台海两岸的关系，就如同不同阿拉伯国家的关系
当然，现在还做不到这一点，因为大陆这边，坚决不会承认对方政府。那有没有可能有朝一日会变呢？
我其实很反感听到“自古以来”“不可分割的一部分“之类的提法，因为我们只要读过历史就会知道，代表中国的这个国家实体，它的版图是一直在变的。不仅不同朝代之间有变化，即便在同一朝代以内，领土的变化也可以非常大。比如唐朝的不同时期，领土变化就很大。所以你要说一个地区，它自古以来就怎么样，然后你现在就要怎么样，或者说你将来就要怎么样，这其实是说不过去的。
我对台湾的看法，其实在我有生这几十年来，是发生了翻天覆地的变化。在最开始的时候，我和一切粉红并无二致。那个时候我认为，共产党是应该要反对的，但民族是要爱的，国家是要爱的。而台湾自古以来就是中国领土的一部分，所以台湾必须要统一。我记得那时候，大概是初中的时候，讲古代史，会提到说东吴就对台湾有所涉猎。它讲得很含糊。然后元朝在台湾的这个澎湖列岛有设一个什么机构。再然后就跳到郑成功“收复”台湾。其实在这个叙述中，我觉得中共的教科书里一直没有提到中原王朝对台湾的治权。最多就是元朝在澎湖列岛的什么司。但我们会觉得，我们肯定在台湾设立了什么行政机构。中国历史课本不讲的。所以它不算撒谎。至于“自古以来”一说，我们可以否定，它也可以肯定。因为“自古”是个很含糊的概念，要按我来说，你得给个年份吧，没有。共产党教科书上不给出这个年份，甚至连具体的行政管理都没有说。所以我现在会觉得很奇怪，郑成功是哪门子的收复啊？特别是在我读了顾诚的南明史后，我对郑成功的本性有更进一步的认识：郑成功不过就是想借台湾搞割据，想要建立自己的王朝，说得那么好听，叫什么“收复”。
台湾问题是一个非常有趣的问题。因为它太特殊了。我觉得自己对台湾的来龙去脉已经了解得足够多了。反正从大学起，我在msn上跟一个绿营的台湾女生聊了以后，我就开始不断的增补对台湾的认知，然后我就发现我过去的认识是错得一塌糊涂。台湾真正在大陆政权治下的时间其实很短暂。第一段是康熙定台，1683年，到1895年通过马关条约割让给日本，这里是212年，第二段是1945年到1949年这4年，属于南京政府治下。那么前后是216年。这200多年的历史，说长吗？其实也就是一个朝代的时间，中国的朝代大概就在200多年左右就会发生更替。“自古以来”这个提法，其实是很站不住脚的。
台湾有一点要比大陆强，就是至少台湾可以就这个议题展开辩论，而且是公开的堂而皇之的。甚至连红统说都可以出来。真的很神奇啊，对我们大陆人来说。对大陆人来说，不仅台独论是不能讲的，甚至台独是什么，都不能议。只有一个标准，那就是中华民国派也是台独。我觉得我也能理解。共产党定义台独的唯一标准就是凡是不利于我共产党的，就是台独。只有全面接受我共产党的，才不是台独。所以可能台湾人认为的统派，在大陆这里，同样要被打成台独。我想，台湾人对此应该也多少会有认识吧？
我在油管上看过一场东吴大学的辩论，是两个老师所做的，我觉得还蛮有意思的。这种尺度的辩论 ，在台湾可能是司空见惯，但在大陆这边是不可思议的。一个是中华民国派，当然他也声称自己的立场不是一成不变的，而且他和传统的中华民国派在表述上也会有较大差异。另一个是台派。我觉得这种辩论是非常有必要的，因为这可以让我们看到更多的问题所在，更多的真相。当然，我不知道这种争论是否会影响台湾社会的团结。毕竟，郑氏之所以与清军的作战会失败，也和当时的东宁之变不无关系吧。列宁喜欢说堡垒最容易从内部攻破，这句话是很有道理的。国民党之所以会败退台湾，其中有一条很重要的原因就是内部不团结。张灵甫为什么会死？跟兄弟部队的不作为是不是有关？所以台湾问题也是，你们内部能不能拧成一股绳？
我为什么会有标题这般的感慨呢？是因为我觉得同民族的人，未必一定要属一个国家。我其实不赞成大一统论。因为中国思想最为解放的时代，恰恰是分裂的时代。比如春秋战国，出了多少思想家啊。再比如三国时代，也是群星荟萃，你方唱罢我登场。往往是在分裂的时代，思想会爆发出最大的活力。（但南北朝和五代十国好像不能提供更多的证据？所以我这个观点好像也不是那么坚实可靠？）现代这个时代，同一民族分布在不同国家，其实也是很常见的。比如云南的傣族和泰国本地人，不就是同属一个民族嘛。越南也有苗族。当然，我觉得最为典型的应该要属中东地区了，你看有那么多阿拉伯国家：沙特、阿联酋，名字中都带有“阿拉伯”三个字。但它们属于不同国家啊。不带“阿拉伯”的阿拉伯国家也很多啊，比如埃及、卡塔尔等等。那反过来说也是成立的，不是一个国家，也可以是同一民族嘛。阿拉伯这么多国家之间，虽然互相独立，不也有一个什么阿盟嘛。这是不是就是建立在民族共同认同基础上的一个国际组织嘛。所以，两岸的主体民族同属一个民族，这一点我觉得是不必诲言的。所以台海两岸可以都叫中国，为什么不可以呢？为什么阿拉伯那么些国家都可以都叫“阿拉伯”，为什么不可以有两个叫“中国”的国家呢？除了ISIS，有哪个阿拉伯国家会说我们都是阿拉伯民族，所以我们统一吧。没有吧。当然，台湾如果正式列国号为“台湾”，我觉得也无所谓。你像阿拉伯国家当中，如巴林、卡塔尔、约旦……那么多阿拉伯国家，名字当中也没有“阿拉伯”啊，但他们还是阿拉伯国家啊。所以台湾即便去掉了“中华民国”的国号，也未必能改变他属于中华文化的属性。当然我这么说会招致一部分人的反驳，但这是事实，不是观点。
