拿普京类比高尔察克是对贵族的侮辱
为了权力和财富绑架诸罗斯的KGB余孽普京显然和高尔察克不是一个层次的人 高尔察克是悲剧理想似的人物 算诸罗斯最后的贵族 高尔察克妻儿加入了反抗纳粹的队伍 用普京比对老贵族那是对贵族的侮辱 何为贵族精神 老贵族追求的更多是一种说不出的荣耀 悲悯
高尔察克虽然不是十二月党人，但他与十二月党人一样，是从头到脚用钢铁铸就的男子汉。荣誉、高尚、英勇、慷慨、浪漫的诸罗斯贵族精神召唤着他自愿地赴汤蹈火，视死如归，唤醒人们对自由的向往，洗涤在专制和奴役统治之间成长起来的人民身上的污垢。
维基百科上关于高尔察克的评价很客观，他是政治上的无辜受害者和理想主义。确实如此，正是高尔察克理想主义的特质让他成为了政治的无辜受害者。尽管高尔察克很有才华，但是他所在的那个时代和所处的那个阶层决定了他的悲剧，他那个阶层的大多数都是酒囊饭袋。如果高尔察克生在乌沙科夫或者纳西莫夫时代的俄罗斯海军，那他可能就是一个非常出色的将领。以高尔察克的军事天赋，在成为白卫军领袖前，他必定对这支军队有过准确的战力评估。沙俄的精锐之师早在一次大战和二月革命时就已消亡殆尽，五十万白卫军怎么可能敌得过新生但疯狂的红色苏维埃。高尔察克更不知道自己与之作战的是二十世纪最为骇人与残暴的国家机器，布尔什维克的统治方式人类史上闻所未闻。况且十月革命的彻底残酷性，连以断头台著称的法国大革命都相形见拙，不仅是高尔察克，逊位的沙皇一家，就是高尔察克在战场上的主要对手图哈切夫斯基，也无法逃脱布尔什维克行刑队的枪口，图哈切夫斯基在大清洗中被以外国间谍罪名处决。这位红军元帅下令动用飞机，装甲车和毒气镇压因反对集体农庄而暴动的乌克兰饥民。上世纪二三十年代苏俄在东、西乌克兰的所作所为，今天已经被定性为反人类和种族灭绝罪行。
苏俄宣传都把白军比作堕落、叛国、西方帝国主义的走狗，其实事实并非如此，当年白军的另一首领，革命后逃亡西方的邓尼金将军是俄国流亡者的精神领袖。在纳粹入侵家乡的时候，邓尼金号召俄国流亡者以各种形式支援家乡抵御纳粹，但绝不等同于他和苏俄 共产党同流合污。
高尔察克虽然不是十二月党人，但他与十二月党人一样，是从头到脚用钢铁铸就的男子汉。荣誉、高尚、英勇、慷慨、浪漫的诸罗斯贵族精神召唤着他自愿地赴汤蹈火，视死如归，唤醒人们对自由的向往，洗涤在专制和奴役统治之间成长起来的人民身上的污垢。
维基百科上关于高尔察克的评价很客观，他是政治上的无辜受害者和理想主义。确实如此，正是高尔察克理想主义的特质让他成为了政治的无辜受害者。尽管高尔察克很有才华，但是他所在的那个时代和所处的那个阶层决定了他的悲剧，他那个阶层的大多数都是酒囊饭袋。如果高尔察克生在乌沙科夫或者纳西莫夫时代的俄罗斯海军，那他可能就是一个非常出色的将领。以高尔察克的军事天赋，在成为白卫军领袖前，他必定对这支军队有过准确的战力评估。沙俄的精锐之师早在一次大战和二月革命时就已消亡殆尽，五十万白卫军怎么可能敌得过新生但疯狂的红色苏维埃。高尔察克更不知道自己与之作战的是二十世纪最为骇人与残暴的国家机器，布尔什维克的统治方式人类史上闻所未闻。况且十月革命的彻底残酷性，连以断头台著称的法国大革命都相形见拙，不仅是高尔察克，逊位的沙皇一家，就是高尔察克在战场上的主要对手图哈切夫斯基，也无法逃脱布尔什维克行刑队的枪口，图哈切夫斯基在大清洗中被以外国间谍罪名处决。这位红军元帅下令动用飞机，装甲车和毒气镇压因反对集体农庄而暴动的乌克兰饥民。上世纪二三十年代苏俄在东、西乌克兰的所作所为，今天已经被定性为反人类和种族灭绝罪行。
苏俄宣传都把白军比作堕落、叛国、西方帝国主义的走狗，其实事实并非如此，当年白军的另一首领，革命后逃亡西方的邓尼金将军是俄国流亡者的精神领袖。在纳粹入侵家乡的时候，邓尼金号召俄国流亡者以各种形式支援家乡抵御纳粹，但绝不等同于他和苏俄 共产党同流合污。
