回忆历史:我对1990s和2000s的感觉,为什么当时的俄国是“自己人”
自从今年5月9号莫斯科胜利日阅兵后这个问题一直存在,但是这个问题在9月3号阅兵后变得十分严重已经不可忽略了,
那就是支持中共的小粉红在骂我,支持民主反对极权的也在骂我,所以我变成了白天和晚上轮番被两边的因为一件事情一起骂。
我抱怨,俄国本来是推翻苏共民主化,跑步进入西方的,怎么现在跟共产党搞到一起来了,还跑去跟亚洲野蛮人一起结盟?当年沙皇没把整个中国占了了真是个历史的错误,
于是小粉红骂我是沙文主义,欧洲中心主义,帝国主义余孽,高尔察克反动派等等,
我继续抱怨,俄国本来民主化,搞到了一半怎么去搞独裁,天天怪罪西方觉得西方害了我们?我们(俄国)难道不是西方么,怎么现在脱欧入亚,怎么成了这样?!
于是别人抱怨我:俄国什么时候是自己人了?什么时候莫斯科红场阅兵是自己人了?
我:Bill Clinton,Bush都是自己人啊!
(後面是美國和蘇聯士兵擁抱的繪畫,因為這個勝利是不能缺少任何一方的)


(前排是二戰老兵)
所以因此,我又看了看1995年的胜利日阅兵,我已经无法表达什么样的情况更能比这样是自己人了(我还记得密特朗,希拉克我也记得,希拉克已经够夸张的了,密特朗比他还要夸张得多,所以我印象比较深刻),当然了当时还有这个Bill and Boris这个情况,我年幼时期因为那位导致了
口交=西方 的认知。

(录像)
Russian Army Parade, Red Square 1995
苏共多年的宣传就是,系蝴蝶结就是西方,所以叶利钦自己很反感穿晚礼服,被外交部长Andrei Kozyrev劝了好几天终于同意,后来参加G7,也就是G7变成G8的时候。
(你看啊,都和英国王室和好了,难道还不够西方么?这位也提供了自己的DNA,确认遗骸属于Romanov被杀的全家)


右边就是劝他穿晚礼服的那位


迟来了80年的葬礼,

(Alexei和他姐姐的葬礼,还再多迟了几年)


叶利钦对卡廷惨案的道歉

当时我还是小孩的自己我并不知道,但是现在看来,
2010年的莫斯科胜利日阅兵是全球化的盛大谢幕。
(红场上阅兵的美军)


波兰军队,

还有他们

(录像)
Russian Army Parade, Victory Day 2010 Парад Победы
但是自从阿拉伯之春,独裁者结盟后,全球化结束了。我们现在看到的只是结果而已。
9月3号的阅兵,可能是新冷战/热战的开始,
而上海合作组织已经成了事实上的华沙条约组织

记得90年代的人都会记得我说的是什么,而不记得90年代的人,
这就像是在战壕里的士兵回忆1914年夏天一样,觉得那是遥远的回忆,似乎就像是上一辈子一样,难以想象这是真的。
回忆:美国战争部网站的记录

2010年5月10日,在俄罗斯圣彼得堡举行的欧洲胜利日65周年阅兵式上,俄罗斯仪仗队列队行进。俄罗斯国防部长邀请美国第六舰队司令哈里·B·哈里斯中将和“考夫曼”号驱逐舰参加此次阅兵式。此类访问有助于加强美俄海军之间的关系。
2010年5月10日,在俄罗斯圣彼得堡举行的欧洲胜利日65周年阅兵式上,俄罗斯仪仗队列队行进。俄罗斯国防部长邀请美国第六舰队司令哈里·B·哈里斯中将和“考夫曼”号驱逐舰参加此次阅兵式。此类访问有助于加强美俄海军之间的关系。
https://www.war.gov/Multimedia/Photos/igphoto/2001158244/
那就是支持中共的小粉红在骂我,支持民主反对极权的也在骂我,所以我变成了白天和晚上轮番被两边的因为一件事情一起骂。
我抱怨,俄国本来是推翻苏共民主化,跑步进入西方的,怎么现在跟共产党搞到一起来了,还跑去跟亚洲野蛮人一起结盟?当年沙皇没把整个中国占了了真是个历史的错误,
于是小粉红骂我是沙文主义,欧洲中心主义,帝国主义余孽,高尔察克反动派等等,
我继续抱怨,俄国本来民主化,搞到了一半怎么去搞独裁,天天怪罪西方觉得西方害了我们?我们(俄国)难道不是西方么,怎么现在脱欧入亚,怎么成了这样?!
于是别人抱怨我:俄国什么时候是自己人了?什么时候莫斯科红场阅兵是自己人了?
我:Bill Clinton,Bush都是自己人啊!
(後面是美國和蘇聯士兵擁抱的繪畫,因為這個勝利是不能缺少任何一方的)