所以，正是基于这一点，我觉得台湾是有必要保持其独立性的。因为中共在大陆这边搞得很失败。它让我们真的失去很多很多。我这个人比较矫情一点，我对物质上面没有太多要求。我不要求中共在物质上要给我什么东西，所以我不主张应该攻击中共贫富分化这一点。我更厌憎的是中共不给言论自由这一点，而且中共在时时刻刻给我施加恐怖力量。我觉得我应该有免于恐惧的权利，然而并没有。其实不管他承不承认，每个中国人，都有恐惧的心理。我觉得这不应该的。正常的社会，应该给予每个人自由思考的权利。我非常反感有人告诉我：你不应该思考，你就乖乖的听党的话，你就能过好日子。你算个鸡巴玩意儿，你有个屌资格来给我说教？听到这样的话我的火就很大。脑子不清楚，智商不够高，还喜欢盛气凌人的来说教？哪怕我觉得自己很温和，但是在这种情况下我依然会爆粗。因为除了爆粗，我无法表达这种愤恨之情。
我其实很反感听到“自古以来”“不可分割的一部分“之类的提法，因为我们只要读过历史就会知道，代表中国的这个国家实体，它的版图是一直在变的。不仅不同朝代之间有变化，即便在同一朝代以内，领土的变化也可以非常大。比如唐朝的不同时期，领土变化就很大。所以你要说一个地区，它自古以来就怎么样，然后你现在就要怎么样，或者说你将来就要怎么样，这其实是说不过去的。
我对台湾的看法，其实在我有生这几十年来，是发生了翻天覆地的变化。在最开始的时候，我和一切粉红并无二致。那个时候我认为，共产党是应该要反对的，但民族是要爱的，国家是要爱的。而台湾自古以来就是中国领土的一部分，所以台湾必须要统一。我记得那时候，大概是初中的时候，讲古代史，会提到说东吴就对台湾有所涉猎。它讲得很含糊。然后元朝在台湾的这个澎湖列岛有设一个什么机构。再然后就跳到郑成功“收复”台湾。其实在这个叙述中，我觉得中共的教科书里一直没有提到中原王朝对台湾的治权。最多就是元朝在澎湖列岛的什么司。但我们会觉得，我们肯定在台湾设立了什么行政机构。中国历史课本不讲的。所以它不算撒谎。至于“自古以来”一说，我们可以否定，它也可以肯定。因为“自古”是个很含糊的概念，要按我来说，你得给个年份吧，没有。共产党教科书上不给出这个年份，甚至连具体的行政管理都没有说。所以我现在会觉得很奇怪，郑成功是哪门子的收复啊？特别是在我读了顾诚的南明史后，我对郑成功的本性有更进一步的认识：郑成功不过就是想借台湾搞割据，想要建立自己的王朝，说得那么好听，叫什么“收复”。
台湾问题是一个非常有趣的问题。因为它太特殊了。我觉得自己对台湾的来龙去脉已经了解得足够多了。反正从大学起，我在msn上跟一个绿营的台湾女生聊了以后，我就开始不断的增补对台湾的认知，然后我就发现我过去的认识是错得一塌糊涂。台湾真正在大陆政权治下的时间其实很短暂。第一段是康熙定台，1683年，到1895年通过马关条约割让给日本，这里是212年，第二段是1945年到1949年这4年，属于南京政府治下。那么前后是216年。这200多年的历史，说长吗？其实也就是一个朝代的时间，中国的朝代大概就在200多年左右就会发生更替。“自古以来”这个提法，其实是很站不住脚的。
台湾有一点要比大陆强，就是至少台湾可以就这个议题展开辩论，而且是公开的堂而皇之的。甚至连红统说都可以出来。真的很神奇啊，对我们大陆人来说。对大陆人来说，不仅台独论是不能讲的，甚至台独是什么，都不能议。只有一个标准，那就是中华民国派也是台独。我觉得我也能理解。共产党定义台独的唯一标准就是凡是不利于我共产党的，就是台独。只有全面接受我共产党的，才不是台独。所以可能台湾人认为的统派，在大陆这里，同样要被打成台独。我想，台湾人对此应该也多少会有认识吧？
我在油管上看过一场东吴大学的辩论，是两个老师所做的，我觉得还蛮有意思的。这种尺度的辩论 ，在台湾可能是司空见惯，但在大陆这边是不可思议的。一个是中华民国派，当然他也声称自己的立场不是一成不变的，而且他和传统的中华民国派在表述上也会有较大差异。另一个是台派。我觉得这种辩论是非常有必要的，因为这可以让我们看到更多的问题所在，更多的真相。当然，我不知道这种争论是否会影响台湾社会的团结。毕竟，郑氏之所以与清军的作战会失败，也和当时的东宁之变不无关系吧。列宁喜欢说堡垒最容易从内部攻破，这句话是很有道理的。国民党之所以会败退台湾，其中有一条很重要的原因就是内部不团结。张灵甫为什么会死？跟兄弟部队的不作为是不是有关？所以台湾问题也是，你们内部能不能拧成一股绳？
我为什么会有标题这般的感慨呢？是因为我觉得同民族的人，未必一定要属一个国家。我其实不赞成大一统论。因为中国思想最为解放的时代，恰恰是分裂的时代。比如春秋战国，出了多少思想家啊。再比如三国时代，也是群星荟萃，你方唱罢我登场。往往是在分裂的时代，思想会爆发出最大的活力。（但南北朝和五代十国好像不能提供更多的证据？所以我这个观点好像也不是那么坚实可靠？）现代这个时代，同一民族分布在不同国家，其实也是很常见的。比如云南的傣族和泰国本地人，不就是同属一个民族嘛。越南也有苗族。当然，我觉得最为典型的应该要属中东地区了，你看有那么多阿拉伯国家：沙特、阿联酋，名字中都带有“阿拉伯”三个字。但它们属于不同国家啊。不带“阿拉伯”的阿拉伯国家也很多啊，比如埃及、卡塔尔等等。那反过来说也是成立的，不是一个国家，也可以是同一民族嘛。阿拉伯这么多国家之间，虽然互相独立，不也有一个什么阿盟嘛。这是不是就是建立在民族共同认同基础上的一个国际组织嘛。所以，两岸的主体民族同属一个民族，这一点我觉得是不必诲言的。所以台海两岸可以都叫中国，为什么不可以呢？为什么阿拉伯那么些国家都可以都叫“阿拉伯”，为什么不可以有两个叫“中国”的国家呢？除了ISIS，有哪个阿拉伯国家会说我们都是阿拉伯民族，所以我们统一吧。没有吧。当然，台湾如果正式列国号为“台湾”，我觉得也无所谓。你像阿拉伯国家当中，如巴林、卡塔尔、约旦……那么多阿拉伯国家，名字当中也没有“阿拉伯”啊，但他们还是阿拉伯国家啊。所以台湾即便去掉了“中华民国”的国号，也未必能改变他属于中华文化的属性。当然我这么说会招致一部分人的反驳，但这是事实，不是观点。
