《 小二,來碗上品蔥花湯! 謝謝! 》 淺談新品蔥的社區文化和未來展望
本站的註冊用戶應該有3000人了,身為其中的一份子,有些想法想和蔥農分享。
如果各位有想補充或反駁之處,請別保留。
全文5000餘字,只想看心得的朋友,直接跳到第10點即可。
1. 先說我的經歷吧。
我相信大部分的人都聽過知乎,以前我曾是短暫的潛水用戶,從沒發過文章,但常關注喜歡的話題。
後來,它的註冊機制越來越嚴格,我也因為手機認證制度而棄坑。
過了幾年,在維尼修憲的期間,我成為舊品蔥用戶,相信那時候也有一大票知乎用戶投向它的懷抱。
我的目標很單純: 傳播知識。
於是我寫了一系列的暗網科普文章,也回答政治類問題,偶而會分享自己其他領域的經歷。
品蔥倒閉的時候,我剛好在別處看到新品蔥的網址,於是也註冊成為用戶。
創站以來的第2篇文章,就是我發來提醒各位用戶的,現在還能找得到。
當時我常看到@幹乾干的回答,當時用戶默認2000蔥,當時網域還是.tk結尾。
另一方面,我也在膜乎和2049註冊,稍微回答了一些題目。
然而我不是很喜歡這些社區風氣,因此我選擇離開。
事隔幾個月,我決定把舊的文章搬運到新品蔥,所以開了現在的帳號。
2. 新品蔥絕大多數的設計都沿用自舊品蔥,改善了一部份缺陷。
技術層面,新品蔥有許多優點。
把程式碼開源後,讓大家有檢視漏洞的機會,也大幅增強可複製性。
也就是說,即使舊品蔥事件重演,其他用戶也可以馬上轉移陣地。
我曾看過有篇文章寫Docker佈署的,已經可以做到論壇無痛復活了。
這個方式讓惡意破壞者的成本增加,也就相當於保護了本站和用戶。
另外,免信箱註冊也是一種提高攻擊難度的方式。
伺服器多一組帳號當然會增加成本,但攻擊方需要交叉比對的時間和精力增加得更多。
網路上沒有絕對的安全,但只要讓攻擊方的成本夠高,就可以使之放棄。
3. 蔥二代雖然進步很多,但也衍生新的問題,這些要從社區的形成說起。
如果當時品蔥沒有倒閉,我認為論壇的氣氛也不會多好。
那時候,有3000讚以上的用戶棄坑,新進用戶和社區也產生許多摩擦。
記得那時候有紅四姐、黃正宇之流,常常被圍剿。
被管理員禁言的用戶、公示區的案例,也不斷增加。
有人轉了新聞,有人轉載他站的文章,搬運內容越來越多,真正用心寫文章的用戶反而減少了。
當時我曾建議二當家做些改變,但還沒看到改變成真,品蔥就死了。
用戶會想要上問答網站,就是想要交流知識。
問的人可以學到新知,答的人奉獻時間和精力,也可以知道其他人的想法,而其他潛水或站外用戶則可以接收這些資訊。
由於中國政府對政治話題的封禁,加上網路長城的阻擋,這些需求逐漸促成牆外政治社區的茁壯,reddit子版、2049、品蔥、膜乎都得益於此。
然而,大量政治話題也成為此類社區難以去除的色彩。
一般的論壇會有體育、商業、科技、文娛等板塊,但本站的政治類問題仍佔據絕大部分。
政治論壇不是不好,但它很難吸引新用戶。
一則大新聞可以帶來一波用戶,但隨著時間流逝,無聊的內容便會讓用戶流失。
論壇是平台,會有產生內容的人,也有吸收養分的使用者。
如果沒有新內容產生,那論壇就會變成一灘死水。
試想花了大量時間寫的文章找不到知音,作者可能會很失望。
試想打開首頁,滿眼都是不感興趣的話題,用戶會有多想關閉網頁。
我想要是有一天,新品蔥用戶不再發言了,主因很簡單: 無聊。
4. 我認為目前讚和踩的機制,會讓論壇裡的氣氛僵化,值得思考。
新蔥的贊同數很簡單,就是贊同減去反對。
越多人認可的,就排越前面,乍看之下,這很合理。
然而真實社會中,對於一個議題的贊同度是鐘形分布。
有絕對贊成和絕對唾棄,但也有中間較溫和的意見。
如果用簡單的贊同減去反對來計算,不僅把意見兩極分化,而且相當於排除掉略屬小眾的另一端。
舉個例子,假設論壇有3000用戶。
有人說西瓜比橘子好吃,並引經據典、利用各種分析方式,佐證它的論點。
結果有999人贊同,1001人反對,剩下1000用戶沒意見,於是這個答案讚數變成-2
另一個傢伙只說了一句,西瓜比橘子難吃。
結果1人按讚,0人反對,剩下2999人沒意見,這個答案讚數變成+1
合理嗎?
