如果时光倒退七十年,假设共产党没有上台执政,中国大陆有机会成为一个发达国家吗?

  假如七十年前国民党上台,或者是国共联邦政府的形式共同执政,中国的发展得到民主化的进程,以类似近代南韩,日本,台湾,的经济发展模式下,中国对比以上资源匮乏的地区,中国拥有丰富的矿产和农产,更拥有巨量的人口数量,中国有机会成为一个超级大国吗?亦或者是成为类似印度的处于混乱状态的联邦体。
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23 个评论

以中国体量成为发达国家,哪怕是人均只有3w美元这个发达国家底限,总量都有2个美国了。
而发达国家必然是以剥削发展中国家为前提才能成为发达国家的,地球上总共也没那么多国家人口给你剥削。所以即使有健全的民主制度,也很难成为发达国家。就好像再给土共30年中国也成不了发达国家一样,这30年也就是79-49这30年。
什么中国成为发达国家,地球资源承担不了的不过是对奥巴马发言的恶意曲解。。。

他发言的背景是全球减排。。。意思是如果中国人和美国人澳洲人一样的(人均碳排放量)的话,地球就受不了。

事实上,全球跟美国和澳洲一样高人均碳排放量的,并不多。。。谁让他们住house,开大车。。。汽油还便宜,冬天还到处都是暖气。。。

中国成为发展国家也会成为日本这种并不大量使用资源的模式。。。这不是谁不让的问题,是真的没那么好的天然条件。

我觉得一个共党之外的政党当政的话,中国应该是已经成为发达国家了,看看世界上其他的华人国家和地区:台湾,香港,新加坡。。。

当初日本二战战败的基础上发展起来了,国人不屑一顾,美国人的小弟,没有美国什么都不是

台湾发展起来了,美国人的小弟,没有美国什么都不是。

韩国发展起来了,美国人的小弟,没有美国什么都不是。。。

中国比他们多穷多混乱了40年,终于进入WTO了,说白了就是美国这次开放市场给中国了,中国赚了钱,开始发展起来了。。。却说,都是中共领导的好。。。
如果一战时奥斯曼没有加入同盟国,咱土耳其人现在该有多阔气?
如果君士坦丁堡没有陷落,咱希腊人现在该有多阔气?
如果时光倒退6550万年,假设那颗陨石没有撞上地球,没把恐龙砸死,咱恐龙的后代鸟类现在该有多阔气?

我告诉你阔气的奥斯曼人跟你土耳其人没关系,阔气的拜占庭人和你希腊人没有关系,阔气的中华民国和中华人民共和国也没有关系

因为从物理上来说,初始场变动过大,创造你的精子和卵子压根就没有机会碰到一起。

牢记历史 珍爱历史 拥抱历史  因为那是你我以及周遭的一切存在于此刻的全部理由。

请牢记 解放战争前后被屠杀的地主 知识分子  右派,牢记死在朝鲜战场上的志愿军, 牢记大跃进中饿死的农民,牢记文革中被迫害的共产党员,牢记对越战争中死去的解放军,牢记长安街上倒下的学生,牢记改革开放后像聂树斌父母一样的一亿访民,牢记此时此刻正在被军警镇压、杀害的香港人。

牢记这邪恶魔鬼七十年如一日谎言,然后,请所有的共产党员、解放军、警察、农民、知识分子还有五毛,叩问你的内心,是否还要受这魔鬼欺骗、愚弄下去
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大湾区7千万人口 1万八千亿GDP规模 已经是发达国家了。只要独立即可. 没有共产党早几十年就会如此。有了共产党估计维持不了多久,习近平"经济发达就会独立"
不會,國民黨沒有這麼牛逼
台灣能建設起來基本是靠的美國
台灣現在的半導體產業也是當初美國鋪好的路

況且那時候的地方的貪污腐敗
我是覺得體制內解決不了
我先表明自己的一贯主张:经济问题用经济的框架讨论,政治制度作为影响经济的一个重要因素来考虑。我们追求民主、法治、自由,不仅仅是因为经济发展,更重要的是这本来就是文明社会所应当信奉的价值和保有人类尊严的基础。不应陷入中共的经济成就论证政权合法性的陷阱里面,如同中东部分国家,人均GDP是很不错的,但不应归因于其君主专制体制。