所以，正是基于这一点，我觉得台湾是有必要保持其独立性的。因为中共在大陆这边搞得很失败。它让我们真的失去很多很多。我这个人比较矫情一点，我对物质上面没有太多要求。我不要求中共在物质上要给我什么东西，所以我不主张应该攻击中共贫富分化这一点。我更厌憎的是中共不给言论自由这一点，而且中共在时时刻刻给我施加恐怖力量。我觉得我应该有免于恐惧的权利，然而并没有。其实不管他承不承认，每个中国人，都有恐惧的心理。我觉得这不应该的。正常的社会，应该给予每个人自由思考的权利。我非常反感有人告诉我：你不应该思考，你就乖乖的听党的话，你就能过好日子。你算个鸡巴玩意儿，你有个屌资格来给我说教？听到这样的话我的火就很大。脑子不清楚，智商不够高，还喜欢盛气凌人的来说教？哪怕我觉得自己很温和，但是在这种情况下我依然会爆粗。因为除了爆粗，我无法表达这种愤恨之情。
72 个评论
支那人对于台湾的认同感纯属被塑造出来的感情
如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 上书的是宋体
我当时还以为是中国文物 看了下介绍才非常意外的了解这是朝鲜文物
作为曾经使用汉语 长相跟支那人差不多的大韩民族 而且历史上支那经常把朝鲜通过军事攻打把朝鲜变成支那的一个藩属
为什么支那人不认为朝鲜人是支那人？
乃至像越南曾经的待遇跟朝鲜也一样 说汉语 用汉字 长相也不怎么看得出来
为何如今支那人也不认为越南人是支那人？
说白了 如果台湾做的比较彻底
像朝鲜以及越南一样废除汉字汉语 那么支那猪是不会再有这种同种的认同感的
而且现在来看也是必然要做的
让49年跟着蒋介石一起逃去台湾 并且非法占据台湾主权以及领土的支那入侵者滚回支那
而不是容忍这些傻逼当带路党 容忍这些傻逼喊什么中华民族
------------------------
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/49812
不清楚是不是我当时在大都会看到的那批 但是纽约大都会的的确确有朝鲜的青花宋体瓷碑的收藏
任何一个傻逼支那大一统爱好者 中华民族的拥趸在看到这些东西都会认为这是中华民族的一部分
如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 上书的是宋体
我当时还以为是中国文物 看了下介绍才非常意外的了解这是朝鲜文物
作为曾经使用汉语 长相跟支那人差不多的大韩民族 而且历史上支那经常把朝鲜通过军事攻打把朝鲜变成支那的一个藩属
为什么支那人不认为朝鲜人是支那人？
乃至像越南曾经的待遇跟朝鲜也一样 说汉语 用汉字 长相也不怎么看得出来
为何如今支那人也不认为越南人是支那人？
说白了 如果台湾做的比较彻底
像朝鲜以及越南一样废除汉字汉语 那么支那猪是不会再有这种同种的认同感的
而且现在来看也是必然要做的
让49年跟着蒋介石一起逃去台湾 并且非法占据台湾主权以及领土的支那入侵者滚回支那
而不是容忍这些傻逼当带路党 容忍这些傻逼喊什么中华民族
------------------------
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/49812
不清楚是不是我当时在大都会看到的那批 但是纽约大都会的的确确有朝鲜的青花宋体瓷碑的收藏
任何一个傻逼支那大一统爱好者 中华民族的拥趸在看到这些东西都会认为这是中华民族的一部分
自古以来不能作为任何合法性来源，只有民意才可以。亲兄妹为了各自发展可以和平分家，世仇（潘家武家，朱家李家，秦家岳家）也可以为了爱情或者钱结婚
>> 对于台湾的认同感纯属被塑造出来的感情如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 ...
说白了就是朝鲜和越南不发达，在中国人的眼里是劣等民族，把这两个国算作中华民族会让中华民族这个招牌掉价。
而台湾和新加坡在中国人的眼里比较发达，把这两个国算作中华民族是攀上了高枝，能让中华民族这个招牌涨价。
寻衅滋事/碰瓷淆：碰瓷者肯定要找那种看起来比自己有钱的人来碰瓷
>> 说白了就是朝鲜和越南不发达，在中国人的眼里是劣等民族，把这两个国算作中华民族会让中华民族这个招...
最後一句真知灼見，特地登入按讚！
尋釁滋事/碰瓷淆：碰瓷者肯定要找那種看起來比自己有錢的人來碰瓷。這句話要背起來，有很多機會可以使用！
>> 说白了就是朝鲜和越南不发达，在中国人的眼里是劣等民族，把这两个国算作中华民族会让中华民族这个招...
我觉得未必是经济因素 或者说不完全是经济因素
毕竟韩国经济发达多了
倒不如说支那是建立了一种文化民族
只要你用方块字 说汉语 那你就是中华民族
当然这并不能解释西藏以及新疆 乃至蒙古
说白了政治身份都是自己给的，血统根本不重要，美国国父们还都是英国移民及其后裔呢。国家边界划分归根到底看的是军事硬实力，能打就能民主建国，反之就不行，和自古以来不能说没有关系，至少关系不大。
>> 我觉得未必是经济因素 或者说不完全是经济因素毕竟韩国经济发达多了倒不如说支那是建立了一种文化民...
