
因為以前的確導彈燃料被涮火鍋指望不上
心情可以理解
心情可以理解
看到这些就好笑，现在连个真实新闻确认的事实都没，就开始一对PL15+J10C完爆法国军工了对吧，进而延伸为完爆台湾美帝，然后就是中国共产党一统世界指日可待了对吧，想法都很好，可惜都是屁。
用子弹打死士兵是地球上大约在1600年的水平。
用导弹击落一架在100km外高速移动的飞机，这件事情大约在地球上2010年的科技。
目前在实战中获得超视距空战战果的装备国并不多。
即使是超视距空战，难度也是有高下之分的。
1999年，F16在预警机支持下击落一架苏联80年代水平的mig29代表一种水平。
2024年su35在乌克兰击落一架苏联80年代的mig29也代表一种水平。
2025年，第三世界国家用中国2015年水平的导弹和飞机击落一架西方2020年出厂的飞机那是另一种水平。
用导弹击落一架在100km外高速移动的飞机，这件事情大约在地球上2010年的科技。
目前在实战中获得超视距空战战果的装备国并不多。
即使是超视距空战，难度也是有高下之分的。
1999年，F16在预警机支持下击落一架苏联80年代水平的mig29代表一种水平。
2024年su35在乌克兰击落一架苏联80年代的mig29也代表一种水平。
2025年，第三世界国家用中国2015年水平的导弹和飞机击落一架西方2020年出厂的飞机那是另一种水平。
对于品葱葱油可以换个角度。毕竟法国吃瘪。欧洲人拉垮。咱就要高兴啊
我都不知道为什么有人要传播这种假新闻，黄皮猴子能把什么事情做好?建楼建成豆腐渣，那显然是偷袭印度的巴基斯坦飞机的残骸，不然怎么会在印度境内被发现，就黄种人那种眯眯眼的小眼睛像爪子一样做题手能制造战斗机?还和法国人比，配吗
主要这是实战，而且阵风也是法国的主力战机，这样可以看出中国军力并不是外界认为的一坨。
照你这么说，反贼整天欢呼美国的武器性能比中国强，也没什么可值得讨论的了，这世界上有打不死的人，炸不坏的土地吗？
境外教师爷渗透进中华人民共和国境内外的代理人把我党捧上了天。极度愉悦的体验真好。
反贼还是别跟个怨妇一样逢中必反了吧，大大方方承认中国这几年进步真的很大没那么难吧
白真陀罗
非活跃用户
感觉不如珠海歼35
>> 在品葱就别学国内论坛玩反串了吧
脑子有病就去治，说我反串无非是看我坚定反华在所有立场上全面反华，而你立场还摇摆在"说句公道话"上，但你来品葱还爱华只能说明你没吐干净大饼脸支国的洗脑狼奶，泰国建楼其他都正常就黄皮眯眯眼斗笠做题家的楼碎的稀巴烂，你告诉我这种豆腐渣民族能搞什么"大国重器"，靠苏联的半成品黑烟航母吗，我就是喜欢羞辱黄皮人，黄皮人不白不黑猪狗不如，我就是希望中国人为自己的黄皮身份感到屈辱
>> 反贼还是别跟个怨妇一样逢中必反了吧，大大方方承认中国这几年进步真的很大没那么难吧你吹完中国芯片吹国产电车，吹完国产电车吹中国武器，你先大大方方承认自己是小粉红行不行？
>> 反贼还是别跟个怨妇一样逢中必反了吧，大大方方承认中国这几年进步真的很大没那么难吧
不逢中必反好顺应"理客中"给小粉红"民族自信"添燃料?就是要在思想上摧毁泰国豆腐渣民族的自尊
>> 照你这么说，反贼整天欢呼美国的武器性能比中国强，也没什么可值得讨论的了，这世界上有打不死的人，...
性能弱也一样能击毁，就像大刀长矛对现代人类一样有杀伤力，胡塞武装拿ak打死人从来不会像小粉红一样鼓吹什么“我们自制的ak已经赶英超美”，这本质上是脑子的问题，和性能无关
由此可以证明欧洲拉垮。欧洲不行了。川粉和粉红再度携手共欢乐
川粉 “法国阵风真不行了。不像我大美飞机那么厉害，居然还不给我川总下跪”
粉红 “我中华pl15太牛逼了。”
此乃双赢
川粉 “法国阵风真不行了。不像我大美飞机那么厉害，居然还不给我川总下跪”
粉红 “我中华pl15太牛逼了。”
此乃双赢
>> 由此可以证明欧洲拉垮。欧洲不行了。川粉和粉红再度携手共欢乐川粉 “法国阵风真不行了。不像我大美...