這傷害了大量時間寫文章的作者,也是在否定那按讚的999人。
一句式答題的性價比大得多,反正這句被踩,下一句又被讚回來。
所以有料的用戶逐漸不寫長答,而亂槍打鳥收讚的短句逐漸流行。
我的建議是,把讚數和踩數都呈現給網友看。
一個例子是YouTube上的許多影片,讚數和踩數都很多且十分接近,這正好顯示出影片的熱門,而非單純的讚數差。
如果新品蔥依此改善讚踩制度,我相信會對作者和表態的雙方比較公平。
5. 社會上總有主流和小眾,新品蔥也是。
我知道這裡的反共、罵習是政治正確,但難道一個為共黨宣傳的用戶,就應該被踩到折疊並封禁嗎?
如果是這樣,那不就成了變相的思想審查、關鍵字過濾了?
文藝復興時代,大家相信地球是宇宙中心,但哥白尼挑戰了主流思想,於是他的理論受到教會的鎮壓。
後來大家轉為相信哥白尼,認為太陽才是宇宙中心。
那些反對日心說的人,被歸類於保守派、教會派...等,反而成為異議。
可是,如果沒有這些異議,如果堅信太陽是宇宙中心,那人類還會接受太陽系繞著銀河系中心轉嗎?
在我看來,有些言論雖然不是政治正確,但也有條不紊,可以讓我感受到作者的誠意。
這類不是謾罵或人身攻擊的言論,卻被其他用戶圍剿,最後消失。
對於那些按踩的人來說,看著目標消失可能會很爽。
可是對於整個論壇而言,思想單一化了,主流變得更主流了。
我覺得這種風氣對言論和思想自由,反而是破壞。
我聽過一個有意思的笑話。
A: 我們台灣人敢在總統府前面,罵蔡英文。
B: 我們中國人也敢在天安門前面,罵蔡英文。
什麼是言論自由,就是連反對的言論都該捍衛。
我還曾經有個台灣朋友,說想發展台灣共產黨。
我說,可能也只有台灣能讓你發展共產黨了,不信你到中國說要組共黨試試。
一個有包容性的論壇,應該要允許多元的聲音,哪怕那個聲音是支持共黨、愛護包子的蔥界非主流。
一個大家都討厭的答案,可以被用戶反對而擠到角落,但我認為它還是有存在的意義。
主流消滅了小眾後,自然會有另一部份的人變成新小眾,到最後論壇的小眾消失了,因為無人敢再發言。
要改善此現象,可以從讚踩俱呈開始,然後去除封禁制度。
我相信這能為論壇帶來活水,讓聲音多元化,保護了每個異議,也增加了故意帶風向的難度。
6. 為什麼各國政府不怕通貨膨脹,卻怕通貨緊縮?
