关于 中国从政府 企业 媒体 到整个社会风气 崇尚吹嘘的行为。

以下是我在YT看到的一个非常专业的文章,作者欢迎转载,所以我就转来品葱,
我觉得说的非常好,也是中国目前确实面临的问题,值得深思,基本上有逛过B站的人都知道,
中国网络上存在大量的营销号喜欢鼓吹 带风向 打鸡血,且这不是民间的专利,反而更像是政府带头鼓吹,
并且经常拍摄各种 厉害了我的国 这就是中国 等等 类似的节目视频,官媒也是各种吹嘘的口径,
而几乎是看不到真正敢提出中国问题或者真实分析现况的视频,这种往往不是没人看就是不过审,
而评论也几乎一面倒的嘲讽西方科技,却没人去深究中国自身存在的问题,
且很多技术往往都是还没实际应用与量产,就被大肆宣传或者被吹到宇宙,
造成了大量行外人甚至业内人士的风气都逐渐被带偏,有严重的对自身误判的情况,
以下是最近中国在半导体领域被卡脖子后,开始搞大炼钢铁2.0 的评论,包含之前发生过的 汉芯 以及近年的武汉弘芯事件的观点。


中國沒事愛說大話。

過去中國一直淘光養賄,造就了漢芯事件,未來要韜光養晦。

一個技術不是一蹴可成,都是常年積累才有所成績,如果是長期,至少要花三十年以上,想三~五短期做到不是不可能,投入的金額一定是可觀的,至少 " 三十兆美金/年 "(相當兩百兆人民幣) ,這個金額並不過分,你要想想,一個產業,都是很多技術的總和,想要完全自己的技術不受人限制,只能拋開一切,重新開始,所以三十兆美金還算低估很多,也許還有一線機會而已。
先給一個概念,台積電單單每年資本支出就超過150億美金。
只是中國出得了這個金額嗎?
還是覺得多少金額就能達到?

中國想要自有技術,必須超越很多。
1 . 美國應用材料公司是應材領導者。
2 . ASML是獨佔最先進且光刻機製造商。
3 . 東京電子,其產品幾乎覆蓋了半導體制造流程中的所有工序,主要產品包括:塗膠 / 顯影設備、熱處理成膜設備、幹法刻蝕設備、沉積設備、清洗設備,封測設備。其中塗膠 / 顯影設備在全球佔有率達到 87%,在 FPD 製造設備中,刻蝕機佔有率達到七成。
4 . LAM research 是硅技術路線圖的根本推動者,該公司專注於蝕刻,沉積和清潔市場。
5 . KLA在當今半導體檢測設備市場格局中,KLA 是全球絕對王者。
6 . ASMi 是晶圓加工半導體加工設備的領先供應商,率先在工業上使用了許多成熟的晶圓加工技術,包括光刻,沉積,離子注入和單晶圓外延。

目前光刻膠領域基本被國外巨頭公司壟斷,半導體光刻膠嚴重依賴進口,高解析度的 KrF 和 ArF 光刻膠,其核心技術基本被日本和美國企業所壟斷,產品也基本出自日本和美國公司,包括陶氏化學、 JSR 株式會社、信越化學、東京應化工業、 Fujifilm,以及韓國東進等企業。

EDA 市場當中,由 Synopsys、Cadence、Mentor Graphics 三家廠商壟斷,三家加總穩居市占率八成,且清一色都是美國廠商,而 Synopsys 又居市場龍頭地位。

中國媒體不要整天吹捧,而網民不要跟著吹捧,明明還不行,到處宣揚要超過美國,還沒做到就說出,這樣還不會打到美國神經嗎?

先看看臺灣都是做到才發表。

2020全球發展資通訊科技,高雄科技大學、台灣大學等學者攜手,3年前決心開發新世代矽光子晶片,如今成功發表目前全球最小的5平方公釐尺寸,並採專利前瞻4波長、4光纖結構,實現每秒數據傳輸達1600G(1.6兆元)可行性,踏上資通訊科研浪頭。

中國媒體也提到,中國已經研發出800G的光子晶片(兩年前說成功,一直看不到影子,到現在才確定),我相信是真的,因為臺灣已經要量產1600G的光子晶片,又被臺灣搶先一代。

好像以為全世界只有中國有在找矽基的替代品,碳基嗎?