说到韩国，那我就不得不提：日韩的民族建构比起台新的更加成熟，台新两国之中闹着要落叶归中表忠心带路的可不少。而这种现象在日韩则非常罕见，台新被征服后的统治成本明显要比日韩低，所以台新与日韩相比是更好捏的软柿子。
虽然也有针对日韩的宣传，但宣传力度和开销没有针对台新的那么大而已，但同样也涌现了不少血缘碰瓷和文化碰瓷：你中是日韩的血缘祖宗论、黄种人种族主义、泛亚主义、你中的文化给日韩带来发达所以日韩要感恩你中。对日韩进行统战，让日韩当小弟认你中为宗主国，也就是大太监王毅的"三国合作振兴亚洲论"
>> 草 我突然想起了你支官方对日本还是韩国说的名言你再怎么亲美国 你也不是白人
那这种言论算不算构不构成你葱的"习禁2b"呢？至少在你支的局域蜘蛛网内很常见，而且在你葱里也不少。某些玩意儿们觉得你支局域蜘蛛网内充斥着大量同类言论还不够，甚至还跑到墙外的你葱来发这些，真要深究起来能枪毙掉不少。
>> 说白了政治身份都是自己给的，血统根本不重要，美国国父们还都是英国移民及其后裔呢。国家边界划分归...
单靠台湾自己是防不住解放军的，你信不信？而且我相信有非常多的台湾人也相信这一点，我觉得应该至少过半吧。
>> 自古以来不能作为任何合法性来源，只有民意才可以。亲兄妹为了各自发展可以和平分家，世仇（潘家武家...
罗密欧与朱莉叶好像是个悲剧吧。（题外话）
>> 对于台湾的认同感纯属被塑造出来的感情如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 ...
你的逻辑是错的。
使用同一语言的不代表是一个民族，反过来，一个民族也可以使用不同语言。比如犹太人，至少在20世纪以前，在以色列建国以前世界各地的犹太人使用的都是不同语言，但你说他们不是一个民族吗？如果不是靠民族的共同认同性，以色列是怎么建立起来的？拿越南和朝鲜举例是没有说服力的。越南还被法国殖民了那么长时间，越南南部还受法国的文化影响很深，但也不能说明越南南部的人成了法兰西人啊。
台湾的民族主体是汉人，这不仅仅是从语言文化上来说，还有它的人员构成主体。不管是本省人、客家人，还是1949年过去的百万外省人，都属于汉人这个主体。这是一个事实，不是一个观点。至于你说这个主体有没有可能在未来一个时间放弃了这种民族文化认同，有这个可能。但现在来说时间还不够。犹太人在这个世界上漂泊了几千年，都没有让他们各自放弃自己的文化认同呢，何况还不到一百年的台湾人？
你可以否认支，你可以支黑，这都没有问题。但你不能因此否定汉族这个群体的存在。你如果因为你不喜欢某个东西，就直接否认它的存在，那就太搞笑了。我认为你是深深的陷入了这种思想深渊，为了印证你的思想的正确性，开始否定一切你不喜欢的东西，造成了你对这个世界的严重认知偏差，这其实是很可悲的。
>> 你的逻辑是错的。使用同一语言的不代表是一个民族，反过来，一个民族也可以使用不同语言。比如犹太人...
能不能請你就漢人、漢族做個定義？
台灣的選秀節目，曾有個會說中文自稱漢人的馬來西亞籍女子參賽，她從身型到五官都與馬來族無異，華人血統最多不高於1/4、很可能只有1/8甚至是1/16，她是漢人嗎？
谷愛凌算是漢人嗎？
你說到猶太人。世界各地自稱猶太人的人，從金髮碧眼到黑膚捲髮的都有，你從哪個方向定義「猶太人」？猶太王國滅亡兩千餘年，當年的猶太人散居歐、美、非各地，現在的猶太人與當年的猶太人，血緣間薄得還不如一張紙。
>> 你的逻辑是错的。使用同一语言的不代表是一个民族，反过来，一个民族也可以使用不同语言。比如犹太人...
这是你认为的 但是并不是目前支那政府认为的
至于汉人 我上述的是中华民族而不是汉人
而且很明显台湾高山族就不是什么汉族
更不要说藏族 或者蒙古族
我信，如果美国真的就是撒手不管了，那台湾和中国的军事差距只要不傻都看得出来，毕竟体量差距就摆在那里。但美国援助多少也是有很大区别的，如果美国和乌克兰战争一样援助台湾，台湾依靠自身军备是可以和匪打成持久战的，而台海还涉及到登陆问题，自然对匪进攻的困难也更大，所以匪权衡利弊才迟迟没有真的动手。
蒙古跟清都是外族
不屬於漢族
漢朝才能算漢人
但止於魏晉南北朝滅亡
五代十國
北方胡人各大小民族大舉南下
各種雜種民族混血.唐朝就是胡人國家
自宋朝
被蒙古人滅亡後
又經歷多次大屠殺.可以說沒有純種漢人
所以用漢人一說.根本是自欺欺人
自明朝起
這塊土地就是一個混血的國家
更古老的華夏民族說法
也只是黃河流域一代.的少數族群而已
可以說
現代用同種文字.習慣於同種文化.不一定是同個民族
韓國這塊土地
經歷被中國歷朝歷代.這個外族殖民壓榨數千年
是漢人嗎?是唐人嗎?是元人?還是清人?
最後韓國
還是走出自己的一條道路
後來用中華民族
就是一個欺騙世人的說法
因為這塊土地上.的人民並沒有全部認同
真要無限擴大中華民族.連美國都可以被納入了
不屬於漢族
漢朝才能算漢人
但止於魏晉南北朝滅亡
五代十國
北方胡人各大小民族大舉南下
各種雜種民族混血.唐朝就是胡人國家
自宋朝
被蒙古人滅亡後
又經歷多次大屠殺.可以說沒有純種漢人
所以用漢人一說.根本是自欺欺人
自明朝起
這塊土地就是一個混血的國家
更古老的華夏民族說法
也只是黃河流域一代.的少數族群而已
可以說
現代用同種文字.習慣於同種文化.不一定是同個民族
韓國這塊土地
經歷被中國歷朝歷代.這個外族殖民壓榨數千年
是漢人嗎?是唐人嗎?是元人?還是清人?