(編輯: 約3/19,@admin提出[url=https://pincong.rocks/currency/rule][/url]試行遊戲規則 )
個體間的資源交換,讓通貨能流動。
如果通貨太過膨脹,政府可以用利息等政策把這些水收回來。
可是如果發生通貨緊縮,大家就會把貨幣留起來,於是流動性消失,政府幾乎無計可施。
也因此各國目標都是溫和的通膨。
這個通貨在社會上是錢幣,在新品蔥上就是蔥幣。
目前的放水源頭是登入系統,每天登入後可以領到一些蔥。
可以把蔥幣當作戶頭存款,而得到的贊同數可被視為事業收入。
在舊品蔥人數3000的時候,用戶平均得讚數遠超現在的新品蔥。
我的想法,目前的放水速度太慢了,而且還會因為按踩的雙向扣點而縮水。
這樣的後果就是大家都捨不得按讚,更不想按踩,讓本來就失靈的讚踩制度更加沒有識別力。
一般來說怕嚴重通膨的原因是市場混亂、影響日常生活,也就是說各處通膨的速率差異過大,造成動盪。
否則只要大家說好,就算每秒通膨十倍,每秒的存款和物價都多個零,也等於沒變化。
而且在本站,蔥是虛擬貨幣,既不需要和石油或黃金掛勾,也無法換成法幣。(要是哪天可以換成真錢,我考慮來洗讚數)
也就是既無兌換壓力,也無匯率可言。
因此我認為,論壇怕通縮,卻不怕通膨,其實要怎麼大撒幣就怎麼撒。
順帶一提,我推測早期的2000讚制度,就是怕大家不敢按讚或踩。
要是現在也有放水制度讓大家盡量按,會比什麼都不按還能讓新品蔥有活力。
7. 關於蔥幣制度,我還有另一個疑惑。
我相信遊戲規則中,讚和踩的扣點制度,是為了減少用戶故意刷讚和踩。
本意應該是要讓這套評分制度,能把答案依品質排列。
然而,我覺得適得其反。
為什麼選手不能給裁判紅包,也不該威脅裁判?
就是因為利益會影響人的判斷,而這個判斷在新蔥上就是蔥幣制度。
讚踩制度可以當作三等評分,也就是按讚、不按、按踩。
雖然不甚精確,但集眾人之力,已經可以讓每個答案的得分產生區別,也就能有效排序。
然而,如果評分是讚或踩的時候,需要扣除自己的蔥幣,這就相當於對評分者的一種懲罰。
換句話說,這會讓每個評分者的評分結果趨近於零,亦即不按讚也不按踩。
結果就是就算看到好的答案也不想讚,看到爛答案也不想踩。
其它評審打分數幾乎都有拿薪水的,在蔥二卻會被扣薪,我想這部分還有改善空間。
我知道登入就能領分,這稍微緩解了上述的懲罰評分者現象,但其實是治標不治本。
因為無論領到多少,每次讚或踩都還是會被扣點。
我覺得Facebook的評分鼓勵制度值得學習,它不懲罰按讚者,因為按讚是增加每個貼文的辨識度,但它會懲罰大量刷讚的用戶,因為這樣會降低辨識度。
另外,現行制度下若有人要刷讚或踩,它會一直開小號。
這不但一樣會破壞評分制度,還會獎勵殭屍號現象。
而且這個現象一旦成為風氣,被其他人擠下去就要刷回來,這會讓免洗帳號大量增加。
如果說對抗交叉比對攻擊的小號是必要成本,那這種刷讚小號就是可以節省的支出,而且透過改善評分制度就可以達成。
8. 說到獎懲規則,一般的論壇會有幾套平行制度。
最基本的就是用戶對於答案本身的評分,也就是星等或讚踩,這上面已經說過了。
而對於評分者,也有另一套制度。
像Google或FB,會給評分者一個如幾級嚮導的名號,這牽涉到評分的準確率和頻率,但總之是獎勵願意評分的人。
還有為了消除新用戶的時間劣勢,有些論壇會以竄升速度或其他算法,讓新的好留言能夠出現在首頁。
當然,為了懲罰破壞制度的人,有些論壇會封IP、封號或以驗證碼形式,增加惡意用戶的時間成本。