碳化矽,砷化鎵,臺灣都已經量產,運用很廣,中國還在實驗室,慢慢研究。

碳基晶片,要將矽基改為碳基,中國中科院的研製的3奈米電晶體並不意味著已經解決了3奈米晶片的技術問題,這個3奈米僅代表氧化物薄膜的厚度,而且目前也才四英吋,不夠商轉,商轉要八吋。

這意思是,別人要開始量產才發表,中國是在實驗室就發表。

是誰說要2025要晶片自製70%,還不是習近平說的,講白了,美國就是要打壓中國到2025無法70%自製率,就是要讓中國知道,低調做事。
如果當初安安靜靜努力到2025達到70%再來大聲,我覺得2025頂多達到50%,美國就很難修理,所以大聲嚷嚷是自循死路。

中國就是喜歡唬

一下中芯已經成功七奈米,要開始研發五奈米,一下中國已經搞定碳基晶片,一下中國搞定光子晶片,一下華為要自製光刻機,,一下子華為要發展EDA,一下華為砸一兆人民幣來自製晶片,一下華為要砸一兆發射一萬顆衛星開通6G,華為真的那麼有錢嗎?

到底中國想唬多少啊!

中國網民常常說,[ 台積電之所以會如此強大,是華為派三百多位技術人員去幫台積電解決問題 ],很簡單,華為不幫中芯國際,竟然去幫台積電,是華為跟中芯不合嗎?這個問題就很簡單破解中國網民的說法。

我覺得華為不是騙人就是在變魔術,如果一,兩年內華為要砸一兆人民幣 ( 約1600億美金 )  ,要讓自己製造最先進晶片 ( 已經證實,華為是要蓋45奈米的晶圓廠 ) ,而且不含美國技術成分,如果像中國媒體,網民說的那麼厲害 ( 蓋五奈米廠 ) ,那中芯二十幾年就是在玩沙,乾脆中芯國際全去跳海自殺。

華為鴻蒙,中國媒體,網民一直吹捧有多很,還比安卓強,可以安裝在行動裝置,個人電腦,物聯網是個超強的作業系統,還要出2.0版。經證實是華為 " 想 "運用在物聯網,還沒考慮用在行動裝置,系統只有註冊,還在研發。

沒光刻機的實機,一年內就搞定內部所有技術,除非是外星科技,不然,就是騙笨蛋。😌😌😌

荷蘭阿斯邁的極紫外光光刻機算什麼,中國已經能製造極太陽光光刻機,以後世界都要跟中國買了。😅😅😅

中國媒體網民吹捧上海微電子的光刻機已經要出14奈米的光刻機,而且還是一次光束就可以,更已經在研發五奈米光刻機。經證實是90奈米,正在研發45奈米,不知道怎麼變14奈米,還真會跳躍,但官網已經澄清是謠言。

三星已經確認不會幫華為代

中國媒體網民吹噓華為已經把要給台積電的產能全數給中芯國際代工,甚至協助中芯解決光刻機的部份。經證實中芯國際已經宣佈,會依國際規範,這意味不會幫華為代工。

還好華為當初沒做晶圓製造,不然這個無底錢坑,會把華為財務拖垮。

而中芯跟台積電不是差光刻機,是技術。

台積電還沒買EUV 之前,就用DUV生產七奈米晶片,而中芯也有DUV,為何還是要臺灣的梁孟松過去才讓中芯解決14奈米,這個就是技術問題,有同樣設備卻做不出來,就是沒技術人才。

英特爾,三星都有EUV,但無法提升良率還在卡關。

45(中芯成熟技術,但還沒攤提完),28(良率低,在梁夢松去中芯後就馬上提升良率),20,16(14中芯剛跨入可以生產,良率?),10(英特爾無法提高良率,台積電已經完成攤提),7(英特爾難產,中芯號稱研發完成,韓國已經生產,良率45%,台積電幾乎囊括市場,快完成攤提),5(台積電成熟技術,100%獨佔),3(已經開始建廠),2(年底出實驗室)
這樣中芯差台積電幾代。

台積電每年 " 資本支出 " 都要150億以上,每年 " 研發 " 超過30億美元, " 建廠費 " 用超過150億美元。
這樣算起來,中芯想跟上(目前至少有五年差距),最少一年要砸1500億美元以上,而且要連續三年,這樣才能快速跟上,如果要超越,還要再投入三年以上,這都不算能否賺錢喔!我不知道中國能為這錢坑投入九千億嗎?

