皇汉史观 中国人原始的民族主义
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铲除了传统文化 舶来品的共产主义消退 现代公民意识不能普及建立 造成了巨大的意识形态的真空 让原始而愚昧的皇汉主义之流野蛮生长
铲除了传统文化 舶来品的共产主义消退 现代公民意识不能普及建立 造成了巨大的意识形态的真空 让原始而愚昧的皇汉主义之流野蛮生长
59 个评论
太關心中國國內應該會讓人非常痛苦
做心理研究的拿中国这个疯人院做样本应该可以做很多很多的分析 实在是素材太丰富了
這個糞土深淵國度沒有什麼傳統文化，只有奴隸文化，共產主義不過是個食品添加劑，在本來的糞上加了層辣椒，看似嘴巴上聲稱消滅了帝製，實際上是批了層現代科技的外衣變得更臭更爛了而已
在看刘阿姨之前我也很难理解一些中国人的心理…现在我觉得我已经不会再被小小的中国震撼震惊了
已隐藏
>> 你葱闹麻了，美国可以maga，日本可以学外国学会了就排外，土耳其可以突厥主义，穆斯林蝈可以图别...
人家没有发明永乐大典世界这么恶心的玩意好吧
玩民族主义的邪恶分子很多，中国皇汉未必排得上号，但是论宇宙发明，中国皇汉说自己第二，韩国人吓得连夜跑路
>> 你葱闹麻了，美国可以maga，日本可以学外国学会了就排外，土耳其可以突厥主义，穆斯林蝈可以图别...
講民族主義沒問題，但首先是要真的自發承認自己一族是這個民族一份子才能講，否則像蒙元，滿清外族軍隊來了，立刻出現沿路跪地認爹的科舉官員一樣，這種飽讀大一統聖賢書的垃圾人種只能一直玩的是虛偽自卑的官方民族主義。
满治中国的传统文化是什么好东西？
>> 你葱闹麻了，美国可以maga，日本可以学外国学会了就排外，土耳其可以突厥主义，穆斯林蝈可以图别...
因为你们支巴哥布林是长相最丑陋的劣等人种 凸眼凸嘴咪眼饼脸 的类人生物
>> 你葱闹麻了，美国可以maga，日本可以学外国学会了就排外，土耳其可以突厥主义，穆斯林蝈可以图别...
美国日本要是排外，你支那人在美日就会老老实实，跟在俄罗斯朝鲜一样老实。
而且你支也不敢说自己是民族主义，天天在国际上伪装，吃瓜火了马上转到地下工作。
支那猪用魔法对抗支共魔法，也没什么不好的，让它们内讧去呗
>> 美国日本要是排外，你在美日就会老老实实，跟在俄罗斯朝鲜一样老实。而且你支也不敢说自己是民族主义...
民族主义不一定排外吧，皇汉主要是喜欢吹明朝，然后有人吹清朝就去骂，说实话我一个岁静都看不出来为什么会吵起来。
中国在野力量，皇汉和毛左分别是第一和第二大党，自由派没有美国支持，哪怕中国真的民主了，在大部分地区都过不了5%的参政门槛。这就是中国面临的社会现实。
>> 你葱闹麻了，美国可以maga，日本可以学外国学会了就排外，土耳其可以突厥主义，穆斯林蝈可以图别...