最後韓國
還是走出自己的一條道路
後來用中華民族
就是一個欺騙世人的說法
因為這塊土地上.的人民並沒有全部認同
真要無限擴大中華民族.連美國都可以被納入了
>> 这是你认为的 但是并不是目前政府认为的至于汉人 我上述的是中华民族而不是汉人而且很明显台湾高山...
「高山族」是匪區創造的名詞，只有熟知中國語境的台灣人才聽得懂。
你如果問任何一個台灣原住民，他/她是不是高山族，他/她會翻你白眼回你WTF。
毕竟出个张献忠或洪秀全就人口全灭的民族，遇到明成祖或者康熙（还有习帝）做大宦官集团就无法抵抗的民族，毛泽东一手个人崇拜就能造就整个国家饥荒内斗厮杀的民族，我觉得认同是一件很难的事情。
这个国家并没有民族精神。并且按照现代社会的规律，中国几个所谓的省早就应该分家过活。毕竟魏军攻不下荆州。
甚至对比七合一靠教皇倒戈统一的意大利，军阀并立的南美诸国，中国这个概念，都是很不堪的。铁托个人魅力比腊肉高得多，他也无法去改变南斯拉夫的宿命。
我只是生来用汉字而已，不代表我要认同这个国家。
这个国家并没有民族精神。并且按照现代社会的规律，中国几个所谓的省早就应该分家过活。毕竟魏军攻不下荆州。
甚至对比七合一靠教皇倒戈统一的意大利，军阀并立的南美诸国，中国这个概念，都是很不堪的。铁托个人魅力比腊肉高得多，他也无法去改变南斯拉夫的宿命。
我只是生来用汉字而已，不代表我要认同这个国家。
>> 毕竟出个张献忠或洪秀全就人口全灭的民族，遇到明成祖或者康熙（还有习帝）做大宦官集团就无法抵抗的...
你支和俄羅斯一樣是靠著個過去的帝國盛事神話來強行綁在一起的存在，神話一旦破滅後所產生的局面恐怕會比南斯拉夫內戰還要地獄繪圖，特別是你支
>> 你支和俄羅斯一樣是靠著個過去的帝國盛事神話來強行綁在一起的存在，神話一旦破滅後所產生的局面恐怕...
注定会是惨剧收场。其实中国大台松动得比较明显了，那个猪头没有胡温帮他整掉薄熙来和周永康，他政治权力到不了那个地步。我对二十一大有一种很不祥的预感。
>> 其实，有没有一种可能，汉字本来就是朝鲜人发明的，只不过某个上古时期，流传到中国去了。
你可以如此期待，如同某些西方偽史論支持者認為西方文明始於華夏。
華夏文字始於商朝的甲骨文，從甲骨文到現代漢字的演變有跡可循、無可置疑；如果朝鮮半島出土了古文物證明某種文字更早於商朝、且與甲骨文間存在演化上的時間關係，你的論點即可成立。
在考古證據出土前，這些論調都是意淫。在此之前，以下歷史不會消失：朝鮮半島從華夏引入漢字，並於1443年創造出韓文。
>> 毕竟出个张献忠或洪秀全就人口全灭的民族，遇到明成祖或者康熙（还有习帝）做大宦官集团就无法抵抗的...
没有认同，那这个民族还能绵延几千年，那还真了不起啊。
魏军攻不下荆州你是想说啥？魏军攻不下晋军攻下了，又说明啥？
你是想说腊肉比铁托更牛逼，个人魅力不足还能把中国牢牢统一住？
我说的不是国家认同，是民族认同，而且我用了大把文字在论述这一点，你看不懂？
>> 我信，如果美国真的就是撒手不管了，那台湾和中国的军事差距只要不傻都看得出来，毕竟体量差距就摆在...
中共不敢动手主要是不敢跟美国开战，美国如果弃管了，中共拿下台湾不会是多大的难事。不要忘记还有第五纵队呢。台湾又没有办法把他们清理干净。
>> 能不能請你就漢人、漢族做個定義？台灣的選秀節目，曾有個會說中文自稱漢人的馬來西亞籍女子參賽，她...
我觉得汉族的定义只能从文化认同上来说，也就是说未来可以出现黑人汉人。更不要说你说的马来族汉人了。至于你说的犹太人的问题，跟我说的毫无二致啊。
我可不可以斗胆问一下阁下，你认为自己是什么民族的？
>> 我觉得汉族的定义只能从文化认同上来说，也就是说未来可以出现黑人汉人。更不要说你说的马来族汉人了...
同一個民族可以是不同國家，同一個國家內可以有不同民族；更甚者，同一個民族組成的不同國家可以視彼此為仇寇。
而民族認同是一種自我認同，不必然被血緣、文化、文字所捆綁。
民族認同與國家認同是兩回事，只有中國人喜歡捆綁/綁架這兩種認同。
我是什麼族不重要，重要的是我認同的國家絕對不是中華人民共和國，而這種國家認同是台灣絕大多數人的認知。
如果台灣多數人的國家認同是中華人民共和國，你們家領導人還瞎忙些什麼？
>> 君主带了外族血统，国家便不是该族国家了？那英国是不是德国的一个邦国啊？
截取某篇文章的部分段落回應你的回文：
依中國人的觀點而言，中國當然從來都不曾亡國。二千多年來不論朝代如何更替，蠻族如何入侵，也都不曾亡國，不算亡國。就算明日，俄羅斯入侵佔領中國，或是火星人入侵佔領中國，中國也都不會亡國。「誰佔領中國，誰就是中國！」這就是儒家思想二千多年來，灌輸給中國人的阿Q精神。
你所以為的這個 "中華民族" 其實就是 "法統" 跟 "道統".
只要會講到什麼五千年歷史這一套的全都是陷入了儒家跟最早的叛軍首領為了面子胡說八道出來的 " 法統 " 跟 " 道統 ". 你好好回想一下中國這個概念到底是什麼, 一開始不就只有中原之地也就是河南這一塊嗎? 怎麼著現在擴大那麼多那些異族也跟著說這個法統中國了? 不是五服嗎?