靠梁夢松進到14奈米是正常,有沒有突破,很簡單能證明,就是市場,只要14奈米能滿載,就能證明技術真的突破,如果收入還是靠28奈米或更落後製程,那就是謊言。

至於七奈米,台積電都有辦法沒用極紫外光光刻機就有辦法做到七奈米技術,臺灣人的梁夢松也有機會做到。

中國能否認中芯的張汝京,梁夢松(各家科技公司的主要核心研發人員)都是從臺灣過去的嗎?

我相信中國人都很聰明,但都不按部就班培養人才,只會好高騖遠想走捷徑來彎道超車,每家科技公司的技術人員,都是大量挖臺灣人才來解決技術問題,這也顯示中國人才真的是在玩砂,更顯示臺灣是專門培養人才的搖籃😀😀😀,而中國就是想搞鬥爭而已。

來看看兩大處理器廠的產品,用的是七奈米或更小製程,先看看中國唬爛的規格,16奈米8路512核,就會發現,中國怎麼塞進去的,騙騙外行是可以。

英特爾第十代Intel Core H系列產品中,頂級產品莫過於第十代Intel Core i9-10980HK處理器,具有高達5.3GHz Turbo、八核心等規格,該系列新產品還有Intel Core i7-10875H等。

AMD Ryzen 7 4700G 是一顆 8 核心 16 線程的 APU,採用台積電(TSMC)的 7nm 製程與 Zen 2 架構,內建 Vega 顯示技術,基礎時脈為 3.6 GHz,官方標準超頻為 4.45 GHz,此外該處理器還擁有 8MB L3 快取記憶體,默認 TDP 功率為 65W。除了 CPU 單元外,還具備 8 個 Vega GPU 核心,顯示單元共有 512 流處理器。

說老實話,中國硬把歐美技術拿掉,真的剩不到10%,為何是這樣,因為現在所有專利技術都是從舊專利去更新,如此扣除下,很有可能剩1%不到。

而中國想真正擺脫歐美技術,是難上加難,而且資金需求更大 ( 不少于200兆人民幣以上 ) ,當然,使用歐美技術來研發新技術是快很多。
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分享 2020-10-16

26 个评论

现在中国确实给人一种文革2.0的感觉。每次我看b站一些视频的评论区的时候。看到很多人黑美国的言论。我真的是没法理解他们的脑思路。
我在广州上大学时候我们老师就跟我们我们,,我们学校专业宇宙第一,,
在深圳生活,,地产佬天天说深圳是宇宙中心,,
习惯成自然了。
墙国的半导体产业就是每年投入一万亿美元也还是没希望,制度决定。
“中國想要自有技術,必須超越很多。
1 . 美國應用材料公司是應材領導者。
2 . ASML是獨佔最先進且光刻機製造商。
3 . 東京電子,其產品幾乎覆蓋了半導體制造流程中的所有工序,主要產品包括:塗膠 / 顯影設備、熱處理成膜設備、幹法刻蝕設備、沉積設備、清洗設備,封測設備。其中塗膠 / 顯影設備在全球佔有率達到 87%,在 FPD 製造設備中,刻蝕機佔有率達到七成。
4 . LAM research 是硅技術路線圖的根本推動者,該公司專注於蝕刻,沉積和清潔市場。
5 . KLA在當今半導體檢測設備市場格局中,KLA 是全球絕對王者。
6 . ASMi 是晶圓加工半導體加工設備的領先供應商,率先在工業上使用了許多成熟的晶圓加工技術,包括光刻,沉積,離子注入和單晶圓外延。