为什么鸡蝈要大汉主义你们就一棍子打死？因为鸡蝈的民族主义是掩盖事实、选择性说话的产物。
中国在民族问题上还真是个少有的异类。别的地方，比如你说的老美、小日、老土、穆穆、黑黑、大鹅、大墨等等，本能都是排外亲内，不管政府民间、独裁民主、人种文化，基本都遵循这个原则。
而咱支支呢，媚外压内，外忍内残，对外能忍则忍，对内绝不手软，是中国汉族朝代、汉化后的少数民族朝代，直到当今大共朝，一脉相承的统治诀窍。他们不仅内外有别，就是在自己控制的地盘里，还会继续细分，实行亲疏有别，越是统治稳固的地方出手越狠，反之则会来个恩威并用。
以前在新疆，“亚克西”尚未和中共闹翻时，有句顺口溜，是这一“中国特色”的生动写照：一等洋人二等官，三等少民四等汉。没有官职的汉族是地位最低的贱民。
喜欢欺负自己人，并非政权层面的专利，中国民间同样是这个德行。典型的例子是中国人走出国门后，剥削、欺骗、坑害自己最狠的，往往就是自己的同胞、同乡。
这种看似“没出息”的性格特点，其实是以汉族为代表的中国人评估风险利害，作出最有利于个人的选择，体现了中国人，特别是汉族人的极端自私和工于算计：对付同胞、同乡，就象对付家养动物，对方再凶悍、再厉害，也知道他的思路、秉性，可预测性强，易把握；对付异国人、异乡人，就象对付野生动物，了解不多，不可预测性强。从个人利益最大化，风险最小化的角度考虑，自然是欺负、算计、挤兑前者更合算。
秦晖老师有感于中国历次改朝换代人口灭杀之惨烈，提出一个问题：为什么中国人都象《红楼梦》里说的，人人都象乌骨鸡，恨不得你吃了我，我吃了你？答案恐怕就在这——一个长期处于互害状态下的社会，相互间的仇恨能不深吗。
如此世道人心，讲民族主义有何意义？如果一定要讲，那至少应该先把上述“劣根性（借用一下公知知的定义）”晒出来，讨论一下该如何解决，否则就是虚伪+忽悠。
我很好奇，中共铲除了什么传统文化？
>> 民族主义不一定排外吧，皇汉主要是喜欢吹明朝，然后有人吹清朝就去骂，说实话我一个岁静都看不出来为...
皇汉不止反清，每个群体他们都反。屠白夷灭倭、消灭日韩、屠精日绿蛙、灭绝穆斯林、灭绝鞑虏的言论很多，知乎上一抓一大把。而且他们的逻辑是中国世界最强，弹指间可以屠美灭日，所以美国日本活着应该感恩汉人。
最色的是皇汉比共产党还相信中国梦。皇汉骂中共是为了给汉文明甩锅，中国梦、大国崛起、东升西降这些他们比粉红还信。相当于中共轴心国举世皆敌，在此基础上再多一个敌人---中共，而且皇汉本身还是习近平共产党秩序下的产物。
皇汉吹中国经济比粉红还卖力，明朝资本主义萌芽、明朝科技领先世界、瓦特偷明朝的蒸汽机、中华上下5000年都遥遥领先，这可都是皇汉的观点 只不过后来被中共偷了。卢克文就是这个类型，他一个专科毕业生写的东西居然能被央视宣传、当作大外宣，这帮傻逼还真信专科生写的情绪价值爽文。
>> 皇汉不止反清，每个群体他们都反。屠白夷灭倭、消灭日韩、屠精日绿蛙、灭绝穆斯林、灭绝鞑虏的言论很...
知乎上还有这种？我跟您看的是一个知乎吗？知乎上不是标准是“先看是不是，再看为什么嘛”，怎么有这么傻逼的言论？
其次关于皇汉的东西，还是要看证据。永乐大典这玩意我觉得是真的抽象，比之前的伪史论还要逆天。皇汉说的是如果没有大清，汉人统治的话会走上资本主义道路上吧。无论是制度还是经济都完全不支持，你说北宋有没有可能进入资本主义的路还有疑问，明朝我真不知道有啥可能性。万历那是君主离线制又不是君主立宪制，崇祯还能照样想杀就杀大臣呢对皇权有个毛的限制。经济上明朝得是朱高炽后才算正常了点，然后万历年间出现了大规模饥荒食人惨状。难道他们把黄宗羲说君主大害的思想当成实际？吹明朝也就朱元璋一个匹夫最后夺得天下以及朱棣唯一地方反中央成功吧，其他我感觉完全没什么值得吹的。
>> 知乎上还有这种？我跟您看的是一个知乎吗？知乎上不是标准是“先看是不是，再看为什么嘛”，怎么有这...
你连基本事实都不承认怎么聊？你随便找一个皇汉点进去看回答都能印证我说的。
没有什么抽象不抽象。发明瓦特偷永乐大典发明蒸汽机是为了证明汉文明比英美海洋文明高级，伪史论也是为了证明这点。明朝内阁制、宋朝资本主义萌芽、郑和下西洋科技遥遥领先一搜一大把。只有逆转歧视链中华文明才能从洼地变成世界中心，自古以来的士大夫都在论证这一点。
>> 你连基本事实都不承认怎么聊？你随便找一个皇汉点进去看回答都能印证我说的。没有什么抽象不抽象。发...
