轉載【拼裝出的科學怪人:中國EUV的技術真相與必然的困局】
資料來源:新電子科技雜誌臉書
路透社在2025年12月18日發出的獨家報導震撼了全球科技圈,消息指出中國已在深圳秘密實驗室成功組裝出首台國產EUV微影機原型。然而,當我們剝開民族情感與宣傳話術的外衣,仔細檢視這則新聞背後的技術細節,會發現這台機器並非商業突破的曙光,而是一場註定難以回收成本的豪賭。
底下的真相既荒謬又殘酷:這是一頭由管線、膠帶與舊零件硬湊出來的金屬巨獸。
【零件大雜燴:當Nikon機身遇上國產雷射】
這台機器並非ASML的完美複製品,它更像是一隻工業版的科學怪人。根據多方報告與內部流出的資訊,華為與其合作夥伴採取了一種極端且粗暴的拼裝戰術。
首先是地基。由於無法取得ASML的底座與移動平台,中國工程師把目光轉向了舊款的Nikon與Canon DUV機台。這就像是把大馬力引擎硬塞進一台老舊的豐田車殼裡,雖然勉強能動,但機台的穩定性與減震能力先天不足,高速運轉時的微幅震動足以毀掉奈米級的電路圖形。
再來是心臟,也就是最關鍵的光源系統。ASML採用的是極高難度的LPP(雷射激發電漿)技術,用高功率雷射轟擊錫液滴。這技術難度太高,中國團隊選擇了另一條路:LDP(雷射誘導放電電漿)。這種技術結構相對簡單,能在短時間內產生13.5nm的極紫外光,但也帶來了致命傷,那就是功率不足且極不穩定。為了讓這顆心臟跳動,他們必須隨時更換被燒蝕的電極,導致機器根本無法長時間連續運轉。
最令人咋舌的是光學路徑的拼湊。核心的反射鏡片買不到,他們就滿世界收購二手舊設備,甚至透過空殼公司從報廢場挖寶,試圖將不同世代、不同磨損程度的鏡片強行整合。這不是精密工程,這是工業級的資源回收再利用。
【物理之壁:有錢也填不平的蔡司鴻溝】
這種狗急跳牆式的研發策略,或許能解決有無的問題,但解決不了物理的問題。半導體製造不是樂高積木,不是湊齊了零件就能跑。
真正的絕望在於光學精度。ASML的獨家供應商德國蔡司,其反射鏡的平整度要求是若鏡面有德國那麼大,最高的突起不能超過一公分。這種原子級的拋光工藝,是百年的技術累積,絕非拆幾台機器、畫幾張圖紙就能逆向還原的。
中國這台拼裝機的光路系統,因為採用了混搭的二手鏡片與自製替代品,光線在經過多次反射後,能量耗損極大且聚焦模糊。這直接導致了一個災難性的後果:曝光圖形邊緣毛糙。在7奈米甚至5奈米的微觀世界裡,這種模糊就意味著電路短路。即便他們動用了100名頂尖工程師在實驗室裡日夜調校,物理學依然冷酷地告訴他們:精度不夠,就是不夠。
【良率地獄:註定失敗的商業邏輯】
這台原型機的誕生,政治意義遠大於商業價值。業界分析師根據LDP光源特性與拼裝光路的物理極限推算,這台機器的良率正面臨災難性的複利效應。
光源不穩導致曝光不均,鏡頭誤差導致對焦模糊,再加上機台震動,這三個變數相乘後,良率將呈現斷崖式下跌。
目前的評估是,在商業量產標準下,其良率趨近於零;即便是在不計成本的實驗室環境中,可用晶粒的比例恐怕也僅有個位數。這意味著每生產一片晶圓,絕大部分的面積都是電子垃圾。
在正常的商業邏輯下,這家公司早就破產了。但中國現在玩的不是商業,而是戰時經濟。政府準備用無盡的補貼來填補這個良率黑洞。然而,這種模式難以長久。EUV的維護成本極高,那台拼裝機因為零組件公差不匹配,故障率將是ASML的數倍。光是為了維修這台隨時會停機的怪獸,就需要一支常駐軍隊般的工程師團隊。
這就像是為了喝一杯牛奶,養了一頭每天要吃一噸黃金的牛。即便中國最後真的用這台機器硬磨出了幾顆5奈米晶片,其單顆成本也將是台積電的數十倍甚至百倍。在實驗室裡展示國力是一回事,要在競爭激烈的全球半導體市場中存活,那是完全不同的另一回事。
這場逆向工程的豪賭,最終恐怕只會證明一件事:有些技術壁壘,光靠砸錢與拼命,是真的跨不過去的。