目前光刻膠領域基本被國外巨頭公司壟斷,半導體光刻膠嚴重依賴進口,高解析度的 KrF 和 ArF 光刻膠,其核心技術基本被日本和美國企業所壟斷,產品也基本出自日本和美國公司,包括陶氏化學、 JSR 株式會社、信越化學、東京應化工業、 Fujifilm,以及韓國東進等企業。

EDA 市場當中,由 Synopsys、Cadence、Mentor Graphics 三家廠商壟斷,三家加總穩居市占率八成,且清一色都是美國廠商,而 Synopsys 又居市場龍頭地位。”

这有什么难的?花钱买就是了,只要诱惑给得足够高,总有人愿意把自己的绞索卖给敌人。如果买不到,偷就是了,中国在全球的渗透已经拉开西方国家好几个维度了。
>> 我在广州上大学时候我们老师就跟我们我们,,我们学校专业宇宙第一,,在深圳生活,,地产佬天天说深...


深圳这房价 可不宇宙中心么
出去应聘不也一样?

国人已经智障到要你把自己吹的天花乱坠他们才愿意接受你,凡是不会吹水的一律不要。

这群人是低能跟白痴,你用真心真意永远也换不到他们的真心真意,他们只会觉得你是个傻逼,或者“另有所谋”。

所以墙国是个很没意思的国家,早日跑路。
>> “中國想要自有技術,必須超越很多。 1 . 美國應用材料公司是應材領導者。2 . ASML是獨...


等偷到了,别人又超前一代了,于是中国又要花大钱 绞尽脑汁去偷,还要冒著巨大风险,因为中国压根不知道这技术是怎么产生的,没有基础科学那么永远只能跟在别人屁股后面作弊,有一天被证据确凿的抓到,或者已经不再有机会偷的时候,中国将万劫不复,被印度超越也是迟早的事,说不定50年后世界第一大国不是中国 不是美国 是印度
>> 等偷到了,别人又超前一代了,于是中国又要花大钱 绞尽脑汁去偷,还要冒著巨大风险,因为中国压根不...

zhina和我一样 特别喜欢吹 特别善于吹
吹的别人怀疑人生
无论是吹嘘还是污蔑还是什么,终归是撒谎,终归是不讲事实。

中国人不讲事实是几千年以来的毛病了,几千年以来儒表法里,中国人就生活在说一套(儒)做一套(法)的环境下,撒谎是日常的、公开的、制度性的。

就拿科举来说,明明是考试考出来的,是自上而下的选拔,却要公开撒谎说是自下而上推举出来的“举人”,大家还都习以为常。
>> 无论是吹嘘还是污蔑还是什么,终归是撒谎,终归是不讲事实。中国人不讲事实是几千年以来的毛病了,几...


所以才会流传中国文化劣根性的说法,虽说是几千年文化的古国,但不代表流传几千年的文化就是好文化,但中国人拿这点引以为傲,推翻了肯定世界观就崩塌了,中国人肯定认为自身的文化是世界第一,因为时间很长,但没人分析过文化的优缺性。
中國搞大煉芯是好事啊
應該大力搞,集中全國的資源去搞

舉國體制的定律就是會毀在資源錯誤配置
史達林走過,毛澤東也走過,現在輪到習近平要走了
大大的好事
>> “中國想要自有技術,必須超越很多。 1 . 美國應用材料公司是應材領導者。2 . ASML是獨...


花錢買和偷技術,是從2005年就開始作了,不是2020才開始作的
近年來只是半導體跑到輿論風口上,才這麼多人討論

所謂的瘋狂,就是十五年來不斷重覆一樣的錯誤,但堅信持續下去會有更好的結果
我是沒聽過沒有任何法律情況下,山寨別人,又自己山寨自己,最後居然靠白手套創新,這種國家的產業會有前途。
>> 中國搞大煉芯是好事啊應該大力搞,集中全國的資源去搞舉國體制的定律就是會毀在資源錯誤配置史達林走...