否則的話先不提那個連考古遺跡都沒有的夏朝, 你看看那個商朝, 他們就是在中原的阿茲特克帝國啊, 商人常年殺人獻祭, 每每擄掠羌人來這樣上百上千的殺. 最後西邊那個周人部族(他們跟犬戎也有關係喔)反叛商王朝.
你看, 在這麼早的年代就是不純的混血人了. 更不用提第一個秦帝國也是跟犬戎有混到血. 一看整個中國全都是在這樣奴役別的民族然後用法統這一套說法去建立心中的信念, 儘管他們這些征服者跟你們沒有關係也可以, 這也就是中國人心靈的安全閥, 只有說服自己這些異族也是中國人這樣才不會永遠卑屈下去反而還與有榮焉呢.
只要會講到什麼五千年歷史這一套的全都是陷入了儒家跟最早的叛軍首領為了面子胡說八道出來的 " 法統 " 跟 " 道統 ". 你好好回想一下中國這個概念到底是什麼, 一開始不就只有中原之地也就是河南這一塊嗎? 怎麼著現在擴大那麼多那些異族也跟著說這個法統中國了? 不是五服嗎?
古代將地理劃分為由近及遠的五個區域，分別為甸、侯、綏、要、荒，代表了天子影響力由近到遠的程度，
其中甸是最親近、荒是最遙遠的區域。這種劃分方式體現了中國古代以天子為中心的政權管轄理念，從王畿
附近的甸服，逐步擴展到對邊遠地區的統治。
甸服： 天子直接統治的區域，王畿周邊的地區。
侯服： 諸侯國的封地，天子賜予諸侯，並要求其向天子效忠。
綏服： 歸附但未被諸侯直接管轄的地區，這些地區的民眾自願歸順天子。
要服： 邊遠地區，天子通過軍事威脅和外交手段控制的區域。
荒服： 天子無法直接控制的最遙遠地區，屬於蠻荒地帶，通常只有在戰爭或特殊情況下才會進行接觸。
否則的話先不提那個連考古遺跡都沒有的夏朝, 你看看那個商朝, 他們就是在中原的阿茲特克帝國啊, 商人常年殺人獻祭, 每每擄掠羌人來這樣上百上千的殺. 最後西邊那個周人部族(他們跟犬戎也有關係喔)反叛商王朝.
你看, 在這麼早的年代就是不純的混血人了. 更不用提第一個秦帝國也是跟犬戎有混到血. 一看整個中國全都是在這樣奴役別的民族然後用法統這一套說法去建立心中的信念, 儘管他們這些征服者跟你們沒有關係也可以, 這也就是中國人心靈的安全閥, 只有說服自己這些異族也是中國人這樣才不會永遠卑屈下去反而還與有榮焉呢.
>> 截取某篇文章的部分段落回應你的回文：依中國人的觀點而言，中國當然從來都不曾亡國。二千多年來不論...
莫名其妙，不知所云。
我从来就没有认为过中国不曾亡国，不知道你引这些文字于我作甚？
你这做法感觉就像法轮功发要拉着那些从来不曾入党的人搞什么三退。
>> 同一個民族可以是不同國家，同一個國家內可以有不同民族；更甚者，同一個民族組成的不同國家可以視彼...
我怎么觉得你这一大通话是对统派说的，但我全文也很清楚的表明了我的态度，我不是统派啊。所以你跟我说这些干嘛？
额外说一下，民族必然要为文化、血统、语言等属性的其中某项来绑定。没有一些共同属性，怎么认同对方和己同族啊。你不可能认为你和三体人是一个民族吧，对吧。
>> 我怎么觉得你这一大通话是对统派说的，但我全文也很清楚的表明了我的态度，我不是统派啊。所以你跟我...
意思就是李登輝的兩國論，意思就是陳水扁的一邊一國論。
血緣、種族、語言、文字、文化、宗教信仰、生活習慣等等都不是統一的合理性依據。中國要嘛就好好經營個幾十年，整體政治環境、民生經濟、社會福利、國際名聲等等好到台灣自願被吞併，例如美國之於波多黎各，要嘛就戰場見真章，沒有第三種可能性。
任何中國提出台灣屬於中國的理由，在世界史上都可輕易找出反面例證，而且還不少。
>> 莫名其妙，不知所云。我从来就没有认为过中国不曾亡国，不知道你引这些文字于我作甚？你这做法感觉就...
只是回應你那一段「君主带了外族血统，国家便不是该族国家了？那英国是不是德国的一个邦国啊？」
元、清滅宋、明後，漢人的王朝就斷代了，明、民國滅元、清後，索要元、清原不屬於漢人，而如今已有主或無主之資產並不合理。
中國(49年前的中華民國亦同)近代的史學觀顯然有問題，不管誰曾經入主中原，直接「被中國人」，不管蒙族還是滿族都是中國人！這些「被中國人」的遺產理應由現在的中國人繼承，這也是大一統中國的核心邏輯：清帝國被掠奪的資產理應歸還我大中國、清帝國原有的領土即為我大中國的領土。
這個邏輯如果成立，至少歐陸首先就得打成一鍋粥。
>> 汉人也是被塑造出来的我老人家是楚人 不是秦人 更不是汉人
楚人和汉人的关系 是腓尼基人和迦太基人的关系 日耳曼人和盎格鲁撒克逊人 闪人和阿拉伯人 后者是前者的支脉
>> 这是你认为的 但是并不是目前政府认为的至于汉人 我上述的是中华民族而不是汉人而且很明显台湾高山...
汉人早就不存在了 只是后来者虚构再创造出来的 和晋代以前匈努人所说的汉人血统来说现代的“汉族”流淌的胡之血液最多 就是他们所鄙视的“鞑靼”
>> 只是回應你那一段「君主带了外族血统，国家便不是该族国家了？那英国是不是德国的一个邦国啊？」元、...