新品蔥把評分制度和評分積極度綁在一起,也就是只要按讚或按踩,自己都像在被懲罰。
而預設以時間當優先順序,也會讓小號的氾濫被獎勵。
如果要讓一個題目一直留在首頁,只要開兩個小號不斷回復即可,成本非常低。
或許威望值又是另一個平衡機制了,我猜它是類似長老制度,越早期的用戶越有給威望的權利。
如果是這樣,那就屬於對於老用戶的獎勵機制了。
另外,有些論壇會利用分割板塊的形式,盡量讓每個用戶有興趣待著。
這不但增加了多元性,也在無形之中,讓整套排序制度更精緻。
以Reddit為例,許多子版塊不互相影響,答案評分機制較接近該版的習慣,也讓大家有發揮空間。
以PTT為例,不同子版權限不同,而水桶或噓的標準也各自獨立。
以上的種種制度,都希望能把用戶留住,讓論壇的氣氛活躍,也兼顧了回答的品質。
雖然現行新蔥制度不甚完美,但我相信在未來,這些缺陷都能被解決。
9. 上面說了這麼多,我還有幾點零碎的提議。
首先,有些問題是針對事實或想法的統計,並不著重個體的答案,例如問大家使用什麼品牌的手機、喜歡什麼政治人物。
這時候,有個投票機制會非常的有效率,既方便提問者統計,也可以避免不斷的回答造成洗版,更可以避免答案被持不同意見者按踩。
另外一些站務也可以經由用戶表決,例如舊品蔥曾經問過的背景顏色,或是新品蔥的各種機制試行。
再來,我不知道多少未成年人曾經按下「我已滿18歲,進入」,可是我知道在現在的網路環境下,要觀賞、傳播或討論成人影片是件非常容易的事情,我認為新品蔥應該有對這領域的包容性。
如果真的擔心造成其他用戶的反感,可以加上警語。
留言區的長文摺疊功能,可以讓用戶在瀏覽各答案時更加迅速,避免一個長答就直接擋住後面的答案。
另外,若回答區沒有字數限制,則評論區就顯得有些雞肋,或許可以直接移除。
目前蔥二還在成長期,應該多打廣告,吸引用戶入駐,或許找些好文章投稿是一個方法。
另一方面,當網站發展到了一定規模,我想適時的募款或分擔成本,才能長久經營網站。
10. 小二,這上品蔥花湯好啊!
我不認識建構新品蔥的團隊,但我由衷敬佩他們。
在這個被限制的網路環境中,有一群人勇敢的突破封鎖,逆著風在牆外打造出可以自由發言的平台。
礙於身分安全性,我無法親口致謝。
我可以做的就是寫這篇文章,期望讓新品蔥能越來越好。
蔥二是少數獨立的中文論壇,它不但有責任讓用戶安全自由的交流思想,還需要面對技術上、政治上、文化上的挑戰。
或許它可以在未來五年不斷成長茁壯,豎立問答網站的標竿;但它也很可能在下一秒鐘就倒下,無聲無息。
這麼說好了,新品蔥不是大家的最終歸宿。
相反的,它是一個好的開始。
新品蔥代表的是無法被消失的紀錄,因為一切資料都有備份。
新品蔥代表的是關於網民素養的實驗,規則和機制都在完善中。
新品蔥代表的是追求言論自由的現象,讓那關鍵字也能用簡體字呈現。
新品蔥代表的是眾多網友相遇的偶然,卻也是面對打壓時,尋找出口的必然。
最後,我樂在其中,也願意協助新蔥改善,這心態還是老孫說的貼切。
「我來過,我戰鬥過,我不在乎結局」
如果各位有想補充或反駁之處,請別保留。
全文5000餘字,只想看心得的朋友,直接跳到第10點即可。
1. 先說我的經歷吧。
我相信大部分的人都聽過知乎,以前我曾是短暫的潛水用戶,從沒發過文章,但常關注喜歡的話題。
後來,它的註冊機制越來越嚴格,我也因為手機認證制度而棄坑。
過了幾年,在維尼修憲的期間,我成為舊品蔥用戶,相信那時候也有一大票知乎用戶投向它的懷抱。