21 个评论
WeirdoDr
灰名单
谦卑、荣誉、牺牲、英勇、怜悯、诚实、精神、公正八大美德的行为规范。 内涵包括保护弱者、维护公正、对抗邪恶，并通过骑士宣誓强化对教会的忠诚与封建义务。
WeirdoDr
灰名单
资本家 和 工人产生矛盾的时候 爵爷是会出面调停的 双方都会很给面子 在欧洲封建社会里面 你不争气的祖先蜷缩在地窖面临被征服奴役的时候 爵爷的祖先是拿着剑挡在前面的人
WeirdoDr
灰名单
@Antonov一500
WeirdoDr
灰名单
细讲磺胺策略：
在这场游戏中间，面临的第一个障碍就是欧洲各国的社会党人。如果让列宁的计划得以完全实施的话，那么欧洲各国社会党人应该像是俄国社会党和克伦斯基一样落到同样的下场。但是这个计划没有完全成功。二十年代，它在欧洲激起了广泛的清党活动，在瑞典、芬兰、德国各地的社会民主党都采取了报复性的活动。布尔什维克在这场斗争中证明自己是失败者。而这些社会民主党的报复活动其实是相当惨烈的。跟蒋介石的四一二政变比较起来，你可以说蒋介石是心慈手软，而且杀的很不彻底，比起芬兰那些所谓白卫军。这一点我们不能相信布尔什维克的宣传，如果你相信布尔什维克的教材的话，那些人都是资产阶级，但实际上不是这样，布尔什维克在这项斗争中，首先打的是社会党人。杀他们的所谓白卫军，一般来说是芬兰的退伍老兵和社会民主党的工人纠察队。他们之间的关系最近，斗争斗的最狠。德国人也是这个样子，杀德国共产党杀的最狠的首先是德国的社会民主党。在屠杀的最高潮的时候，瑞典和芬兰社会民主党，采取的基本上是挨户搜查、发现赤卫队和红军就要不经审判立刻杀掉的政策。这实际上就是一种内战，双方行使的都是战争权力。因为他杀的比较彻底，所以以后北欧国家的共产党经过这次元气大伤以后再也没有翻过身来，而形成了社会民主党长期执政的局面。
最后这段历史基本上从人们的记忆中消失了，大家还觉得社会民主党好像是最温和的政党，其实它之所以后来能够采取最温和最文明的做法，正是因为它在最开始的时候，把共产党都给杀绝了的缘故。以后他不再有敌人了，也就可以温和了。如果它没有杀绝了的话，以后共产党一次又一次闹事的话，他恐怕也会像蒋介石一样，反反复复的像慢性病一样的不断的杀来杀去。这样一来，尽管蒋介石，说老实话，开始的时候杀人杀的不残忍，但是最后反倒得到了恶名，就是因为他杀的不够狠。如果他斩草除根了以后，大家以后也不会骂他了。他以后说不定也会变成民主人士了。这就是马基雅维利政治一个最可悲的地方。大多数公众心目中的历史形象，跟实际历史上发生的事情实在是差的太远了，所谓“身后是非谁管得？满村听说蔡中郎”，你指望人民是公正的，历史是公正的，会给你复原真相，这个希望其实是件很不靠谱的事情。哪怕是在号称民主和言论自由的国家，人民所知道的历史也是高度歪曲和极不可靠的。
好，这已经离题太远了。我们刚才提到，列宁在欧洲革命中遭到彻底的挫败，这时候他不得不把重点转向远东和海外世界。在远东和海外世界中，首先可以渗透的是那些没有变成殖民地的国家。最主要的是中国和埃塞俄比亚。因为有殖民地的国家等于是有主人，如果是印度支那的话，那么法国人会管；如果是朝鲜的话是日本人去管。所以这些国家都还有一定的实力，直接的颠覆是比较困难的。像中国这样名义上独立，但是实际上却是毫无实力、四分五裂的国家，是最容易颠覆的。埃塞俄比亚也是这样，它是非洲唯一一个没有变成殖民地的国家，于是它就变成青年埃塞俄比亚党的一个据点。青年埃塞俄比亚党在非洲发挥的作用，跟国民党在中国发挥的作用是一样的。它是共产党的一个白手套，外面是国民党，但是支持国民党的目的，是要在国民党的里面放一个共产党的卵子，等国民党成功以后，再从内部推翻国民党。埃塞俄比亚青年党发挥了同样的作用，把共产党藏在里面，通过青年军官的组织去篡夺皇帝的地位，然后再通过共产党来篡夺青年军官的地位。从长时段历史来看，就是说，这两个同盟都获得了完全的成功。