我非常喜欢你的引用态度，品葱有不少人没有这个习惯：他们喜欢把他们认为的我的观点强加在我头上。我觉得特别傻逼。我在引用他人观点的时候，也喜欢原文引用。只不过你用竖引号，我用的是普通引号（我也不知道应该怎么命名）
你所说的大清领土不应该被PRC继承，这个观点我是同意的。但问题是，台湾其实也曾经是南京国民政府的领土啊。所以这个逻辑其实不能充分构成这个立论。我仅仅是从论证方式来说你这个问题，论证结果的话，我觉得台湾是否独立，这是一个开放性的问题。我个人当然不希望你们台湾被纳入PRC的版图。不过选择的权利应该在你们台湾人自己。我很难想象台湾人会真心想“回归到祖国怀抱中来”这个说法。
台灣和新加坡是漢人跑出去後佔下來的
越南和韓國是打下來後同化失敗的
自古以來就是個笑話
「楚國，我蠻夷也」
長江流域以來南全是侵略打下來的
不過同化得徹底，現在分不清誰是加害和受害者了
更何況隔了一個海峽的台灣
不認同越南和韓國
那是因為一家真是徹頭徹尾的外族
被侵略了一千年也同化失敗
獨立也快一千年了
台灣實際是只被中華民國統治了4年
滿清那是侵略征服，關漢人屁事
1949年後中華民國台灣化了
早就不跟大陸一國了，誰叫共匪搞陸毒
共匪都毒立出去自行建國
搞出一個既非中華，也無人民，更非共和國的
蘇養奴隸強盜國
越南和韓國是打下來後同化失敗的
自古以來就是個笑話
「楚國，我蠻夷也」
長江流域以來南全是侵略打下來的
不過同化得徹底，現在分不清誰是加害和受害者了
更何況隔了一個海峽的台灣
不認同越南和韓國
那是因為一家真是徹頭徹尾的外族
被侵略了一千年也同化失敗
獨立也快一千年了
台灣實際是只被中華民國統治了4年
滿清那是侵略征服，關漢人屁事
1949年後中華民國台灣化了
早就不跟大陸一國了，誰叫共匪搞陸毒
共匪都毒立出去自行建國
搞出一個既非中華，也無人民，更非共和國的
蘇養奴隸強盜國
历史应该长远而且动态的看待，阿拉伯世界并不和平，尚且是诸国并立存在制衡斡旋之余地，大陆对台湾有绝对的体量碾压，征服只在一个战争借口，台湾不论自我认知是否为中国人是否承认国民政府传承并不重要，大国天然存在扩张倾向是无法压制的，今天的自古以来是台湾，明天就会是朝韩半岛日本大魏倭王之类的
>> 历史应该长远而且动态的看待，阿拉伯世界并不和平，尚且是诸国并立存在制衡斡旋之余地，大陆对台湾有...
但現在世界最大最強國就是美國，太平洋就是美國的內海
日韓是美國直接盟國，打下去就是跟美國開戰
打台灣美日介入的機率也非常高
羅馬帝國怎滅亡的
國族這種說法.早該被淘汰了
末來世界上只會有更多國家
地域.種族.文化.語言.甚至生活方式
都可以分拆成很多國家
國族這種說法.早該被淘汰了
末來世界上只會有更多國家
地域.種族.文化.語言.甚至生活方式
都可以分拆成很多國家
>> 我信，如果美国真的就是撒手不管了，那台湾和中国的军事差距只要不傻都看得出来，毕竟体量差距就摆在...
你太高看土匪的军事能力了。
海空军是地地道道的高技术兵种，什么毛泽东思想孙子兵法在这里屁用没有。
美国真的武装台湾，那么台湾打中共就是以色列打伊朗。
>> 对于台湾的认同感纯属被塑造出来的感情如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 ...
可能是历史上打了朝鲜很多次每次都没有好结果，于是最后就演化成挑拨朝鲜内斗扶持一个亲中派。
而打台湾的历史很美好，每次都成功。
所谓的两岸关系，
本质就是中共国怕见到中华民国，
就如同盗贼怕见到物主。
本质就是中共国怕见到中华民国，
就如同盗贼怕见到物主。
战略上要蔑视敌人，战术上要重视敌人。台湾现在总共就两百多架f16没有五代机，潜艇部队更是还没有成形的战斗力，匪的军队就算质量不行，数量也是相当可观的，这点台湾不能不重视。
俄乌战争已经表明，全面战争就是双方有生力量的消耗，朝鲜的炮灰兵在这种情况下都有很大作用，在这样的现状下，台湾不强化国防怎么行呢？
俄乌战争已经表明，全面战争就是双方有生力量的消耗，朝鲜的炮灰兵在这种情况下都有很大作用，在这样的现状下，台湾不强化国防怎么行呢？
>> 战略上要蔑视敌人，战术上要重视敌人。台湾现在总共就两百多架f16没有五代机，潜艇部队更是还没有...
海战空战就是不一样啊。
大陆有战斗力的军舰就那么几十条，大陆与美国的武器存在代差，全力空袭打掉这些军舰，几百万匪军还能游过来不成？
大陆的空军也是一样，就像俄罗斯的空军，以色列不出动F35，就出动F16，也不会害怕一样。
失去了制空权，中共沿海的基地就是第二个加沙。
就看美国愿不愿意给武器了。
>> 战略上要蔑视敌人，战术上要重视敌人。台湾现在总共就两百多架f16没有五代机，潜艇部队更是还没有...