我的目標很單純: 傳播知識。
於是我寫了一系列的暗網科普文章,也回答政治類問題,偶而會分享自己其他領域的經歷。
品蔥倒閉的時候,我剛好在別處看到新品蔥的網址,於是也註冊成為用戶。
創站以來的第2篇文章,就是我發來提醒各位用戶的,現在還能找得到。
當時我常看到@幹乾干的回答,當時用戶默認2000蔥,當時網域還是.tk結尾。
另一方面,我也在膜乎和2049註冊,稍微回答了一些題目。
然而我不是很喜歡這些社區風氣,因此我選擇離開。
事隔幾個月,我決定把舊的文章搬運到新品蔥,所以開了現在的帳號。
2. 新品蔥絕大多數的設計都沿用自舊品蔥,改善了一部份缺陷。
技術層面,新品蔥有許多優點。
把程式碼開源後,讓大家有檢視漏洞的機會,也大幅增強可複製性。
也就是說,即使舊品蔥事件重演,其他用戶也可以馬上轉移陣地。
我曾看過有篇文章寫Docker佈署的,已經可以做到論壇無痛復活了。
這個方式讓惡意破壞者的成本增加,也就相當於保護了本站和用戶。
另外,免信箱註冊也是一種提高攻擊難度的方式。
伺服器多一組帳號當然會增加成本,但攻擊方需要交叉比對的時間和精力增加得更多。
網路上沒有絕對的安全,但只要讓攻擊方的成本夠高,就可以使之放棄。
3. 蔥二代雖然進步很多,但也衍生新的問題,這些要從社區的形成說起。
如果當時品蔥沒有倒閉,我認為論壇的氣氛也不會多好。
那時候,有3000讚以上的用戶棄坑,新進用戶和社區也產生許多摩擦。
記得那時候有紅四姐、黃正宇之流,常常被圍剿。
被管理員禁言的用戶、公示區的案例,也不斷增加。
有人轉了新聞,有人轉載他站的文章,搬運內容越來越多,真正用心寫文章的用戶反而減少了。
當時我曾建議二當家做些改變,但還沒看到改變成真,品蔥就死了。
用戶會想要上問答網站,就是想要交流知識。
問的人可以學到新知,答的人奉獻時間和精力,也可以知道其他人的想法,而其他潛水或站外用戶則可以接收這些資訊。
由於中國政府對政治話題的封禁,加上網路長城的阻擋,這些需求逐漸促成牆外政治社區的茁壯,reddit子版、2049、品蔥、膜乎都得益於此。
然而,大量政治話題也成為此類社區難以去除的色彩。
一般的論壇會有體育、商業、科技、文娛等板塊,但本站的政治類問題仍佔據絕大部分。
政治論壇不是不好,但它很難吸引新用戶。
一則大新聞可以帶來一波用戶,但隨著時間流逝,無聊的內容便會讓用戶流失。
論壇是平台,會有產生內容的人,也有吸收養分的使用者。
如果沒有新內容產生,那論壇就會變成一灘死水。
試想花了大量時間寫的文章找不到知音,作者可能會很失望。
試想打開首頁,滿眼都是不感興趣的話題,用戶會有多想關閉網頁。
我想要是有一天,新品蔥用戶不再發言了,主因很簡單: 無聊。
4. 我認為目前讚和踩的機制,會讓論壇裡的氣氛僵化,值得思考。
新蔥的贊同數很簡單,就是贊同減去反對。
越多人認可的,就排越前面,乍看之下,這很合理。
然而真實社會中,對於一個議題的贊同度是鐘形分布。
有絕對贊成和絕對唾棄,但也有中間較溫和的意見。
如果用簡單的贊同減去反對來計算,不僅把意見兩極分化,而且相當於排除掉略屬小眾的另一端。
舉個例子,假設論壇有3000用戶。
有人說西瓜比橘子好吃,並引經據典、利用各種分析方式,佐證它的論點。
結果有999人贊同,1001人反對,剩下1000用戶沒意見,於是這個答案讚數變成-2
另一個傢伙只說了一句,西瓜比橘子難吃。
結果1人按讚,0人反對,剩下2999人沒意見,這個答案讚數變成+1
合理嗎?