(前排是二戰老兵)
所以因此,我又看了看1995年的胜利日阅兵,我已经无法表达什么样的情况更能比这样是自己人了(我还记得密特朗,希拉克我也记得,希拉克已经够夸张的了,密特朗比他还要夸张得多,所以我印象比较深刻),当然了当时还有这个Bill and Boris这个情况,我年幼时期因为那位导致了
口交=西方 的认知。
(录像)
Russian Army Parade, Red Square 1995
苏共多年的宣传就是,系蝴蝶结就是西方,所以叶利钦自己很反感穿晚礼服,被外交部长Andrei Kozyrev劝了好几天终于同意,后来参加G7,也就是G7变成G8的时候。
(你看啊,都和英国王室和好了,难道还不够西方么?这位也提供了自己的DNA,确认遗骸属于Romanov被杀的全家)
右边就是劝他穿晚礼服的那位
迟来了80年的葬礼,
(Alexei和他姐姐的葬礼,还再多迟了几年)
叶利钦对卡廷惨案的道歉
当时我还是小孩的自己我并不知道,但是现在看来,
2010年的莫斯科胜利日阅兵是全球化的盛大谢幕。
(红场上阅兵的美军)

波兰军队,

还有他们
(录像)
Russian Army Parade, Victory Day 2010 Парад Победы
但是自从阿拉伯之春,独裁者结盟后,全球化结束了。我们现在看到的只是结果而已。
9月3号的阅兵,可能是新冷战/热战的开始,
而上海合作组织已经成了事实上的华沙条约组织
记得90年代的人都会记得我说的是什么,而不记得90年代的人,
这就像是在战壕里的士兵回忆1914年夏天一样,觉得那是遥远的回忆,似乎就像是上一辈子一样,难以想象这是真的。
回忆:美国战争部网站的记录