在这场游戏中间，面临的第一个障碍就是欧洲各国的社会党人。如果让列宁的计划得以完全实施的话，那么欧洲各国社会党人应该像是俄国社会党和克伦斯基一样落到同样的下场。但是这个计划没有完全成功。二十年代，它在欧洲激起了广泛的清党活动，在瑞典、芬兰、德国各地的社会民主党都采取了报复性的活动。布尔什维克在这场斗争中证明自己是失败者。而这些社会民主党的报复活动其实是相当惨烈的。跟蒋介石的四一二政变比较起来，你可以说蒋介石是心慈手软，而且杀的很不彻底，比起芬兰那些所谓白卫军。这一点我们不能相信布尔什维克的宣传，如果你相信布尔什维克的教材的话，那些人都是资产阶级，但实际上不是这样，布尔什维克在这项斗争中，首先打的是社会党人。杀他们的所谓白卫军，一般来说是芬兰的退伍老兵和社会民主党的工人纠察队。他们之间的关系最近，斗争斗的最狠。德国人也是这个样子，杀德国共产党杀的最狠的首先是德国的社会民主党。在屠杀的最高潮的时候，瑞典和芬兰社会民主党，采取的基本上是挨户搜查、发现赤卫队和红军就要不经审判立刻杀掉的政策。这实际上就是一种内战，双方行使的都是战争权力。因为他杀的比较彻底，所以以后北欧国家的共产党经过这次元气大伤以后再也没有翻过身来，而形成了社会民主党长期执政的局面。
最后这段历史基本上从人们的记忆中消失了，大家还觉得社会民主党好像是最温和的政党，其实它之所以后来能够采取最温和最文明的做法，正是因为它在最开始的时候，把共产党都给杀绝了的缘故。以后他不再有敌人了，也就可以温和了。如果它没有杀绝了的话，以后共产党一次又一次闹事的话，他恐怕也会像蒋介石一样，反反复复的像慢性病一样的不断的杀来杀去。这样一来，尽管蒋介石，说老实话，开始的时候杀人杀的不残忍，但是最后反倒得到了恶名，就是因为他杀的不够狠。如果他斩草除根了以后，大家以后也不会骂他了。他以后说不定也会变成民主人士了。这就是马基雅维利政治一个最可悲的地方。大多数公众心目中的历史形象，跟实际历史上发生的事情实在是差的太远了，所谓“身后是非谁管得？满村听说蔡中郎”，你指望人民是公正的，历史是公正的，会给你复原真相，这个希望其实是件很不靠谱的事情。哪怕是在号称民主和言论自由的国家，人民所知道的历史也是高度歪曲和极不可靠的。
好，这已经离题太远了。我们刚才提到，列宁在欧洲革命中遭到彻底的挫败，这时候他不得不把重点转向远东和海外世界。在远东和海外世界中，首先可以渗透的是那些没有变成殖民地的国家。最主要的是中国和埃塞俄比亚。因为有殖民地的国家等于是有主人，如果是印度支那的话，那么法国人会管；如果是朝鲜的话是日本人去管。所以这些国家都还有一定的实力，直接的颠覆是比较困难的。像中国这样名义上独立，但是实际上却是毫无实力、四分五裂的国家，是最容易颠覆的。埃塞俄比亚也是这样，它是非洲唯一一个没有变成殖民地的国家，于是它就变成青年埃塞俄比亚党的一个据点。青年埃塞俄比亚党在非洲发挥的作用，跟国民党在中国发挥的作用是一样的。它是共产党的一个白手套，外面是国民党，但是支持国民党的目的，是要在国民党的里面放一个共产党的卵子，等国民党成功以后，再从内部推翻国民党。埃塞俄比亚青年党发挥了同样的作用，把共产党藏在里面，通过青年军官的组织去篡夺皇帝的地位，然后再通过共产党来篡夺青年军官的地位。从长时段历史来看，就是说，这两个同盟都获得了完全的成功。
這是劉仲敬寫的嗎？劉仲敬對蔣介石好像還是有些同情的，不是一味的罵。
你這說的讓我很沮喪。
我本來對Kolchak的看法是比較積極的，但是我曉得那位對於各個民族獨立的容忍度是很低的。在2022年之前我對這位是比較同情態度的，但是2022年以後我發覺這副模樣就是Kolchak這種人要是成功了的結果，