這傷害了大量時間寫文章的作者,也是在否定那按讚的999人。
一句式答題的性價比大得多,反正這句被踩,下一句又被讚回來。
所以有料的用戶逐漸不寫長答,而亂槍打鳥收讚的短句逐漸流行。
我的建議是,把讚數和踩數都呈現給網友看。
一個例子是YouTube上的許多影片,讚數和踩數都很多且十分接近,這正好顯示出影片的熱門,而非單純的讚數差。
如果新品蔥依此改善讚踩制度,我相信會對作者和表態的雙方比較公平。
5. 社會上總有主流和小眾,新品蔥也是。
我知道這裡的反共、罵習是政治正確,但難道一個為共黨宣傳的用戶,就應該被踩到折疊並封禁嗎?
如果是這樣,那不就成了變相的思想審查、關鍵字過濾了?
文藝復興時代,大家相信地球是宇宙中心,但哥白尼挑戰了主流思想,於是他的理論受到教會的鎮壓。
後來大家轉為相信哥白尼,認為太陽才是宇宙中心。
那些反對日心說的人,被歸類於保守派、教會派...等,反而成為異議。
可是,如果沒有這些異議,如果堅信太陽是宇宙中心,那人類還會接受太陽系繞著銀河系中心轉嗎?
在我看來,有些言論雖然不是政治正確,但也有條不紊,可以讓我感受到作者的誠意。
這類不是謾罵或人身攻擊的言論,卻被其他用戶圍剿,最後消失。
對於那些按踩的人來說,看著目標消失可能會很爽。
可是對於整個論壇而言,思想單一化了,主流變得更主流了。
我覺得這種風氣對言論和思想自由,反而是破壞。
我聽過一個有意思的笑話。
A: 我們台灣人敢在總統府前面,罵蔡英文。
B: 我們中國人也敢在天安門前面,罵蔡英文。
什麼是言論自由,就是連反對的言論都該捍衛。
我還曾經有個台灣朋友,說想發展台灣共產黨。
我說,可能也只有台灣能讓你發展共產黨了,不信你到中國說要組共黨試試。
一個有包容性的論壇,應該要允許多元的聲音,哪怕那個聲音是支持共黨、愛護包子的蔥界非主流。
一個大家都討厭的答案,可以被用戶反對而擠到角落,但我認為它還是有存在的意義。
主流消滅了小眾後,自然會有另一部份的人變成新小眾,到最後論壇的小眾消失了,因為無人敢再發言。
要改善此現象,可以從讚踩俱呈開始,然後去除封禁制度。
我相信這能為論壇帶來活水,讓聲音多元化,保護了每個異議,也增加了故意帶風向的難度。
6. 為什麼各國政府不怕通貨膨脹,卻怕通貨緊縮?
(編輯: 約3/19,@admin提出[url=https://pincong.rocks/currency/rule][/url]試行遊戲規則 )
個體間的資源交換,讓通貨能流動。
如果通貨太過膨脹,政府可以用利息等政策把這些水收回來。
可是如果發生通貨緊縮,大家就會把貨幣留起來,於是流動性消失,政府幾乎無計可施。
也因此各國目標都是溫和的通膨。
這個通貨在社會上是錢幣,在新品蔥上就是蔥幣。
目前的放水源頭是登入系統,每天登入後可以領到一些蔥。
可以把蔥幣當作戶頭存款,而得到的贊同數可被視為事業收入。
在舊品蔥人數3000的時候,用戶平均得讚數遠超現在的新品蔥。
我的想法,目前的放水速度太慢了,而且還會因為按踩的雙向扣點而縮水。
這樣的後果就是大家都捨不得按讚,更不想按踩,讓本來就失靈的讚踩制度更加沒有識別力。
一般來說怕嚴重通膨的原因是市場混亂、影響日常生活,也就是說各處通膨的速率差異過大,造成動盪。
否則只要大家說好,就算每秒通膨十倍,每秒的存款和物價都多個零,也等於沒變化。
而且在本站,蔥是虛擬貨幣,既不需要和石油或黃金掛勾,也無法換成法幣。(要是哪天可以換成真錢,我考慮來洗讚數)
也就是既無兌換壓力,也無匯率可言。
因此我認為,論壇怕通縮,卻不怕通膨,其實要怎麼大撒幣就怎麼撒。
順帶一提,我推測早期的2000讚制度,就是怕大家不敢按讚或踩。
要是現在也有放水制度讓大家盡量按,會比什麼都不按還能讓新品蔥有活力。
7. 關於蔥幣制度,我還有另一個疑惑。
我相信遊戲規則中,讚和踩的扣點制度,是為了減少用戶故意刷讚和踩。
本意應該是要讓這套評分制度,能把答案依品質排列。
然而,我覺得適得其反。
為什麼選手不能給裁判紅包,也不該威脅裁判?