嗯，专门搜索了一下确实离谱。不过中国统一的时候至少对周边国家是国力强大的吧，也没必要逆转歧视链，英美文明那估计古人都不知道，以为只有中国是天朝上国，这最多就是夜郎自大而不是故意假的说成真的。就说正常大一统情况下东亚周围国家应该都比不过中国吧，晚清时候见识到英美文明的强大，那些士大夫估计心里就不会认为自己是世界中心了嘛。
>> 辽金元清？？？
这些也可能被认为是中国，辽金这两个跟南北朝类似，他们行汉制，用汉化，搞编户齐民所以也被认为是正统，另外北宋，西夏，辽。金跟南宋之间谁是中国正统本身就一直是个讨论的事，后面两个大一统帝国只是不是汉人建立的，但依然被认为是正统王朝。在这些地方生活的汉人也认为自己在地方是中国，其他地方的不是。另外都说是统一的时候了，分裂自然不好说。另外，您说的汉人政权对外族政权的鄙夷是客观存在的，这当然不假，不过北宋和辽进行澶渊之盟，南宋对金称臣本身也是事实。我虽然看不懂为啥汉人朝廷老是对外人那么歧视明明有时候完全拿不下来外族所占的领土。
>> 为什么鸡蝈要大汉主义你们就一棍子打死？因为鸡蝈的民族主义是掩盖事实、选择性说话的产物。中国在民...
也就是中国人从来就没把其他人当成自己人过，所以黄汉这个民族主义本身就做不到。
>> 也就是中国人从来就没把其他人当成自己人过，所以黄汉这个民族主义本身就做不到。
不仅不把“同族”当自己人，还反过来媚外压内，外忍内残，无论官方民间都这样。
这样的民族讲民族主义，不是天真就是忽悠，不是蠢就是坏。
>> 不仅不把“同族”当自己人，还反过来媚外压内，外忍内残，无论官方民间都这样。这样的民族讲民族主义...
所以这种是怎么形成的？但同样的问题在于明明中国古代周围一堆外族，却中国这种原子化散沙却一直有，是什么原因？另外我个人根据以前爷爷奶奶那辈来看一个村子内有小摩擦是事实，但是遇到外地人基本上都还是有认同感的。所以现在这种风气是改革开放以后才形成的？
>> 所以这种是怎么形成的？但同样的问题在于明明中国古代周围一堆外族，却中国这种原子化散沙却一直有，...
秦晖老师早说了，中国人自发的凝聚力只存在于宗族、同乡等小共同体。这些之上，基本上只能靠强制力维持。即使有自觉，那靠的也是一时的洗脑，没有长期效果。
不仅秦晖认为中国人重小家、小共同体，轻社会集体，说过类似话的多了去了。比如油管那个叫王吉舟的博主（有人说他是国内逃亡的诈骗犯，咱们姑且对事不对人）也说，中国人真正能相互关心一下的，唯有家族血脉，其余都是毫无底线的互骗互害。还有个叫张林的说得更直接：没有强制力，中国会分成几十，甚至几百个小国。
如果从人性自私的角度，中国人这么做是很自然的事。小共同体熟人圈内，你积善缘，今后很可能得到回报；得罪人，也可能被人报复。但大社会里就不一样了，除非你是个与国同休的大人物，否则你为社会添砖加瓦，社会固然会更好，但你因此直接受益的概率极小、收获量也极小，仿佛把美酒倒入湖中饮湖水尝酒味，一个自利的聪明人是不会做这种傻事的。所以中国人内里都认为社会的好坏是皇帝、总统、总理、主席、总书记们的事，他们的利害才真正与社会挂钩。小P民“主人翁精神”杠杠，不是伪装就是犯傻。
真正该问的不是中国人为什么会是这样一种心态，而是西方社会为什么普遍有那么强的代入感，也就是所谓的“社会责任感”。
是他们都大公无私了？不是，西方人同样是自私的。
是他们的法律严明？法律管得严，是换不来主动的社会责任感的。
是他们因为民主，能从社会责任感直接获益？小人物为社会做贡献，如同把美酒倒入湖中饮湖水尝酒味，这个定律对民主的西方同样适用。
没有任何有说服力的理由，能证明西方社会为什么不是中式一盘散沙。这才是该研究的问题。
说实话，这个世界如果还有那么一丝搞社会主义的可能，那也应该是西方国家，不是宗族小共同体之外，全是敌人或收割对象的中国。
>> 秦晖老师早说了，中国人自发的凝聚力只存在于宗族、同乡等小共同体。这些之上，基本上只能靠强制力维...