2010年5月10日,在俄罗斯圣彼得堡举行的欧洲胜利日65周年阅兵式上,俄罗斯仪仗队列队行进。俄罗斯国防部长邀请美国第六舰队司令哈里·B·哈里斯中将和“考夫曼”号驱逐舰参加此次阅兵式。此类访问有助于加强美俄海军之间的关系。
2010年5月10日,在俄罗斯圣彼得堡举行的欧洲胜利日65周年阅兵式上,俄罗斯仪仗队列队行进。俄罗斯国防部长邀请美国第六舰队司令哈里·B·哈里斯中将和“考夫曼”号驱逐舰参加此次阅兵式。此类访问有助于加强美俄海军之间的关系。
https://www.war.gov/Multimedia/Photos/igphoto/2001158244/
31 个评论
好帖子,那么翔实的图片。
>> 我的感受可能比較深吧。我看了回放,我不敢相信,自己長大的世界在眼前消失的樣子,桂河大橋這個電影...就像茨威格的《昨日的世界》那樣吧
抛开满清殖民统治的三百年,俄国可比中国野蛮。
斯大林先是支持蒋介石替代了国民政府背后的粤系势力,在蒋介石背叛之后,又扶持了毛泽东。
另外有一点我无法理解的是你为什么会对沙皇有好感?
连刘阿姨这种憎恶共产主义到极点的人,都能理解沙皇一家的下场完全是咎由自取。他宁可同情伊朗王室也不同情俄国王室。
俄国这几百年的所有苦难不都是自己作出来的吗?
斯大林先是支持蒋介石替代了国民政府背后的粤系势力,在蒋介石背叛之后,又扶持了毛泽东。
另外有一点我无法理解的是你为什么会对沙皇有好感?
连刘阿姨这种憎恶共产主义到极点的人,都能理解沙皇一家的下场完全是咎由自取。他宁可同情伊朗王室也不同情俄国王室。
俄国这几百年的所有苦难不都是自己作出来的吗?
一句话, 地缘政治的锅。
详细点, 欧盟是法德主导, 俄国融入欧洲, 权利和利益分配都会有很大变化, 大部分国家都是受损的, 更别说原来那些东欧国家, 本来都受够苏联了, 现在转头一看, 苏联又换个马甲又来了。
就是欧洲同意, 美国也有怀疑。 那时候欧盟的gdp已经超过美国了, 再加入一个俄国, 那真成世界岛了。 又变成二战前欧洲主导的世界格局了。
最重要的还是俄国的原因, 俄国本身的社会就很分裂, 只能走强人政治。 俄国人本身也没安全感, 长期处于文明和野蛮的前线战场, 没有时间进行长期的社会改革。 毕竟200年前克里米亚还是蒙古人的苏丹国,抓斯拉夫人进行白奴贸易。
详细点, 欧盟是法德主导, 俄国融入欧洲, 权利和利益分配都会有很大变化, 大部分国家都是受损的, 更别说原来那些东欧国家, 本来都受够苏联了, 现在转头一看, 苏联又换个马甲又来了。
就是欧洲同意, 美国也有怀疑。 那时候欧盟的gdp已经超过美国了, 再加入一个俄国, 那真成世界岛了。 又变成二战前欧洲主导的世界格局了。
最重要的还是俄国的原因, 俄国本身的社会就很分裂, 只能走强人政治。 俄国人本身也没安全感, 长期处于文明和野蛮的前线战场, 没有时间进行长期的社会改革。 毕竟200年前克里米亚还是蒙古人的苏丹国,抓斯拉夫人进行白奴贸易。
因為俄羅斯很多野蠻做法一直不改
例如暗殺政敵什麼的
不可能被歐盟和北約接受
根本達不到標準
不被接受又想恢復當年榮光
自然變成歐洲的最大威脅
例如暗殺政敵什麼的
不可能被歐盟和北約接受
根本達不到標準
不被接受又想恢復當年榮光
自然變成歐洲的最大威脅
老哥, 少操心點政治, 說不定能找到男朋友
越向吾皇灌输东西方冷战思维,吾皇就越沉溺于东方的叙事。普京大帝挑拨离间中西方关系达到了炉火纯青的金丹水平,可谓一代大仙。
>> 抛开满清殖民统治的三百年,俄国可比中国野蛮。斯大林先是支持蒋介石替代了国民政府背后的粤系势力,...
我對沙俄時期有好感完全是因為90年代的原因,在那個特定的年代,『西方』都是好的,比美國更美國,與此同時,一切沙俄時期的東西都變得時髦了起來!
真是時代烙印。
之前看到一本讲苏联末期的书,里面大概意思是说苏联解体那些天布什说戈尔巴乔夫是推动变革好人,没过几个月布什为了连任竞选,又说戈尔巴乔夫是坏人,苏联解体是自己的功劳。我觉得你说的跟这个有点像,只是把几个月的时间尺度放大到几十年。其实大部分人的印象都来自最近几年的媒体,其实从支那还要韬光养晦打工20年到没人记得这回事都大国崛起也没用几年,现在也没人记得俄乌战争之前乌克兰的负面报道了。
中国几个有名的学者在探讨俄罗斯社会转型/再威权化 以及敌视西方的时候普通的结论是
俄罗斯人认为自己友好对待美国 不会得到对方的尊总
而当敌人的时候 美国则是平等的关注俄罗斯
那么就得出了一个当你的朋友不如当你的敌人 因为当你的敌人 你重视我
世界上 包括像什么阿拉伯之春 以及其他政变发生的时候 俄国马上就去站台给美国反对的那方
俄罗斯人普遍认为这种超级大国的地位是俄罗斯所需要的
既然当你的朋友无法获得这种超级大国应得的尊重 那么我就用敌人的身份来获取你的尊重
俄罗斯人认为自己友好对待美国 不会得到对方的尊总
而当敌人的时候 美国则是平等的关注俄罗斯
那么就得出了一个当你的朋友不如当你的敌人 因为当你的敌人 你重视我
世界上 包括像什么阿拉伯之春 以及其他政变发生的时候 俄国马上就去站台给美国反对的那方