就是因為利益會影響人的判斷,而這個判斷在新蔥上就是蔥幣制度。
讚踩制度可以當作三等評分,也就是按讚、不按、按踩。
雖然不甚精確,但集眾人之力,已經可以讓每個答案的得分產生區別,也就能有效排序。
然而,如果評分是讚或踩的時候,需要扣除自己的蔥幣,這就相當於對評分者的一種懲罰。
換句話說,這會讓每個評分者的評分結果趨近於零,亦即不按讚也不按踩。
結果就是就算看到好的答案也不想讚,看到爛答案也不想踩。
其它評審打分數幾乎都有拿薪水的,在蔥二卻會被扣薪,我想這部分還有改善空間。
我知道登入就能領分,這稍微緩解了上述的懲罰評分者現象,但其實是治標不治本。
因為無論領到多少,每次讚或踩都還是會被扣點。
我覺得Facebook的評分鼓勵制度值得學習,它不懲罰按讚者,因為按讚是增加每個貼文的辨識度,但它會懲罰大量刷讚的用戶,因為這樣會降低辨識度。
另外,現行制度下若有人要刷讚或踩,它會一直開小號。
這不但一樣會破壞評分制度,還會獎勵殭屍號現象。
而且這個現象一旦成為風氣,被其他人擠下去就要刷回來,這會讓免洗帳號大量增加。
如果說對抗交叉比對攻擊的小號是必要成本,那這種刷讚小號就是可以節省的支出,而且透過改善評分制度就可以達成。
8. 說到獎懲規則,一般的論壇會有幾套平行制度。
最基本的就是用戶對於答案本身的評分,也就是星等或讚踩,這上面已經說過了。
而對於評分者,也有另一套制度。
像Google或FB,會給評分者一個如幾級嚮導的名號,這牽涉到評分的準確率和頻率,但總之是獎勵願意評分的人。
還有為了消除新用戶的時間劣勢,有些論壇會以竄升速度或其他算法,讓新的好留言能夠出現在首頁。
當然,為了懲罰破壞制度的人,有些論壇會封IP、封號或以驗證碼形式,增加惡意用戶的時間成本。
新品蔥把評分制度和評分積極度綁在一起,也就是只要按讚或按踩,自己都像在被懲罰。
而預設以時間當優先順序,也會讓小號的氾濫被獎勵。
如果要讓一個題目一直留在首頁,只要開兩個小號不斷回復即可,成本非常低。
或許威望值又是另一個平衡機制了,我猜它是類似長老制度,越早期的用戶越有給威望的權利。
如果是這樣,那就屬於對於老用戶的獎勵機制了。
另外,有些論壇會利用分割板塊的形式,盡量讓每個用戶有興趣待著。
這不但增加了多元性,也在無形之中,讓整套排序制度更精緻。
以Reddit為例,許多子版塊不互相影響,答案評分機制較接近該版的習慣,也讓大家有發揮空間。
以PTT為例,不同子版權限不同,而水桶或噓的標準也各自獨立。
以上的種種制度,都希望能把用戶留住,讓論壇的氣氛活躍,也兼顧了回答的品質。
雖然現行新蔥制度不甚完美,但我相信在未來,這些缺陷都能被解決。
9. 上面說了這麼多,我還有幾點零碎的提議。
首先,有些問題是針對事實或想法的統計,並不著重個體的答案,例如問大家使用什麼品牌的手機、喜歡什麼政治人物。
這時候,有個投票機制會非常的有效率,既方便提問者統計,也可以避免不斷的回答造成洗版,更可以避免答案被持不同意見者按踩。
另外一些站務也可以經由用戶表決,例如舊品蔥曾經問過的背景顏色,或是新品蔥的各種機制試行。
再來,我不知道多少未成年人曾經按下「我已滿18歲,進入」,可是我知道在現在的網路環境下,要觀賞、傳播或討論成人影片是件非常容易的事情,我認為新品蔥應該有對這領域的包容性。
如果真的擔心造成其他用戶的反感,可以加上警語。
留言區的長文摺疊功能,可以讓用戶在瀏覽各答案時更加迅速,避免一個長答就直接擋住後面的答案。
另外,若回答區沒有字數限制,則評論區就顯得有些雞肋,或許可以直接移除。
目前蔥二還在成長期,應該多打廣告,吸引用戶入駐,或許找些好文章投稿是一個方法。
另一方面,當網站發展到了一定規模,我想適時的募款或分擔成本,才能長久經營網站。
10. 小二,這上品蔥花湯好啊!