另外印度是90年代开始改革,在此之前相当长时间内实行的是具有苏联社会主义特征的计划经济。

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1976年文革结束时,经济一团糟,1978年小岗村18个农民实在饿不下去了,按血手印搞家庭联产承包制,从此逐渐开启从农村、乡镇到城市的经济体制改革,即中共所谓的“建立市场经济体制”,到2010年GDP超过日本成为世界第2,一共经历了32年。回顾30多年,是什么推动了中国经济的发展?破除计划经济、开放外商投资、开放市场、允许资本流动、允许贫富差距......这些全是自由经济政策的功劳。

假如中共在内战中失败,由国民党执政,或者国共联合执政,首先可能需要几年时间完成全国统一,消除地割据军阀,然后再花几年进行恢复和必要的准备,将很快迎来经济的腾飞。没有公私合营对民间经济的打击、没有大跃进造成的伤害、没有反右和文革造成的人才断层、不被自由世界孤立,我们仍从1949年开始算,40年时间,也就是到1989年的时候,乐观估计中国的GDP就能达到今天的水平。60-90年代是台湾经济飞速发展的阶段,韩国的“汉江奇迹”大致也发生在相近的时期,都是佐证。中国的体量和国民性格决定了,一旦放开束缚,经济必然会达到相当高的水平;中共的体制,在此发挥的恰恰是阻碍的作用,明明有一条宽阔的大道,它非要“摸石头过河”。

过去的十多年间,推动中国经济发展的主要是房地产和外贸,目前都已经发展到顶点,而新的经济增长点却仍未出现,近年来它像无头苍蝇一样,昨天搞一个互联网+,今天弄一个人工智能,后天又看上区块链,经济却仍不见起色。我们不讨论这些新的增长点在民主体制下是否就能快速发展为支柱产业,这需要做假设,意义不大。

但即便在当前的条件下,经济就没有发掘的空间了吗?高端制造业,比如华为的通讯技术、大疆的无人机,为什么会被美国抵制?如果我们是一个正常国家,这些公司是否会发展为世界巨头?互联网的创新,比如阿里巴巴做的金融,腾讯的社交软件,字节跳动的短视频平台,如果没有政府的恶意干预、不受困于中共的负面形象,为什么不能在全球广受欢迎?控制着通讯、石油化工、航空、铁路、银行保险业......等等一切重要行业的低效国企,如果能够进行恰当的改革,为何不能迸发出新一波的活力?

中共在过去是,现在也是,将来也还会是中国经济发展最大的阻碍。我不敢说没有中共的中国一定能达到怎样的高水平,但必然比现在要好很多,前途也更为光明。
“经济发达就会独立”,是因为统治者无知的缘故。习近平何时才能认识到自己该上学补课了?与其闹革命,不如大家捐钱给习近平去哈佛耶鲁读书吧,政治、法律、经济,读十年书,中国就好起来了。这样的社会成本最低。
以中国体量成为发达国家,哪怕是人均只有3w美元这个发达国家底限,总量都有2个美国了。而发达国家必然是...

经济发展不是零和,不要用剥削论来解释一个国家的经济发展
什么中国成为发达国家,地球资源承担不了的不过是对奥巴马发言的恶意曲解。。。他发言的背景是全球减排。。...

然而日本是因为朝鲜战争,同时也有压制中国跟俄罗斯的意思。台湾是因为压制中国大陆。韩国是因为朴正熙的工业化改革。而且中国跟这三个也没法比,体量跟外界环境都相差太大。
不认为国民党治理水平有多高。
可能还不如北洋政府。
我先表明自己的一贯主张:经济问题用经济的框架讨论,政治制度作为影响经济的一个重要因素来考虑。我们追求...

最关键一点,你准备怎么在一个遍地文盲,国民羸弱的国家扫盲和实现工业化?
政治、經濟、軍事上的超級大國?我認為有可能
只有中共能讓中國大陸錯過世界市場三十年,並繼續用它扭曲的體制箝制大陸民眾的自由,延後華夏文明藉由中西融合、去蕪存菁完成現代化與復興的機會與可能

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我有在alternate history wiki上編輯一個藍色中國時間軸,雖然有些過理想化但不失為一個發展較好的狀況的參考