基本上就是赌博心态阿,赌对了大发,赌错了全灭,鸡蛋全砸再一个篮子里
>> 基本上就是赌博心态阿,赌对了大发,赌错了全灭,鸡蛋全砸再一个篮子里


正確來說是路徑依賴
因為中國過去二十年搞大基建、面板、太陽能(光伏),都用這招一試萬靈
因此覺得半導體也來這招舉國之力,一定能搞成
可惜這次要踢鐵板了,因為主導的沒學問沒文化,不了解半導體行業,又聽不進專家意見

先端半導體是舉全球之力、上千間企業幾十萬工程師、兩代人四十年努力的成果
投入的資金、技術、人力遠超過登月計劃
你國覺得可以靠自己獨力從頭發展,真的是自信過度了
对  支那人可喜欢打肿脸充胖子了 
见过自己家里家徒四壁还要说我是我们村最有钱的
跑到国外吃糠咽菜还要去别人家拍个照片装是自己家的高奢生活

就像我在https://pincong.rocks/question/item_id-381876里提到的一样
支那人可以一无所有但是就是不能没有优越感
正常
不只是中國,國家、組織、個人……基本都適用這個規律,就是「真胖子不會到處宣傳自己胖,假胖子卻要打腫臉充胖子」
毛時代中國,大躍進打衛星,人有多大膽地有多大產
現代中國,就芯片、鴻蒙、量子電腦、嫦娥登月……
日本到小行星帶了?那有什麽了不起,俺登月了!你看人家日本有高調地到處張揚嗎?並沒有,因爲人家是真胖子,誰看了都知道他胖,沒必要充也沒必要廣告自己胖
在當初中國深耕,百倍金坷垃畝產百萬八的時候,美國正處於老電影和復古廣告裏會出現的那種黃金時代。人家從來不炫耀自己種地畝產多少,因爲是真胖子
不是餓肚子的武士也要叼牙籤,是餓肚子的武士要叼牙籤
順便吐槽一下,炫富的人通常不富,炫文憑的人其實吊車尾
中國從來有如此民間傳説,有人爲了充胖子在出門前用肥肉抹嘴唇,讓外人看了覺得「你吃得真好,嘴上油光光」的呢,可見是傳統藝能
>> 正常不只是中國,國家、組織、個人……基本都適用這個規律,就是「真胖子不會到處宣傳自己胖,假胖子...

这就是现实生活中经常会遇到的那种人,每次聊天都很爱自我吹嘘说自己多牛,结果一问三不知,再问细一点就开始说话结巴的sb。
戰狼趙說 中國有五獨 完全是一派胡言 現在明明是6獨 - 台獨 港獨 疆獨 藏獨 蒙獨 + 知乎獨

知國 - 國中之國 人間「仙境」
"而中國想真正擺脫歐美技術,是難上加難,而且資金需求更大 ( 不少于200兆人民幣以上 ) "
典型的中国式的迷思。都全球化时代了,还什么都向大而全的“完整工业体系"看全,还停留在苏联计划经济和传统的官僚命令式经济的时代的思维。整个就莫名其妙,为什么一定要个大而全的工业体系,为什么一定要摆脱欧美日的技术?瑞士、丹麦、冰岛、新西兰、加拿大,当下的国际分工中,都没有自己的”全面工业体系“。然而,这些国家,人民安康幸福,二战后的世界秩序,也保证了他们不会受到外界威胁。他们不是国家竞争中的失败者,而是优胜者。在现今的国际贸易体系中,他们并不需要完整的拥有这一切,依靠国际贸易即可,他们并不感到屈辱与失败。即便是英法德这些老牌发达工业国家,也没有完整的技术树,哪怕是美国,其高新科技产业也依赖于国际分工。
中国现在还在抱着这套陈腐的思维不放,怎么可能真正参与到全球化的过程中?别的国家怎么容纳你?所谓的”完整科技“,“完整工业体系”根本不现实,做不到就只能不择手段的偷、骗、抢,搞渗透,别国当然会制裁你。结果恶性循环,更依赖“内循环”,“自力更生”,真是好笑。







       
>> 典型的中国式的迷思。都全球化时代了,还什么都向大而全的“完整工业体系"看全,还停留在苏联计划经...