川普也没发吧，而且巴基斯坦装备着f16呢，说这种话不怕回旋镖？
>> 脑子有病就去治，说我反串无非是看我坚定反华在所有立场上全面反华，而你立场还摇摆在"说句公道话"...
拒绝面对事实≠反华
反华就应该鼓吹中国威胁论。如果按你的说法，中国人什么都做不成，那还反什么华，坐在那里等着它自己完蛋不就行了？美国的敏感技术也可以随便卖给中国，因为给他他也造不出来，对吗？
承认不挺好的嘛，打醒那群西方傻逼，现在还以为他们很牛逼。有啥不好承认被打掉的，痛打西方傻逼
>> 性能弱也一样能击毁，就像大刀长矛对现代人类一样有杀伤力，胡塞武装拿ak打死人从来不会像小粉红一...
胡塞用AK47打死人肯定不会吹，但是胡塞如果用导弹打到了美国航母，怎么就不能吹了呢？
如果胡塞导弹打到美国航母都是正常的，那美国还有什么牛逼的呢………………
>> 哎呦皇汉猪狗那个气啊，不愿意直面做做题家一辈子天花板也不如白人的事实跳脚了，还达利特领班，"日...
可怜啊 生活一定很不如意吧 就爱看你这种小丑跳梁 国都没出过 笑死个人了
敢问你这个废物睡过几个你心心念念的白人啊？
你爹16岁出国来的你口里“日耳曼赢学”发源地
老子没玩过之前也觉得白人不错，真玩上了床一个个皮糙肉厚的再加上狐臭。真他妈像猪狗一般，
你这种膝盖生根的废物就一辈子意淫去吧。
一看就是性压抑到了极点精神变态了，继续自恨去吧。你日恨到夜，夜恨到明。还是洗不脱自已那身黄皮。看黄种人这么不爽你可以自杀啊？
怎么连自杀都不敢？ 那你还爱白人？连为了你最爱的白大人自杀的勇气都没有么？真是劣等底层蛆 费拉不堪
>> 拒绝面对事实≠反华反华就应该鼓吹中国威胁论。如果按你的说法，中国人什么都做不成，那还反什么华，...
我反对“反华就应该鼓吹中国威胁论”的观点。
有的人反华是鼓吹中国威胁论，还有人反华是无限贬低中国。
>> 你的对策就是头埋沙里了 中国经济无限好 消费非常旺 五一有爆棚了
我干嘛头埋沙子里？我在中国十几个城市有上百的亲戚和朋友、同事、客户、商业伙伴，我了解中国。
头埋在沙子里的是你吧？你和国内的人还有什么联系吗？
支那就是在威胁美国威胁自由民主共和政体，这都不承认你这串子还是要多练练
>> 我反对“反华就应该鼓吹中国威胁论”的观点。有的人反华是鼓吹中国威胁论，还有人反华是无限贬低中国...
>> 支那就是在威胁美国威胁自由民主共和政体，这都不承认你这串子还是要多练练
娘炮，你没抓住重点。
“中国威胁论”是指中国能力很强，能威胁世界威胁美国。
“贬低中国论”是指中国的强大其实都是数据作假，实际能力一文不值。
两者肯定是矛盾的。
沙比，老子跟你说的就是中国威胁论，扯你妈什么两者，你这傻屌比我想象的还要弱智
>> 娘炮，你没抓住重点。“中国威胁论”是指中国能力很强，能威胁世界威胁美国。“贬低中国论”是指中国...
>> 用子弹打死士兵是地球上大约在1600年的水平。用导弹击落一架在100km外高速移动的飞机，这件...