時間軸的內容大體是:國民黨中國迫使赤匪第二次長征(目的地:蘇聯),並在接下來的30年藉由自由市場獲得巨大的發展,同時1950年代的韓戰由於各方介入,以南韓統一北韓為結局。之後中國改組東約為南京條約組織,擴大成為亞太版的北約,並在1960年代後期介入了前法屬印度支那爆發的越戰,使得當地的共產勢力潰散,而同時發生的中蘇邊界危機,劍拔弩張的氣氛最終由於雙方各退一步而緩解,不過卻促成了中國核武器的研發。1975年蔣中正逝世,1978年蔣經國上台,面對戰後新生代與知識份子的改革壓力,小蔣選擇了逐步鬆綁原有政策(在此之前的中國屬於開發獨裁的體制,和同時期朴正熙的韓國、阮文紹的越南、西薩旺·瓦達納的寮國、龍諾的高棉相同)。1988年蔣經國逝世,餘下未完成的民主化改革進程在接下來數年由繼任總統孫運璿完成,同時透過蘇聯及共產集團的解體取回了北方的蒙古地方、唐努烏梁海與帕米爾高原。當中國進入21世紀時,已是一個對東亞具支配力、與美國關係微妙的另一個民主超級大國


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我都忘了我以前回答過類似的問題,以下是連結:
[url=https://pincong.rocks/question/7723?item_id=45558][/url]

當年的淺見:
先說結論:可以

1945年的中國正站在一個十字路口上,在它的前方有著三條道路;一是歷史上的發展,中共奪得政權;一是第三勢力的願想,成立一個中國的大聯合政府;最後是國民黨繼續掌政。
而除了第一條歷史上的道路以外,其他兩條路都會通往早期的現代化,唯有中共才有那能量搞閉關鎖國、胡搞瞎搞,導致發展遲緩三十年。
在此我就只談最後一條道路,因為第一條道路你在歷史書上就能看到,至於臺灣"解放"沒有,影響不大。而第二條道路實現可能性太小,在當時避免內戰難如登天,雙方衝突太大,美國人和第三勢力都阻止不了。

第一:軍閥問題
歷史上軍閥是被中共秋風掃落葉地跟著國民黨一起解決的,蔣中正控制的國民黨中央(以下簡稱"中央系")和各地方軍閥保持著既合作又競爭的關係,各地方軍閥或許是個不定時炸彈,但也只有在中央系嚴重弱化時才有可能爆炸,不要忘記1949年新桂系能逼蔣下野的背景是中央系在遼西會戰與徐蚌會戰丟失了近八十萬的精銳主力部隊,導致蔣中正的力量嚴重弱化。
而一旦中共被掃除,由於在一段時間內,中國大陸上將再沒勢力能嚴重削弱中央系的力量,軍閥們將不得不在中央的"軍隊國家化"大義名分下交出軍隊的最後影響力,並將手中最後的軍事資本永久而不可逆的轉化為政治資本,從而將自身派系轉換成純粹的政治派系。隨著軍事資本的喪失,絕大多數軍閥派系會在接下來十數年內凋零淡出,或徹底地方化,不再具有問鼎中央的能力
即便是發生第二次中原大戰,也使是徒勞的增加傷亡而已,中央系至此已有擊垮各軍閥聯合的能力,而且反對"軍隊國家化"只怕會招來一片罵聲,尤其是在經歷十數載大型戰亂後,人們希望穩定發展的此刻。

第二:戰後改革、重建
與此同時,國民黨政府也不得不解決十餘年戰亂下來的問題,諸如幣制改革、土地改革、廉政運動都會在此刻出現。一旦時序進入到1950年代,中國就會發現自己將搭上西方經濟復甦、成長的順風車,那個在歷史上因為中共封鎖國門而錯過的機運。

第三:政治
有限民主和反共是這條道路上至少前二十年的政治主旋律,毫無疑問能看到類似歷史上臺灣戒嚴時期的光景,"在國民黨統治下,自由是多與少的問題"這句話在此發揮的淋漓盡致,界於白色恐怖與麥卡錫主義之間的政治壓迫感與恐懼感籠罩在中國之上,而戰爭世代對於國府或是由於功績或是害怕失去穩定而選擇沉默,要直到70年代以後未經歷過戰爭的新生代與前二十年在經濟成長中獲利的中產階級才會開始更多的爭取自由,政治徹底民主化的道路或許會因此而開啟。