但是中国现在的粉红，毛左等建政群体也能看出来中国人不少对国家大事感兴趣的，这又该怎么解释呢？
>> 皇汉不止反清，每个群体他们都反。屠白夷灭倭、消灭日韩、屠精日绿蛙、灭绝穆斯林、灭绝鞑虏的言论很...
我現在覺得中國來這套是徹底完犢子了。還不如馬列階級史觀呢：即使滿人，日本人，底層民衆屬於被剝削階級，還可以摘出去不在清洗範圍。比如毛澤東講：我們要把日本帝國主義政府與普通日本人民區分開來。皇漢可是不管這套，倭寇？韃虜？統統留地不留人，要夷滅對方全部。什麽犯我強漢者雖遠必誅，九世之仇尤可報也。歷史上所有與他們交戰過，并且揍得它們很慘的民族（蒙古，滿洲，日本等等）。都在仇恨之列
>> 所以这种是怎么形成的？但同样的问题在于明明中国古代周围一堆外族，却中国这种原子化散沙却一直有，...
因为中国有廉价的劳动力，不得不感叹美国人的智慧。日本二战需要殖民才能获得的劳动力，美国通过全球化就可以获得，甚至不用为劳动力的健康负责。
>> 但是中国现在的粉红，毛左等建政群体也能看出来中国人不少对国家大事感兴趣的，这又该怎么解释呢？ ...
1）嘴上讲关心国家大事，和社会是否一盘散沙没有关系。自古以来，中国唱高调的不要太多，什么大公无私、公而忘私，什么先天下之犹而犹，后天下之乐而乐。西方社会还真没那么多“高标准，严要求（借用一下土共的常用套话）”的说教。光从这些高调看，中国应该是全世界最团结、最万众一心的国家。可事实正相反，表面上的高调是一回事，实际行动是另一回事。咱国人嘴上唱得越漂亮，“落实到具体行动（又是土共的常用套话）”就越是互害互骗互坑。这个，只要看那些土共官员是怎么说，又是怎么做的，就会有深刻体会。这样的社会，高调唱得再响，也是没有凝聚力的。
2）历来经过密集洗脑，都会有狂热时代、狂热人群产生。从义和团到红卫兵，再到小粉红，一脉相承。但这就象油管那个苏小和说的，不过“东风来时毛则东，西风来时毛则西”，一时的表象，没用的。只要风向一变，从义和团到带路党，从红卫兵到街头流氓，从小粉红到恨国党，转换不过一瞬间。中国还是那个一盘散沙，两千年一贯制靠强力维持的国家，中国社会还是那个极端自私的互害社会。
>> 你以为辽金是汉人？按照皇汉的观点，不是汉人当然不是中国。
汉人这个词本身各朝各代意义就不同，元朝时候只有北方汉人才是汉人，明清倒是只要有汉文化就是汉人。最难崩的是南宋和金时期的汉人互相看不起明明文化相同，想起来元朝灭南宋的大将也是汉人人家也没说什么元朝不是中国。
>> 1）嘴上讲关心国家大事，和社会是否一盘散沙没有关系。自古以来，中国唱高调的不要太多，什么大公无...
看着中国历史，历朝历代的官员基本上愿意给王朝陪葬的都非常少的，1/10都非常少见。能给王朝殉国的官员史书上一般都会记录一下的，甚至我认为比例远不如太监，起码太监对皇帝可能还真忠诚。我个人总结原因是本身当官就是为了获取俸禄和资源的，愿意为了施展抱负的理想主义者在哪朝哪代都是非常稀少的。现实主义者自然不会选择为王朝陪葬的，现在共产党的官员和中国人这么做也是可以理解嘛，几百块钱玩什么命嘛。
说起红卫兵，红卫兵那时候我个人认为也不是人发生了变化，单纯是中国人有了权力以后干出来的事，和红卫兵讨厌的官员们有什么区别呢？连自己都管不好的人想要管好其他人我认为可能性极低。话说回来南宋时期为什么会出现陆秀夫带小皇帝跳海然后有数十万人追随跳海这种有一定的共同体存在的呢？
>> 汉人这个词本身各朝各代意义就不同，元朝时候只有北方汉人才是汉人，明清倒是只要有汉文化就是汉人。...