提醒一下，aim54凤凰导弹
击落数十架苏联或法国飞机，由f14在1980年代左右装备，大约2003年退役，射程 150公里
這新聞帖子暴露的五毛粉紅真多，早就説了品蔥裏很多認識的全是隱藏粉紅，只不過缺個時機
一旦有機會全會噴出來把自己和中共綁定，祖國越來越强，吊打西方，反對就是反扣你帽子沒邏輯信息閉塞，不懂中國，什麽墻内的話都噴得出來，還一個個隱藏在論壇裏裝成反共右派，每天忍著裝模做樣説那麽多違心肉麻的話，旁人看了都着急------這也足以證明中國人粉紅才是主體盤，根本沒有幾個偏右派，要麽極左微左要麽極右反社會人格，之前咨詢是否生育是給中共做貢獻的帖子裏，五毛和自由派同聲支持，一個留后一個自由，都要濫生，只有少數幾個人爲了子女的將來和仇視中共倡導不生，其中的粉紅還要換隊挺生，怕惹人注意，用假面孔，僞裝起來打掩護，夠虛僞，有手段
一旦有機會全會噴出來把自己和中共綁定，祖國越來越强，吊打西方，反對就是反扣你帽子沒邏輯信息閉塞，不懂中國，什麽墻内的話都噴得出來，還一個個隱藏在論壇裏裝成反共右派，每天忍著裝模做樣説那麽多違心肉麻的話，旁人看了都着急------這也足以證明中國人粉紅才是主體盤，根本沒有幾個偏右派，要麽極左微左要麽極右反社會人格，之前咨詢是否生育是給中共做貢獻的帖子裏，五毛和自由派同聲支持，一個留后一個自由，都要濫生，只有少數幾個人爲了子女的將來和仇視中共倡導不生，其中的粉紅還要換隊挺生，怕惹人注意，用假面孔，僞裝起來打掩護，夠虛僞，有手段
>> 提醒一下，aim54凤凰导弹击落数十架苏联或法国飞机，由f14在1980年代左右装备，大约20...
aim54退役了有什么好讲的，实战一般都是在60-70km获得战果，击落次数最多，但都是打的上一代飞机。主要是做不到发射后不管，动力射程长，后段只能靠惯性飘过去。体型过于巨大，无法放进隐身飞机的弹仓，并不适合这个时代，退役是理所当然的。
>> aim54退役了有什么好讲的，实战一般都是在60-70km获得战果，击落次数最多，但都是打的上...
意思就是说，此次pl15的战果并没有比aim54强到哪里去，就是打在了现役空战体系的薄弱处罢了，体现的是美国70-80年代，f14挂载aim54的战术思想
另外aim54为何要退役？ 而所有的空空弹的弹道末端都靠无动力滑翔呀，包括这款pl15也是
>> 意思就是说，此次pl15的战果并没有比aim54强到哪里去，就是打在了现役空战体系的薄弱处罢了...
PL15末端冲刺的时候，发动机会二次点火，加速冲刺提高命中率。
AIM54也不具备双向数据链，发射载机需要进行中段制导修正，无法发射后迅速离开战场，做不到发射后不管。
PL15 发射流程如下
https://youtu.be/pBms5VfoxuE?si=5UJa-BqidBbXH6gK
>> PL15末端冲刺的时候，发动机会二次点火，加速冲刺提高命中率。AIM54也不具备双向数据链，发...
我知道，这就是把射程较小格斗弹装进另一枚导弹的弹体里，将其作为载具使用，或者可以认其为一种小型的多级运载火箭
这种模式在美国海军60年代的防空导弹黄铜骑士就有采用，同样不是横空出世的新技术
还有，格斗弹的火箭发动机工作只有十几秒，即使pl15的所谓＂双脉冲＂他的末端也同样还是一枚普通的格斗弹。这个末端小格斗弹在其的末端同样是无动力滑翔
至于双向数据链与否——70-80年代的导弹当然不会有此技术，而且受限于当时的电子科技发展水平，此类技术在aim54上当然难以实现
但是以这么差的基础条件，aim54仍然可以做到100公里的击杀战斗机
>> 我知道，这就是把射程较小格斗弹装进另一枚导弹的弹体里，将其作为载具使用，或者可以认其为一种小型...
所以最重要的一点其实不是射程，而是目标机的技术水准，这才是体现含金量的地方啊。
F14在世的时候，当然是世界顶尖，问题他没有打下过F15不是？
伊朗F14取得的战果，都是打下一堆没有电战能力的二代机。飞机比别人好，雷达比别人好，导弹比别人好，全占优先。
>> 所以最重要的一点其实不是射程，而是目标机的技术水准，这才是体现含金量的地方啊。F14在世的时候...
aim54的大部分战果和pl15此次战果一样，都是目标飞机几乎毫无反应下被击落的。这是打在了目前(并非未曾有过）世界空战方式的空白环节，初次使用得到战果并不奇怪
目标机如果没有对这种战术的防范意识，没有采取规避动作，那么多么高水平的飞机都会被击落
但超远程空空导弹的主要弱点就是难以命中有防备和进行规避动作的飞机，所以才逐渐被更加敏捷但射程短得多和aim120取代。
这更像一种出其不意的突然袭击，而对方在受到损失后必然有了防备，所以能否持续使用pl15取得对印度飞机的战果才是这种战术是否可靠的关键问题
否则研制了这么久的导弹却只能用一次，击落少数几架飞机，是非常亏本的
>> aim54的大部分战果和pl15此次战果一样，都是目标飞机几乎毫无反应下被击落的。这是打在了目...