第四:東亞局勢
北韓與北越並不會撐過1990年代,如果金日成的野心使的1950年的韓戰如歷史上一般爆發,北韓甚至不會存活過1950年代中期,而金日成本人則只能在成為李承晚的階下囚或與中共一樣流亡蘇聯間擇一。而兩越將很有可能爭相拉攏越南國民黨以作為與北方鄰居交好的資本。另外,一個類似北約的共同防禦組織或許會在中美共同指導下成立且存續至今。
幻想一下另一个位面的民主中国发展史:
基于经济发展的线性趋势,即东亚各国发展的机会可能性呈一个此消彼涨的情况。
   民主中国因为体量和发展潜力巨大,在二十世纪五十年代承接了欧美工业迁移,得到了第一次经济腾飞与此同时,我们熟悉的“东亚四小龙”奇迹不会发生,取而代之的是“东亚龙头”民主中国的崛起。东南亚等等资源匮乏的小国家成为民主中国的卫星国,或是原材料掠夺和商品倾销地,和中国大陆接壤的国家与中国的关系类似美国和墨西哥。
   同时期没有美国的干预下,日本赤化,成为日本共和国,红色北韩统一朝鲜半岛,这些国家成为贪污腐败,半死不活的发展中国家。
   到二十世纪末期,世界格局呈现“多强争霸”的状态,九十年代苏联内部问题扩大,解体如约而至,世界格局变更为中,美,欧三强的状态。
   各国之间的态势对应1984式的东亚国,欧亚国,和大洋国三足鼎立的格局,核平衡使得世界格局趋向稳定,经济稳步前进步入二十一世纪。
我跟你讲,要不是欧美西方帝国列强到处干涉我国内政,我国早已是发达国家了!doge.jpg
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以中国体量成为发达国家,哪怕是人均只有3w美元这个发达国家底限,总量都有2个美国了。而发达国家必然是...

没有共匪的话中国可能也不会有这么多人

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大中国主义意识形态的方向所指,和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上,要保住共产党本身的利益,是最好避免危险和出错的,最好永远当缩头乌龟。但那不行,那会被视为畏惧胆怯,不能够支撑这种梦想,身体力行这种意识形态的任何政权,都将被抛弃,并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦,江、胡两人乘着经济快舟,可以少说一点,但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来,更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来,毛主义,毛左理想的实际动员能力,连零头都不到。各位只要想一想,在汶川地震时,要帮助同胞的热情,让多少人毫不犹豫地行动起来,就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望,对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年,清朝也靠大中国主义多活了几十年,直到甲午海战。但就算甲午战败,大中国主义反而更加强化,十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国,迎来新的继承者民国,又落到蒋介石独裁政权身上,然后随着国民党退到台湾,由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东,大中国主义肯定起了两方面的重要作用,一是影响习近平个人,二是共产党在文革之后,共产主义白日梦的现实效果已经消失,只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品,所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过,大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义,两者的目标不一致,方向经常相反。目前,在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下,它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的,必须行动。因为共产党的真正噩梦,就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义(甲午战败),很快就被推翻一样,共产党一旦出现同类的失误,比如一场惨败的海战,那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态,是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日,动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃,因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人,不妨回忆自己读书时的岁月,特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动,一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明,就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战,二战后又重新开始,冷战之后又稍缓,如今马克宏又再度开始“强大的法国”,所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后,只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何,只有待时间揭示后续的发展。
不搞共产 让全民从50年代开始就是赚钱至上 有这种利益驱动 中国肯定是发达国家
不管国民党牛不牛逼 肯定民主化了 民主化的中国 世界第二大经济体 十多亿人的资本自由经济市场 后起先进设计的基建 美丽且不伤环境的城市天际线 
收复所有失去的领土 东北有海参崴海港而变成北方最繁荣国际都市圈 同美国一起扛起对世界的责任 东西两个民主大灯塔 照亮着全世界 (哭了 奈何蒋公失败了)
我觉得真的土壤早就人,无论是国民党还是共产党感觉都会非常独裁,但国民党至少不会发生像文革这种惨绝人寰的事情,不过独裁是肯定的呢!
[quote]没有共匪的话中国可能也不会有这么多人 [/quote
不知道你听说过计划生育没有
让中国整整少生了几亿人
当时就是觉得人太多 想让少生点 但是直接导致现在这一代年轻人沉重的压力
现在虽然开放二胎,也没有人愿生了
[quote]没有共匪的话中国可能也不会有这么多人 [/quote不知道你听说过计划生育没有让中国整...

计划生育之前是毛腊肉号召全国人多生孩子

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