路透社在2025年12月18日發出的獨家報導震撼了全球科技圈,消息指出中國已在深圳秘密實驗室成功組裝出首台國產EUV微影機原型。然而,當我們剝開民族情感與宣傳話術的外衣,仔細檢視這則新聞背後的技術細節,會發現這台機器並非商業突破的曙光,而是一場註定難以回收成本的豪賭。
底下的真相既荒謬又殘酷:這是一頭由管線、膠帶與舊零件硬湊出來的金屬巨獸。
【零件大雜燴:當Nikon機身遇上國產雷射】
這台機器並非ASML的完美複製品,它更像是一隻工業版的科學怪人。根據多方報告與內部流出的資訊,華為與其合作夥伴採取了一種極端且粗暴的拼裝戰術。
首先是地基。由於無法取得ASML的底座與移動平台,中國工程師把目光轉向了舊款的Nikon與Canon DUV機台。這就像是把大馬力引擎硬塞進一台老舊的豐田車殼裡,雖然勉強能動,但機台的穩定性與減震能力先天不足,高速運轉時的微幅震動足以毀掉奈米級的電路圖形。
再來是心臟,也就是最關鍵的光源系統。ASML採用的是極高難度的LPP(雷射激發電漿)技術,用高功率雷射轟擊錫液滴。這技術難度太高,中國團隊選擇了另一條路:LDP(雷射誘導放電電漿)。這種技術結構相對簡單,能在短時間內產生13.5nm的極紫外光,但也帶來了致命傷,那就是功率不足且極不穩定。為了讓這顆心臟跳動,他們必須隨時更換被燒蝕的電極,導致機器根本無法長時間連續運轉。
最令人咋舌的是光學路徑的拼湊。核心的反射鏡片買不到,他們就滿世界收購二手舊設備,甚至透過空殼公司從報廢場挖寶,試圖將不同世代、不同磨損程度的鏡片強行整合。這不是精密工程,這是工業級的資源回收再利用。
【物理之壁:有錢也填不平的蔡司鴻溝】
這種狗急跳牆式的研發策略,或許能解決有無的問題,但解決不了物理的問題。半導體製造不是樂高積木,不是湊齊了零件就能跑。
真正的絕望在於光學精度。ASML的獨家供應商德國蔡司,其反射鏡的平整度要求是若鏡面有德國那麼大,最高的突起不能超過一公分。這種原子級的拋光工藝,是百年的技術累積,絕非拆幾台機器、畫幾張圖紙就能逆向還原的。
中國這台拼裝機的光路系統,因為採用了混搭的二手鏡片與自製替代品,光線在經過多次反射後,能量耗損極大且聚焦模糊。這直接導致了一個災難性的後果:曝光圖形邊緣毛糙。在7奈米甚至5奈米的微觀世界裡,這種模糊就意味著電路短路。即便他們動用了100名頂尖工程師在實驗室裡日夜調校,物理學依然冷酷地告訴他們:精度不夠,就是不夠。
【良率地獄:註定失敗的商業邏輯】
這台原型機的誕生,政治意義遠大於商業價值。業界分析師根據LDP光源特性與拼裝光路的物理極限推算,這台機器的良率正面臨災難性的複利效應。
光源不穩導致曝光不均,鏡頭誤差導致對焦模糊,再加上機台震動,這三個變數相乘後,良率將呈現斷崖式下跌。
目前的評估是,在商業量產標準下,其良率趨近於零;即便是在不計成本的實驗室環境中,可用晶粒的比例恐怕也僅有個位數。這意味著每生產一片晶圓,絕大部分的面積都是電子垃圾。
在正常的商業邏輯下,這家公司早就破產了。但中國現在玩的不是商業,而是戰時經濟。政府準備用無盡的補貼來填補這個良率黑洞。然而,這種模式難以長久。EUV的維護成本極高,那台拼裝機因為零組件公差不匹配,故障率將是ASML的數倍。光是為了維修這台隨時會停機的怪獸,就需要一支常駐軍隊般的工程師團隊。
這就像是為了喝一杯牛奶,養了一頭每天要吃一噸黃金的牛。即便中國最後真的用這台機器硬磨出了幾顆5奈米晶片,其單顆成本也將是台積電的數十倍甚至百倍。在實驗室裡展示國力是一回事,要在競爭激烈的全球半導體市場中存活,那是完全不同的另一回事。
這場逆向工程的豪賭,最終恐怕只會證明一件事:有些技術壁壘,光靠砸錢與拼命,是真的跨不過去的。
22 个评论
您支要逆向光刻機的話
要先逆向所有用來生產光刻機零件的設備