钱不是问题，以色列又不是什么大国，国防不是照样牛逼。
问题是美国肯不肯提供军事帮助了，这点上看，台湾确实有几分疑虑，毕竟，美国当年可是卖过亚洲的老蒋和南越的。
你说到重点了，最关键就是美国现在并不愿意彻底和匪闹翻，先进军火不愿意出口给台湾。
就拿国舰国造来说吧，如果不是美国人不愿意出口潜水艇，台湾也不会自己制造几十年还潜不下去的海鲲号了。而海军方面更是如此，匪的海军质量不好说，但账面上也是有几十条盾舰的。而台湾海军除了有四条基德级驱逐舰这种上世纪70年代的老船，新船都是沱江级这种千吨以下的小船，这么小的船，要既防空，又反潜，还要能反舰反登陆根本不可能。
事实上以现在的台海局势，在海空军数量和质量方面，国军和匪军是严重失衡的，哪怕依靠空潜快堆数量，国军都严重缺乏产能。在目前的状况下，国军依靠海空力量搞大洋决战根本是不现实的。相较于大洋决战，依托岸防工事和城市群打非对称战争，才是更实际的选择。
台湾要是真的有以色列和美国的那种关系，台美早就建交了，现在也不存在什么台湾问题了。
就拿国舰国造来说吧，如果不是美国人不愿意出口潜水艇，台湾也不会自己制造几十年还潜不下去的海鲲号了。而海军方面更是如此，匪的海军质量不好说，但账面上也是有几十条盾舰的。而台湾海军除了有四条基德级驱逐舰这种上世纪70年代的老船，新船都是沱江级这种千吨以下的小船，这么小的船，要既防空，又反潜，还要能反舰反登陆根本不可能。
事实上以现在的台海局势，在海空军数量和质量方面，国军和匪军是严重失衡的，哪怕依靠空潜快堆数量，国军都严重缺乏产能。在目前的状况下，国军依靠海空力量搞大洋决战根本是不现实的。相较于大洋决战，依托岸防工事和城市群打非对称战争，才是更实际的选择。
台湾要是真的有以色列和美国的那种关系，台美早就建交了，现在也不存在什么台湾问题了。
>> 你说到重点了，最关键就是美国现在并不愿意彻底和匪闹翻，先进军火不愿意出口给台湾。就拿国舰国造来...
美国到底是谁 谁不愿意和中国闹翻 说的具体一点 点名道姓 不然谁能清楚尊驾是反中呢还是反美呢 可以很明确地说以色列和你所说的“美国”交情还不如苏俄 和以色列的交情
你不是认真的吧(笑)。
苏联在斯大林末年是掀起过大规模清洗的犹太医生案地的，反的就是犹太复国主义。而在冷战当中，苏联也一直都在支持以埃及为首的阿拉伯国家联盟对抗以色列，不说别的，两次中东战争，埃及用的几乎都是苏联军火。而至少在第一次中东战争后，以色列就是得到美国的大力支持的，哪怕在现代，以色列都是美国外唯一有授权可以大规模修改F35系统的国家，这点甚至英国都不行。美国还有多个州直接通过有反BDS法，如果这都不叫关系亲密，世上就没有关系亲密了。
苏联在斯大林末年是掀起过大规模清洗的犹太医生案地的，反的就是犹太复国主义。而在冷战当中，苏联也一直都在支持以埃及为首的阿拉伯国家联盟对抗以色列，不说别的，两次中东战争，埃及用的几乎都是苏联军火。而至少在第一次中东战争后，以色列就是得到美国的大力支持的，哪怕在现代，以色列都是美国外唯一有授权可以大规模修改F35系统的国家，这点甚至英国都不行。美国还有多个州直接通过有反BDS法，如果这都不叫关系亲密，世上就没有关系亲密了。
>> 你不是认真的吧(笑)。苏联在斯大林末年是掀起过大规模清洗的犹太医生案地的，反的就是犹太复国主义...
红纳粹斯大林解散共产国际和清洗犹太人跟的是白左的意思 另一个是希特勒 赫鲁晓夫一下就全盘否认斯大林了 跑到美国的托洛茨基主义者后来都皈依共和党捍卫资本主义了 最后推翻了共产苏俄成立了新俄罗斯 后来的犹太人越来越保守 甚至比世界上的其他任何民族都右
>> 红纳粹斯大林解散共产国际和清洗犹太人跟的是白左的意思 另一个是希特勒 赫鲁晓夫一下就全盘否认斯...
@rowlandheights
你是学历史的吧 犹太宝宝托洛茨基如果在被流放后完全润到美国他会加入共和党捍卫资本主义和君主立宪制你信不信
>> 你不是认真的吧(笑)。苏联在斯大林末年是掀起过大规模清洗的犹太医生案地的，反的就是犹太复国主义...
反犹主义者是垃圾
耶稣是犹太人 马克思是犹太人我虽然反对这位 爱因斯坦还是犹太人 犹太人聚集了世界上最优秀的人类
>> @rowlandheights 你是学历史的吧 犹太宝宝托洛茨基如果在被流放后完全润到美国他会...
他自己都不接受美国
墨西哥作为当年拉美第一左国，地位好比后来的卡斯特罗古巴
墨西哥革命的左派行径后来传染给了西班牙第二共和国
还好20年代的时候，美国强盛，曾经敲打过墨西哥革命政权，你们再输出革命小心第二次美墨战争，墨西哥革命制度党才收敛了一点
>> 他自己都不接受美国墨西哥作为当年拉美第一左国，地位好比后来的卡斯特罗古巴墨西哥革命的左派行径后...
他不接受以前的老朋友合作伙伴白左为什么反咬犹太人和革命国际 不是不接受美国
>> 毕竟出个张献忠或洪秀全就人口全灭的民族，遇到明成祖或者康熙（还有习帝）做大宦官集团就无法抵抗的...
确实，因为南斯拉夫这个发明就是塞族国王利用一战战胜搞投机开疆扩土，后来覆灭之后又被克罗地亚革命家铁托拿来投机再次开疆扩土，一个废案能用两次已经是奇迹了
毕竟历史上可没有类似版图，南斯拉夫诸族本来就是依附于周边各种势力（东罗，神罗，匈牙利，还有其他的突厥游牧），甚至保加利亚人都是被斯拉夫人统战过来的突厥人
>> 对于台湾的认同感纯属被塑造出来的感情如果你有幸去一次纽约大都会博物馆 我曾经看到一个青花瓷碑 ...
你这写的是朝鲜作为明朝的属国啊
>> 自古以来不能作为任何合法性来源，只有民意才可以。亲兄妹为了各自发展可以和平分家，世仇（潘家武家...
并非，如果民意可以代表一切，那我上海不早就独立了？重要的还是得有军队
>> 我觉得未必是经济因素 或者说不完全是经济因素毕竟韩国经济发达多了倒不如说支那是建立了一种文化民...
韓國是物質發達，精神上和中國人差不多