你说得完全正确，无论是攻方还是守方，武器系统从架构上就必须变得非常开放，易于升级。
美军目前最前沿的电子战例如EPAWSS系统，配合美军的电子战支持体系，已经可以做到3小时内完成对敌人新出现的电磁威胁分析识别并且编写针对性升级软件包，发送给前线战机升级。
阵风战机根本就没有这种搭载了先进AI的电子战系统，并且法国电子战支持体系也根本无法支持对阵风战机进行如此快速的升级，和中美差距不是一个等级的。
>> 你说得完全正确，无论是攻方还是守方，武器系统从架构上就必须变得非常开放，易于升级。美军目前最前...
其实在我看来，中共把原本应该用于对付美军或台空军的战术提前暴露在印巴空战中，是一种很亏本的买卖
这种撒手锏应该被用在最关键的场合以期取得最大战果
所以中共的战争工具不是为了战争，更像是为了内宣维稳的需要，不得不提前暴露一些实力以为愈发干瘪的文宣充值
说到最后，台湾是不是该买aim174了？
>> 其实在我看来，中共把原本应该用于对付美军或台空军的战术提前暴露在印巴空战中，是一种很亏本的买卖...
这次印巴空战让世人不在热衷于对比飞机的机动性和发动机推力大小，开始了解体系对抗。知道空战是航电武器制胜。
以为的台海体系对抗是台军的E2预警机用link16数据链指挥F16v发射aim120击落j20。
真正的体系对抗是共军一线38个机场对抗台军9个机场
二线50个机场，配备加油机随时待命。
体系对抗比的是工业能力，5位数库存的PL15想射就射。台军一架飞机同步进口几枚aim120，一个礼拜就射完了。
>> 这次印巴空战让世人不在热衷于对比飞机的机动性和发动机推力大小，开始了解体系对抗。知道空战是航电...
并非如此，否则美军早就可以用运输机运载大量远程空空弹当武库机，或者机动性能很差的无人机充当发射机，甚至预警机装导弹
以su27 米格29 f1516等飞机为代表的该代飞机之所以重视能量特性，就是远程空空弹容易miss啊，所以交战距离逐渐拉近。
这次战例有其特殊性，其实还有一个关键点，你可以看看当地北方是什么山脉，就能明白中共吹嘘的所谓数据链其实没那么神，有全球绝无仅有的地形加持罢了
除非中共能持续不断地使用这种战术，否则就成了一次性战术。果真如他们所吹，那以后就预警机指挥隐形无人机射导弹好了，所有战斗机都可以淘汰
至于台湾怎么对抗，我想源头打击是必须的
没啥，还有很多因素影响，比如飞行员素质啥的
>> 这很简单，跟美军发动一场军事冲突，产生战果或成为战果本次战斗间接和法国飞机发生了冲突，得到了疑...
干嘛要发生冲突？“实力强度到可以威胁美国”与“实力并不强大，强大是吹出来的”，这两点本来就是互相矛盾，不可能同时发生啊？
武器不实战你永远不知道真实水平如何。
空空导弹不是发射完击中那么简单的事，如何侦测敌机，侦测的数据怎么回传，回传的数据怎么被空空导弹使用，导弹的不可逃逸范围有多大，能不能被敌军规避，这都是技术。
事实证明，匪的飞机是凑合能用的，基本上和阵风，f16v没有代差，谁更能打主要看与飞机配套的侦测控制体系。
在这种情况下，就是比谁数量大了。这方面进口武器有天然的补给困难。因此对于战争的进行方向有重新评估的必要。
速胜派和投降派都是失败主义的一种。如果匪真的不堪一击，那什么都不用做，他马上就倒了。如果匪不可战胜，那反贼什么都做不了。这两种乍看起来截然相反的观点，执行效果都是相同的，都是让反贼不要采取行动去反对你匪。正确的做法，是在认清现实的基础上，去寻找破局的办法。
现在品葱里不是宣传匪不堪一击，什么也不做就能躺赢的枝黑，就是宣传匪异常强大，反贼什么也做不了的躺平派。
证明五毛宣传是真心经费充足呀。
空空导弹不是发射完击中那么简单的事，如何侦测敌机，侦测的数据怎么回传，回传的数据怎么被空空导弹使用，导弹的不可逃逸范围有多大，能不能被敌军规避，这都是技术。
事实证明，匪的飞机是凑合能用的，基本上和阵风，f16v没有代差，谁更能打主要看与飞机配套的侦测控制体系。
在这种情况下，就是比谁数量大了。这方面进口武器有天然的补给困难。因此对于战争的进行方向有重新评估的必要。