當然了Putin這位實在是更不要臉，他的能力很強大但是在精神號召上是負的。
白軍到了1918年人手成了什麼模樣我當然是曉得的，士官學校的學生比例都高得離譜了（別人譏諷說白軍是一個軍官比士兵還多的軍隊，很是形象）所以這可能在18世紀以來，陸地戰爭裡面男孩比例最高的一個任何的大規模軍事組織（小規模的，直接是童子軍參加局部戰爭的排除，比如說烏克蘭波蘭戰爭，Lviv的1918-1919年戰爭）所以到了今天還有很多人對此很bitter，拍了一大堆短片對此事耿耿於懷。我的看法是這群人裡面有許多是很理想主義的，但是的確在紅色恐怖面前是非常脆弱的，就像是槍口下的花朵一樣，這也是我對共產主義和紅色恐怖極為痛恨的原因（我自己太了解共產主義了）
蘇聯宣傳部門污名化某些人是慣用做法，我對此是有抵抗力的（再說了還有人傳謠說我和這個論壇上另一位有什麼色情下流淫亂的關係？？！聽起來很熟悉啊），一群軍人一起洗澡就成了同性戀亂交了？！真很耳熟啊
我自己，就是秩序的維護者之一，我已經做到了，而且我沒有愧疚。
我本來對Kolchak的看法是比較積極的，但是我曉得那位對於各個民族獨立的容忍度是很低的。在2022年之前我對這位是比較同情態度的，但是2022年以後我發覺這副模樣就是Kolchak這種人要是成功了的結果，
當然了Putin這位實在是更不要臉，他的能力很強大但是在精神號召上是負的。
白軍到了1918年人手成了什麼模樣我當然是曉得的，士官學校的學生比例都高得離譜了（別人譏諷說白軍是一個軍官比士兵還多的軍隊，很是形象）所以這可能在18世紀以來，陸地戰爭裡面男孩比例最高的一個任何的大規模軍事組織（小規模的，直接是童子軍參加局部戰爭的排除，比如說烏克蘭波蘭戰爭，Lviv的1918-1919年戰爭）所以到了今天還有很多人對此很bitter，拍了一大堆短片對此事耿耿於懷。我的看法是這群人裡面有許多是很理想主義的，但是的確在紅色恐怖面前是非常脆弱的，就像是槍口下的花朵一樣，這也是我對共產主義和紅色恐怖極為痛恨的原因（我自己太了解共產主義了）
蘇聯宣傳部門污名化某些人是慣用做法，我對此是有抵抗力的（再說了還有人傳謠說我和這個論壇上另一位有什麼色情下流淫亂的關係？？！聽起來很熟悉啊），一群軍人一起洗澡就成了同性戀亂交了？！真很耳熟啊
我自己，就是秩序的維護者之一，我已經做到了，而且我沒有愧疚。
>> 你這說的讓我很沮喪。我本來對Kolchak的看法是比較積極的，但是我曉得那位對於各個民族獨立的...
你不能抛开当时的历史主流过度挑毛病 所谓的“民族独立”也不过是列宁扶植的“远东共和国”傀儡 灭完白军你看看列宁怎么对付失去利用价值的乌克兰民族社会主义者马赫诺乌克兰民主小清新和种族灭绝乌克兰人的 列宁才是要搞史诗级中央集权世界大俄罗斯共荣圈的玩咖
>> 你不能抛开当时的历史主流过度挑毛病 所谓的“民族独立”也不过是列宁扶植的“远东共和国” 灭完白...
所以我整個人生裡，從8歲到2022年之前我對Kolchak大多都是同情態度的，
直到2022年以後。遠東共和國只是手段而已，目的還是蘇聯。Bolshevik都是一群野獸
但是目前這樣，Kolchak也說明了他的局限性，依然會帶來一樣的俄烏戰爭，在具體操作上會不一樣（我覺得這位不會把對平民攻擊作為主要的戰爭手段之一）
>> 所以我整個人生裡，從8歲到2022年之前我對Kolchak大多都是同情態度的，直到2022年以...
普京不是科尔查克 普京是布尔什维克 如果条件允许 他甚至想恢复苏维埃俄国 特别是苏俄初期那种权力高度集中可以任我屠的状态才过瘾
凡是在近现代有帝国梦的, 被骂成猪都不冤枉.
帝国主义分子就不看英国退帝国的优雅吗?
当然普通人无恶行不受指摘, 政治人也没有名誉权.
帝国主义分子就不看英国退帝国的优雅吗?
当然普通人无恶行不受指摘, 政治人也没有名誉权.