南北文化明显不同，语言不同只是使用汉字。唐宋时期北方士大夫还是鄙视南方人的，长相也不同歧视很正常。
>> 看着中国历史，历朝历代的官员基本上愿意给王朝陪葬的都非常少的，1/10都非常少见。能给王朝殉国...
所谓崖山十万人集体蹈海，是和谐年间中共以民族主义作为宣传“主旋律”后，网上水军炒作的神话。史书的原始记载只有陆秀夫抱小皇帝跳海，一些随行的死忠近臣跟着跳，不是什么十万人集体自杀。南宋的这个海上小朝廷，最后是由于遇上台风，才全军覆没的。以前我们历史课上也是这么讲的。
还有个属于野史的小插曲：小皇帝跳海后，宋军最高统帅张世杰祷告说如果还有合适的宋朝宗室让我们再立一个皇帝则罢，如果没有可立的，老天你就灭了我们吧。祷毕台风即来，遂全军覆灭。无论如何，都不可能是什么十万人集体跳海——中国人可不是一根筋的“小日本”，会一窝蜂地“板宰”冲锋、集体“玉碎”。
其实用脚想一下也该知道，十万人集体自杀，这是何等样的奇观。假如真有这事，历史上早就浓墨重彩描写了，轮得到现在网上码字混饭的发现“新大陆”？
而元灭宋，相对属于中国改朝换代中较轻松的，以至连元世祖都好奇，他在接见“起义将领”的宴席上忽然问他们：“你们做宋朝的官，拿宋朝的俸禄，为什么我军一到你们不抵抗就投降？你们尽到做臣子的责任吗？”
咱天朝自古以来这种以利己为中心的心态是符合人的天性的。该问的不是中国人为什么这样，而是西方为什么那样。民主不是解释。同样民主，印度就表现出一盘散沙。
如果说，西方人大多做到了公而忘私，那倒也罢。毕竟，邪不压正，你个小支支蝇营狗苟的自私小算盘，怎敌得过人家大公无私的金光大道。问题是西方人同样是自私的，大多数人也不愿意损失自己，肥了别人。
同样是自私，却能自私出不同的结果，这才是个令人费解的谜题。
>> 南北文化明显不同，语言不同只是使用汉字。唐宋时期北方士大夫还是鄙视南方人的，长相也不同歧视很正...
说起来语言，我家乡的方言这算什么？文化上没什么区别，但是语言不一样。北宋时期南方和北方的士大夫互相歧视应该是资源配置问题，寇准和那个江西的谁互相压自己同省的神童就能看出来。至于长相，现在整个汉文化圈应该都差不多吧，而且有一说一就是云南那地方听说本来是某个汉人世家搬过去的，但是发展出了有不同于主体汉文化的文化，这还能算汉文化吗？
>> 所谓崖山十万人集体蹈海，是和谐年间中共以民族主义作为宣传“主旋律”后，网上水军炒作的神话。史书...
李恒乘早潮退攻其北，世杰以淮兵殊死战。
至午潮上，张弘范攻其南，南北受敌，兵士皆疲不能战。俄有一舟樯旗仆，诸舟之樯旗遂皆仆。世杰知事去，乃抽精兵入中军。诸军溃，翟国秀及团练使刘俊等解甲降。
大军至中军，会暮，且风雨，昏雾四塞，咫尺不相辨。世杰乃与苏刘义断维，以十余舟夺港而去，陆秀夫走卫王舟，王舟大，且诸舟环结，度不得出走，乃负昺投海中，后宫及诸臣多从死者。
七日，浮尸出于海十余万人。
应该是战死的士兵和受到影响的老百姓多些，就一些不愿意降元的人陪着末帝跳海。推测应该不多，老弱妇孺居多，以及残兵败将的护卫。不过话说回来，崖山海战宋朝还能有这么多军队也是离谱，钓鱼城那边死忠也稀奇，在天下大势明显偏向元的时候还能有不少的军队进行抵抗，您觉得是怎么回事？至于统治阶级的那些人跳海，可能是真的不想投降，毕竟陆秀夫是立的新帝，前面有个皇帝投降了当和尚。我个人认为这些还继续打的人应该确定是不想投降的，遇到风暴只是外因吧。十万字应该只是估计，起码人死了很多就是了，推测死的多的应该是宋军，就是不明白无论是统治阶级还是那些军民还愿意拼，这也不太符合人性的自私啊。
>> 说起来语言，我家乡的方言这算什么？文化上没什么区别，但是语言不一样。北宋时期南方和北方的士大夫...