而要逆向所有用來生產光刻機零件的設備的話,又要先逆向所有生產用來生產所有光刻機零件的設備的零件的設備
進入一種套娃狀態
最有效率的方式就是像C919那樣,造個外殼,內部少部分能替代的就先用劣等貨替代,大部分無法替代的就想辦法弄到外國零件
要先逆向所有用來生產光刻機零件的設備
而要逆向所有用來生產光刻機零件的設備的話,又要先逆向所有生產用來生產所有光刻機零件的設備的零件的設備
進入一種套娃狀態
最有效率的方式就是像C919那樣,造個外殼,內部少部分能替代的就先用劣等貨替代,大部分無法替代的就想辦法弄到外國零件
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这种路透小作文,多看一眼都是输的
都是什么企业媒体部公关通稿软文
你看那路透小作文描绘的场景,就跟流水线上装手机一样,还摆在办公桌前 摄像头完全记录复原组装程序。
妈的,不知道光刻机的零件有多大吗? 去看看 很多图片,摆你麻痹办公桌啊,那些零件没有吊车都是搬不起来的。
都是什么企业媒体部公关通稿软文
你看那路透小作文描绘的场景,就跟流水线上装手机一样,还摆在办公桌前 摄像头完全记录复原组装程序。
妈的,不知道光刻机的零件有多大吗? 去看看 很多图片,摆你麻痹办公桌啊,那些零件没有吊车都是搬不起来的。
军工用的都是成熟制程,都是几十上百纳米的芯片, 根本不需要光刻机。
光刻机背后是芯片的生态。 俄国几年前就投产了芯片厂, 但是很多不起眼的地方, 比如材料, 溶液, 软件, 甚至厂房都有问题。 这些问题不难解决, 但是没生态数量太多根本没有资源在短期解决。乌克兰人拆开俄国的导弹后发现不少中国民用的芯片, 是俄国生产不了这些电子垃圾吗? 甚至俄国人自己都抱怨这些良率一半的垃圾, 但是就是这样的垃圾, 俄国都都难大规模生产。
光刻机背后是芯片的生态。 俄国几年前就投产了芯片厂, 但是很多不起眼的地方, 比如材料, 溶液, 软件, 甚至厂房都有问题。 这些问题不难解决, 但是没生态数量太多根本没有资源在短期解决。乌克兰人拆开俄国的导弹后发现不少中国民用的芯片, 是俄国生产不了这些电子垃圾吗? 甚至俄国人自己都抱怨这些良率一半的垃圾, 但是就是这样的垃圾, 俄国都都难大规模生产。
>> 台支写文章也是靠脑补来凑字数另外搞光刻机肯定不是为了商业赚钱,也不像台支想的那样就是为了政治宣...
可以看看我在一篇文章底下发表的评论,中国工业是有劣根性的,民营经济恶性竞争,一人多岗怎么可能做的好产品?
邮件沟通才能做到高效且留痕,防止踢皮球,天天用一个聊天软件做工作上的事情怎么可能有效率
邮件沟通才能做到高效且留痕,防止踢皮球,天天用一个聊天软件做工作上的事情怎么可能有效率
>> 还有给什么ASML的工程师发购房补贴,骗骗包子这种小学生还行
都是编出来骗屁民的
还有什么200万签字费也算个事情?
我认识个哥们 三清团的 十一年前去一个国有研究所 就是五十万入职奖励
那是十一年前,而是国有研究所正式带编制的
以中共的无耻程度不见得一定是假的,不过大概率是个山寨版,毕竟前几个月就爆出中国在拆DUV光刻机的新闻,中共对EUV肯定是觊觎已久了,但肯定搞不出蔡司的镜片,以那种山寨光源和镜片想在商业上竞争几乎是不可能的,但就算制造一枚芯片要花数亿成本和极低良率,只要不惜任何代价能造出来一枚,中共也一定会大肆炫耀取得突破,美国在搞稀土替代,中国在搞EUV替代,就看谁先搞出来了
由相不相信逆向工程
可以判斷一個人的智商
可以判斷一個人的智商
摩托发动机比光刻机简单多了,销量大多了,
也没见傻中共仿制出能媲美日本马达的产品。
简单的做不到,一下子就实现最困难的。
童话故事吗?
也没见傻中共仿制出能媲美日本马达的产品。
简单的做不到,一下子就实现最困难的。
童话故事吗?