>> 凡是在近现代有帝国梦的, 被骂成猪都不冤枉.帝国主义分子就不看英国退帝国的优雅吗?当然普通人无...
冷知识：英国不是自己退帝国的
且帝国和帝国不一样 有英国那种输送秩序的 也有桂枝苏俄纳粹把纳入版图的地区无产化费拉化的 支那豚应多多支持大英帝国殖民
>> 冷知识：英国不是自己退帝国的 且帝国和帝国不一样 有英国那种输送秩序的 也有桂枝苏俄纳粹把纳入...
不冷, 若日不落帝国没问题或问题小, 英国人也不会闲的自发退帝国~
任何帝国到最后都一样, 屠杀许多人也不解决问题, 只有崩坏一途.
能退帝国是有政治智慧的.
英式殖民是比法式、俄式等强很多可也是殖民.
英国自己都不再殖民了, 仅维持个大英国协较弱联系.
>> 不冷, 若日不落帝国没问题或问题小, 英国人也不会闲的自发退帝国~任何帝国到最后都一样, 屠杀...
大英国王王座边的那个传奇家族失算了 一失足成千古恨再回头已百年身
>> 谁都受时代所限, 英国就连不世袭的男爵也不白送的~
台湾作为一个独立主权体 英美其中一个如果去驻军 当地英国人美国人肯定地位要比本地人高 你这种左翼肯定抨击说这是帝国主义 你不接受这个那也没必要谈西方有义务帮你对抗中国之类的
>> 台湾作为一个独立主权体 英美其中一个如果去驻军 当地英国人美国人肯定地位要比本地人高 你这种左...
有什么义务? 国家主义决定了国家只对内有义务,
对外则根据盟友条约履行义务. 无条约就无义务.
五强权也只在国际间行使霸权, 柬埔寨虽小但其国内事务只有外部间接影响, 无法直接作用.
驻军是不可以投驻在国选票的, 也不享受驻在国福利.
对比地位高低之说过于荒谬.
任人钱再多权在大, 在死亡绝壁面前人都是平等的.
建议别只会撕左右这一招, 不过你高兴就好吧~
>> 有什么义务? 国家主义决定了国家只对内有义务,对外则根据盟友条约履行义务. 无条约就无义务.五...
人心不足蛇吞象 既要又要 只能说无可救药 反对西方人右殖 那就只有被桂枝左统这条路
欲戴王冠，必承其重。如果高尔察克将军只是一直当他的海军上将和地理学家，没有任何人能否定他的高尚情操和爱国热情。但他一定要参与帝国主义的政治斗争，去压迫众小民族搞空中楼阁的俄罗斯大国梦，那他就只应得的现在这样的结果和评价，一个帝国主义政权的失败政治家。
现实政治不是属灵的信仰，是非常残酷，对失败者毫不留情的。马基雅维利的世界从来就是无情对无脑的胜利。所以为什么要上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，介入了政治，得到权力的好处，自然也要承担其后果。
如今苏联已经解体了，一点也不妨碍普京之类打着白俄的旗号，继续武统乌克兰，从出身上也许有不同，但实践政治上，高尔察克和普京就是一回事。今天的俄乌战争，也是一百年前红白歌会最直接的续曲。
现实政治不是属灵的信仰，是非常残酷，对失败者毫不留情的。马基雅维利的世界从来就是无情对无脑的胜利。所以为什么要上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，介入了政治，得到权力的好处，自然也要承担其后果。
如今苏联已经解体了，一点也不妨碍普京之类打着白俄的旗号，继续武统乌克兰，从出身上也许有不同，但实践政治上，高尔察克和普京就是一回事。今天的俄乌战争，也是一百年前红白歌会最直接的续曲。
>> 欲戴王冠，必承其重。如果高尔察克将军只是一直当他的海军上将和地理学家，没有任何人能否定他的高尚...
高尔察克压迫小民族这点从根本来说是谎言 高尔察克再次也是英国的盟友 如果非要定义 高尔察克的作风和追求类似战时的将军华盛顿 权力本来就是非常松散的 诸罗斯仅剩有信仰的人民自发推出来的人用以对抗编户齐民独裁暴政
真要种族灭绝小民族搞大一统大俄罗斯主义是列宁 你如果皈依马基雅 那落了个被马基雅吃掉的下场也不值得同情 被押往古拉格劳改被毒气消杀掉也是情理之中的 在社会达尔文主义里你只能是食物链的最底端 既无能还无德 本少现在越来越认可左派精英的做法了 很多傻比费拉寄生虫被减碳无公害化处理掉还真是善举 可怜之人必有他的可恨之处