文化是中原殖民带来的，语言是你的民族本身的语言。朝鲜和越南也用汉字，但是说自己的语言，按照这个标准他们也是汉人。
>> 李恒乘早潮退攻其北，世杰以淮兵殊死战。至午潮上，张弘范攻其南，南北受敌，兵士皆疲不能战。俄有一...
好啊，果然是网上水军伎俩，又玩起了复制粘贴＋咬文嚼字。这是你们那些天涯前辈玩剩的。
支支文人的记载本来就模糊，尽量往意识形态上靠，以便给后人更多往“忠孝节义”上发挥的空间。
然而，即使这段模糊的记载，正常人的理解仍是一些死忠的跟着跳海，十万人则是战斗加台风的总伤亡。
还有关于张世杰那段你怎么不帖：
吾为赵氏亦已至矣，一君亡复立一君，今又亡矣；我未死者，庶几彼退别求赵氏立之，以存宗祀耳；今若此天不欲复吾赵氏，则大风覆吾舟。舟遂覆，公溺亡，年八十有余，宋遂亡。相传，诸军为公棺敛焚尸岛上，见胆大如斗，更焚不化，诸军号恸，函骨葬之。
明明是大风覆舟嘛。
互联网时代，网上啥没有？不要玩复制粘贴的游戏。
还是那句话，十万人集体自杀，这是何等样的奇观。假如真有这事，历史上早就浓墨重彩描写了。为什么元明清，乃至玩民族主义的祖师爷国民党，都没炒作这事。直到本朝正式定民族主义为宣传“主旋律”之前，历史教科书也说是台风助元灭宋。为什么在奥运后就渐渐在网上冒出了这个说法？
就是你们这些网军按“主旋律”炒的。
>> 文化是中原殖民带来的，语言是你的民族本身的语言。朝鲜和越南也用汉字，但是说自己的语言，按照这个...
越南那边好像确实认为自己是汉人但不认为自己是中国人来着，朝鲜那边不是已经有自己的文字了嘛，最多算中华文明影响的文明罢了。
>> 好啊，果然是网上水军伎俩，又玩起了复制粘贴＋咬文嚼字。这是你们那些天涯前辈玩剩的。支支文人的记...
啊？我本来就说不是啊。我只是说是统治阶级的人跳河而已嘛，您是不是理解错了？本身这段话就是说单纯有十万人死了而已，我也没说是一起跳河嘛。只是觉得皇亲国戚为什么要跳河比较奇怪罢了。
>> 啊？我本来就说不是啊。我只是说是统治阶级的人跳河而已嘛，您是不是理解错了？本身这段话就是说单纯...
不是“比较奇怪”，是你在没话找话，找话逼逼。
有什么可奇怪的？普通人只要不被洗脑，就该知道谁来做皇帝都一样，都是吃饭交税。我管你龙椅坐的是姓赵姓张姓李。姓赵的皇亲国戚就不一样了。他们是赵家宴席的食客。赵家当朝他们吃得爽，改朝换代就意味着买单。南宋之前有北宋靖康，那些被俘的皇亲国戚那叫一个惨。之后有明末，义军所过，朱姓宗室一概不放过。既然在劫难逃，倒不如自觉了断。
你不要装傻充愣，简单常识，故作不知。不要到处秀智商下限，没话找话，“批改作业”了。
>> 不是“比较奇怪”，是你在没话找话，找话逼逼。有什么可奇怪的？普通人只要不被洗脑，就该知道谁来做...
首先感谢您的回答，无论您是什么态度愿意回答我这个不懂的年轻人我觉得原因回答就很好了。就说下我自己觉得为什么要提出这个疑问的原因：南宋的宋恭帝和他的祖母谢太后和母全太后以及他本人是投降元朝的，甚至投降这个命令就是谢太后作主的。杨淑妃是在国舅的护卫下带着自己两个儿子在临安陷落后逃跑的。陆秀夫那群人是选择逃亡到浙江金华立新帝的。
这也就是我的疑问：谢太后那群人不知道北宋靖康的下场吗？她们为什么要投降呢？被受辱和战至最后一刻自觉了断总是后者强吧，但她们却投降了。
无论您是否认为我是没事找事，如果您还愿意回答我的疑问的话，依然对您表示感谢。