所以这就是问题,中国老想著大炼钢模式,什么不行就把所有资源全砸进去以为能砸出一个产业链,在中国的思维逻辑中,他们并不相信全球化,如同半导体被卡脖子一样,中国认为自身在这个全球化中是异类,所以他们必须掌握整个工业体系,也如同中国经常喜欢自许拥有全球最完整的工业体系,但仍然在关键技术上掌握在外国手里,所以中国人做的梦就是掌握全产业链,然而就是因为有了这种梦,让中国迷失方向,资源分配不均,最终必定失败。
>> 所以这就是问题,中国老想著大炼钢模式,什么不行就把所有资源全砸进去以为能砸出一个产业链,在中国...


中国改开搞了40年,其实仍然不知道什么是市场。所谓的集中力量办大事,集中力量攻坚,根本上还是继承了传统专制帝国和苏联的那套思维。结果,办了一件事,毁了所有事。在任何时代,所谓的完整工业体系都是不存在的,产业链和技术还有经济本身都在不停发展,完整的定义都没法确定,何来完整?这种思维就是不可理喻。
独占某种独门科技,在古代世界还有一定的可能,现代社会是个信息化,全球化的时代,怎么保得住?信息的扩散,技术的扩散,快的飞起,你想藏着也很难。
>> 正確來說是路徑依賴因為中國過去二十年搞大基建、面板、太陽能(光伏),都用這招一試萬靈因此覺得半...


基础建设 跟 半导体 的科技精密水平是两个不同级别的差距,什么都套在一起,狗的衣服能给人穿吗? 不会太小吗? 什么都往人身上套吗,包子果真小学毕业
>> 中国改开搞了40年,其实仍然不知道什么是市场。所谓的集中力量办大事,集中力量攻坚,根本上还是继...


可怕的点在于中国在地球上是特殊的存在,因为拥有全球最多的人口 相对多的领土与资源,所以没有对照组,这也导致中国人会认为或许中国能做到,过去没人做到,不代表"中国"做不到,偷换概念就行,就像中国老拿gdp总量说事,不敢拿人均说话,如果拿总量说话,那中国也是特殊的存在,世界上除了印度以外没有国家能跟中国对比,人口差太多,中国=将近五个美国的人口数,拿谁跟中国对比,所以中国人均只要一万多基本就能超越美国总量,于是中国人认为美国经济崩溃了,美国被超越了,中国第一了,这么说印度总量也超越多数发达国家超越印度,未来甚至超越日本 德国,是否印度也nb,尽管人均只有几千美元,人民生活不如意,但总量就是大 有人口 世界上也没有其它对照组,整个狗屁不通。
>> 可怕的点在于中国在地球上是特殊的存在,因为拥有全球最多的人口 相对多的领土与资源,所以没有对照...


怎么说呢,中国特殊也不特殊。中国这种广土众民的多民族的专制帝国,历史上长期是人类最常见的国家形态之一。古代的波斯,奥斯曼,沙俄,帖木儿帝国等等,都一样。现代还有你说的印度。就这点而言,中国也没什么奇特的,以前不奇特,现在也不奇特。中国唯一的特殊就是,在21世纪了,中国是惟一一个还在坚持极权主义制度和专制文化的多民族大国,中国的专制大一统延绵不绝,生命力之强令人无奈。历史上的专制帝国,一战死了一堆,二战肢解了纳粹和日本帝国,冷战又把苏联弄垮了。现在人类唯一一个独裁大国,独裁堡垒,就是中国了。
其实真正奇特的是美利坚,人类历史从来没有这样的国家。完全是现代文明的一个结晶,是欧洲旧大陆文明在美洲新环境下长出来的瑰宝。他的存在已经是一种普世性的存在,某种意义上美国是联合国,是人类文明的象征,它是现代文明的开拓者和引路者,对世界格局有着决定性的影响。
工业革命以后国力的兴盛与否越来越多的取决于“人均”或者说“质量",否则的话大英帝国在近代如何出现?现代社会必然是个人本位的,传统社会才只讲体量不讲个人。中国这种妄图用低质量高体量取胜,不可能。
中国211,985的很多所谓带头人,抄袭一本英文教材说是原创,然后吃老本到死,带出众弟子无数,迎娶京沪白富美(当然往往都是二代目,原配拿笔钱走人)。
真正有点能耐的往往在帝国或者麻省打杂。

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