速胜派和投降派都是失败主义的一种。如果匪真的不堪一击，那什么都不用做，他马上就倒了。如果匪不可战胜，那反贼什么都做不了。这两种乍看起来截然相反的观点，执行效果都是相同的，都是让反贼不要采取行动去反对你匪。正确的做法，是在认清现实的基础上，去寻找破局的办法。
现在品葱里不是宣传匪不堪一击，什么也不做就能躺赢的枝黑，就是宣传匪异常强大，反贼什么也做不了的躺平派。
证明五毛宣传是真心经费充足呀。
这是纯粹的错觉。巴基斯坦的国家政策不是匪能够操控的，印巴战争匪也说不上话，顶多是推波助澜的作用。
而且武器的维护也是需要钱和外来技术零件的，巴基斯坦已经是为数不多的有一定西方经验的武器合作国了。武器就算不卖也是要过期的，买了好歹还能养活一下半死不活的国有企业。
而且武器的维护也是需要钱和外来技术零件的，巴基斯坦已经是为数不多的有一定西方经验的武器合作国了。武器就算不卖也是要过期的，买了好歹还能养活一下半死不活的国有企业。
>> 干嘛要发生冲突？“实力强度到可以威胁美国”与“实力并不强大，强大是吹出来的”，这两点本来就是互...
这就要看你如何量化＂实力＂了
否则只有没完没了抬杠的价值
如果你给不出来，我可以给你一个定义
＂中共的实力就是指与美国体系下，成规模的海空军发生战争时战斗能力＂
俄乌战争已经持续三年，双方死伤百万，飞机坦克包括西方的飞机坦克装甲车乃至作战人员被击落击毁击毙不计其数，俄国赢了战争吗？
一架阵风，最多证明法国飞机不行，法国善于正治上反对美国，怎么一到武器被摧毁时，又想蹭进西方阵营了？
>> 这就要看你如何量化＂实力＂了否则只有没完没了抬杠的价值如果你给不出来，我可以给你一个定义＂中共...
你的意思中国的实力已经可以威胁美国了，就像俄罗斯能威胁北约一样。但是中国的实力又和俄罗斯一样，肯定打不赢美国？
第一，我根本不认为俄罗斯能威胁美国。俄罗斯的核弹是自保用的。
第二，俄罗斯经济上打不过美国，打全面核战还是可以和美国打个平手的。
已转移水区，水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误，请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」；发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】争议：针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
【理由】争议：针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
>> 这就要看你如何量化＂实力＂了否则只有没完没了抬杠的价值如果你给不出来，我可以给你一个定义＂中共...
你错了，其实自始至终都不能证明什么“jf15吊打阵风”
这就是为什么巴基斯坦只敢确认击毁却不敢确认jf15或者pl15，大概率只是印度空袭过程中被防空导弹打下来的，s400是俄罗斯的，巴基斯坦既不敢打脸中国，也不敢得罪俄罗斯，所以才三缄其口，面对记者的追问只能回复“你自己去网上看”
>> 你的意思中国的实力已经可以威胁美国了，就像俄罗斯能威胁北约一样。但是中国的实力又和俄罗斯一样，...
开头我已经说了，如何定义＂威胁＂？
俄罗斯现在就干掉许多美国或西方国家志愿兵，这算威胁吗？美国为俄乌战争投入大量资源，这算威胁吗？
你的威胁到底是指什么意思？如果只是要论证中共实力多么强大。那么可以直接就此发言嘛
对了，50-60年代的中国就直接击落过美军战斗机，甚至还导致美军飞机自己击落过自己，彼时中共强不强，有没有＂威胁＂啊。
>> 开头我已经说了，如何定义＂威胁＂？ 俄罗斯现在就干掉许多美国或西方国家志愿兵，这算威胁吗？美...
我不知道什么是威胁，你觉得一般大家谈到“中国威胁论”的时候，是怎么定义“威胁”的呢？
另外我从来没有和你讨论歼10击落飞机的事，我仅仅是说“威胁论”和“造假论”不能同时存在。
这楼里一堆粉红在这抱团呢