这种莫名其妙的比喻真的很像DeepSeek R1
我的AI雷达动了 XD
我的AI雷达动了 XD
美国的国运点还是ai吧,到28年如果ai真的大面积落地开始改变各个行业,那么竞争就结束了,所谓的仿euv那时候你就算勉强能生产也没有意义,这几年巨头们都在利用算力进行暴力推进ai发展,你算力跟不上除非搞出类似基础架构的创新,否则仅仅是优化根本不可能真的去和这些巨头竞争,毕竟他们放出来的都是给普通人的东西
本來你支各種科技超越自煮研發只配圖一樂
但不得不說這篇心虛的文章反而讓你支的吹牛逼多了兩分的可信度
開發新技術有那個不是科學怪人
然而你支如果真的由0突破到1 那可算是真的不得了的事情
良率穩定是商業問題 你支追求EUV本來就不是為了商業
賣器官更掙錢
EUV對你支的戰略價值比起商業價值可是要大得多了
至於什麼百年歷史跟你支五千年歷史一樣傻逼
科學只講實際 什麼歷史卵用沒有
這件事情的唯一關鍵只在於你支用破銅爛鐵製作出的原型機是不是真正的事實
但不得不說這篇心虛的文章反而讓你支的吹牛逼多了兩分的可信度
開發新技術有那個不是科學怪人
然而你支如果真的由0突破到1 那可算是真的不得了的事情
良率穩定是商業問題 你支追求EUV本來就不是為了商業
賣器官更掙錢
EUV對你支的戰略價值比起商業價值可是要大得多了
至於什麼百年歷史跟你支五千年歷史一樣傻逼
科學只講實際 什麼歷史卵用沒有
這件事情的唯一關鍵只在於你支用破銅爛鐵製作出的原型機是不是真正的事實
>> 美国的国运点还是ai吧,到28年如果ai真的大面积落地开始改变各个行业,那么竞争就结束了,所谓...
AI落地中国也在搞,中国的开源AI比起美国的闭源AI也就差一点,真让中共拿下EUV,西方剩下的技术优势就不是很明显了,总之中国现在是举国体制不择手段追赶西方技术,消化西方技术成果,西方也需要自己的曼哈顿计划了
这种无聊新闻,葱油还能讨论两天,只能说明中共的忽悠大法对于中国人真的很有效,难怪那么多离岸爱国支
这种东西开源比闭源差一点只是宣传上的话语,实际上是不可能,因为闭源公司放出的只需要保证比市面上最领先的即可,实际内部自己看到的东西是不会放出来以后也不可能放出来的。另外euv目前放风最乐观也只是28年或者30年勉强能生产,这里面的差距仍然也会很大,别说生产效率,市场反馈速度迭代也跟不上,就好像操作系统比光刻机难度低多少个档次,但是你看中国能搞出来啥?另外再举一个火箭回收的例子,难度同样比光刻机低很多,但是就算你现在模仿回收了一次,但是接下来真正复用行不行,能用几次仍然离猎鹰好些年甚至还有失败风险。而到了那个时候太空月球可能都被spacex占领了。美国现在只要左派别出来自杀都好说,但是如果自杀那确实就浪费了这个空窗期,这两天似乎就有什么议员还是啥出来公开反对ai发展过快,要让什么民主跟的上ai的发展速度。。。。。。。
这些巨头几乎拥有所有基础地基级的论文能力,然后也拥有全世界的人才,而ai开源和传统软件开源的区别就是普通人几乎无法贡献多少真正的力量,因为一来这个东西需要智商,而来需要最根本的算力,哪怕你有一个想法想验证,也只有巨头承担的起,开源就是单纯的正面拼不过,然后利用传统的免费去争夺话语权,这是中国的传统套路,几乎任何行业国内外都是这么干,我不赚钱亏钱都要搞死你,然后我自己垄断后通吃
去年马斯克10月份那个星舰例子特别明显,当时民主党暗中让监管各种搞他,甚至于之前环保部门说他影响了海里什么生物,要做什么调查还有什么东西,而马直接就开始宣传中国的什么登月计划,并且绑架舆论说美国将会失败,中国登月计划正在领先,那么阻碍力量就会遭到打击。
从疫情封控,雄安新区到大炼芯片,其实包子一点都没变,沉迷于“人定胜天”,“东升西落“的童话故事,今天的中国跟秦始皇隋炀帝也没有任何不同,只要百姓一天不造反,皇帝就要坚持折腾下去
只能说“总加速师”真是共产党命中的劫数,但反过来讲,习近平和共产党也是相互成就的,一个不折腾百姓的共产党,还能叫共产党吗?
只能说“总加速师”真是共产党命中的劫数,但反过来讲,习近平和共产党也是相互成就的,一个不折腾百姓的共产党,还能叫共产党吗?
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