俄罗斯人普遍认为这种超级大国的地位是俄罗斯所需要的
既然当你的朋友无法获得这种超级大国应得的尊重 那么我就用敌人的身份来获取你的尊重
>> 我記得的是韜光養晦,全球化,接軌等等,我看著現在的模樣完全不敢相信:這群中國人瘋了麼?
其实也是自由派自作多情,时不时推特上有人发老杂志,什么要改革法治宪法,好像那个时候真的要改了。那个时候也有不少有社会地位的人鼓吹要改之类的,说给屁民听屁民能接触到的最高级的人物也就是那些公知,其实整个都是自由派、公知那些人吹起来的泡沫,民众能给这个吹大的泡沫做贡献有限。还有一些可能偏上层路线,天天给高层写信,好像写的人多了就要变了,其实也是自作多情。要我说也就是个舔狗和绿茶婊的故事,各方面都挺像的,舔狗自我感动,绿茶婊一直吊着舔狗,甚至说直到今天这个故事还没有结束,作为看客我也早就厌倦。印象很深刘阿姨说过大概意思是什么坚持共产党领导之类的方针从来没放弃过,一直在讲,只是一些人自我欺骗说共产党已经放弃了,这很舔狗。
>> 中国几个有名的学者在探讨俄罗斯社会转型/再威权化 以及敌视西方的时候普通的结论是俄罗斯人认为自...
雖然很多別人沒有直接這麼說,但是我在讀完了這本書後,
繼續思考,為什麼俄國90年代的民主化失敗了-Kozyrev,95年前的俄國總理
我是很愧疚的。的確從某種意義上是這樣。我十分慚愧,但是幾乎看不到任何可以改善的地方
>> 其实也是自由派自作多情,时不时推特上有人发老杂志,什么要改革法治宪法,好像那个时候真的要改了。...
泡沫化比較嚴重,這一點我也很慚愧,花了那麼久才意識到,實在是過於愚鈍,需要檢討。
有一些小孩子,10歲就意識到了你說的,而不被這一點欺騙,而有的人連獨裁是不好的依然等到20多歲才意識到,這實在是可怕可悲。
而今天再回過頭來看,2009年的時候,中俄竟然有很多聲音覺得同性戀婚姻合法化似乎能夠近在眼前,現在想想極端幼稚荒誕。同性戀婚姻合法化,這麼高的奢侈,是這一步能達到的麼?!
>> 雖然很多別人沒有直接這麼說,但是我在讀完了這本書後,我是很愧疚的。的確從某種意義上是這樣。我十...
个人觉得民主化是需要社会载体的
比如在俄罗斯以及中国 这种旧精英阶层完全在共产主义时期被摧毁 那么民主化是不会成功的
因为社会之所以会出现民主化思潮就是因为共产主义出了问题 社会需要一个新的运行模式
但是很明显的是 共产主义时期留下的债务并不会随着民主化一笔勾销
当民主化转型中的社会直接面对旧体制留下的问题时 能否抵御住这种冲击就成了一个门槛
当大众发现民主化并不会像个人破产一样清除债务 那还是像旧制度时期一样选择赖债 干脆不还了 来的方便
当然这样也像个人信用一样 破产时效性是7年 而你永远不还钱就是一辈子被拉黑
>> 泡沫化比較嚴重,這一點我也很慚愧,花了那麼久才意識到,實在是過於愚鈍,需要檢討。有一些小孩子,...
自由意志和宿命的搏斗…制度论和洼地论…有时候你不得不承认因果的力量、过去对未来的路径约束。
>> 个人觉得民主化是需要社会载体的比如在俄罗斯以及中国 这种旧精英阶层完全在共产主义时期被摧毁 那...
这一点我觉得很可惜。中国俄国在某些时期是比较接近民主化的,但是很可惜在转折点,强人和坏人赢了。
去共产主义是一个艰难漫长的过程,比如说波兰就花了20年,乌克兰花了三十多年还在继续这个过程中。俄国的程度我觉得和乌克兰一度是互有长短,但是现在这样实在是很可惜
https://twitter.com/zhngsnl8964/status/1966685292665909300
被垃圾人骂是一种 "夸赞". 若人还没好到冒犯到那些垃圾人,
被没人权观念的人用一些字眼攻击, 那说明还需要多增进修行~
坚持给政治狂犬病们上阻力, 让每个人都为自身言论负责就好.
被垃圾人骂是一种 "夸赞". 若人还没好到冒犯到那些垃圾人,
被没人权观念的人用一些字眼攻击, 那说明还需要多增进修行~
坚持给政治狂犬病们上阻力, 让每个人都为自身言论负责就好.
问题不在独裁者的同盟是怎样的,问题是民主的同盟是怎样的。
追求自由是人类的天性,没有人愿意天生当奴隶。因此民主的同盟理应具有天然的合法性和号召力。
但如今的现实,独裁者居然在一步步扩张脚步,而民主同盟则陷入了内部严重的价值观冲突中,不由让人反思,民主国家内部到底出了什么问题?
追求自由是人类的天性,没有人愿意天生当奴隶。因此民主的同盟理应具有天然的合法性和号召力。
但如今的现实,独裁者居然在一步步扩张脚步,而民主同盟则陷入了内部严重的价值观冲突中,不由让人反思,民主国家内部到底出了什么问题?
>> 问题不在独裁者的同盟是怎样的,问题是民主的同盟是怎样的。追求自由是人类的天性,没有人愿意天生当...
我觉得民主的同盟是很差的,其中很多是搭便车的,
按照搭便车这些人的德行,他们是远远不如Boris Yeltsin的,
但是Yeltsin在那个位置上,受到的民主同盟的支持还是太少了
>> 我對沙俄時期有好感完全是因為90年代的原因,在那個特定的年代,『西方』都是好的,比美國更美國,...
远离俄国人吧,这个群体的一切思想都是有毒的