我不認識建構新品蔥的團隊,但我由衷敬佩他們。
在這個被限制的網路環境中,有一群人勇敢的突破封鎖,逆著風在牆外打造出可以自由發言的平台。
礙於身分安全性,我無法親口致謝。
我可以做的就是寫這篇文章,期望讓新品蔥能越來越好。
蔥二是少數獨立的中文論壇,它不但有責任讓用戶安全自由的交流思想,還需要面對技術上、政治上、文化上的挑戰。
或許它可以在未來五年不斷成長茁壯,豎立問答網站的標竿;但它也很可能在下一秒鐘就倒下,無聲無息。
這麼說好了,新品蔥不是大家的最終歸宿。
相反的,它是一個好的開始。
新品蔥代表的是無法被消失的紀錄,因為一切資料都有備份。
新品蔥代表的是關於網民素養的實驗,規則和機制都在完善中。
新品蔥代表的是追求言論自由的現象,讓那關鍵字也能用簡體字呈現。
新品蔥代表的是眾多網友相遇的偶然,卻也是面對打壓時,尋找出口的必然。
最後,我樂在其中,也願意協助新蔥改善,這心態還是老孫說的貼切。
「我來過,我戰鬥過,我不在乎結局」
25 个评论
作者的两个观点我支持!一,新品葱当前最重要的事是吸引新用户,尽量减少对新用户点赞和发问的限制,让其能够愿意参与到网站中,发问最好能让他们一天提一次,也不用太多,点赞可以放宽些。
其二对该网站的创建和维护者表达谢意!旧品葱的陨落说明中共很不自信,已经不能容忍墙外不同的异议声音。所以不论当初你们的目的是什么,我想发展到现在中共必然也不会容忍。你们要对抗一个倾全国之力打压异己的政党,需要很大的勇气,你们让新品葱如同火种,星星之火,虽还不能燎原,但却一直永不放弃的尝试照亮中国自由民主的前行之路!
其二对该网站的创建和维护者表达谢意!旧品葱的陨落说明中共很不自信,已经不能容忍墙外不同的异议声音。所以不论当初你们的目的是什么,我想发展到现在中共必然也不会容忍。你们要对抗一个倾全国之力打压异己的政党,需要很大的勇气,你们让新品葱如同火种,星星之火,虽还不能燎原,但却一直永不放弃的尝试照亮中国自由民主的前行之路!
好文~可是把问答的用户都设定成是为了获取和交流知识的,或许有些一厢情愿~
对赞/踩机制的扣分机制不太赞同(同时显示赞/踩我赞同),毕竟现在这个机制主要用来防止五毛大规模刷赞/刷屏,是一种保险。
我認為要防止洗讚洗版,大原則就是讓這麼做的成本變高。
現行制度是藉由對按下讚踩的扣點,來防止大量評分,可是我覺得這會反過來傷害設計評分制度的本意,也就是將回覆依品質排序。
扣點制度確實會懲罰那些想藉由刷讚刷踩來破壞制度的用戶,但同時也懲罰了想認真評分的貢獻者,可視為通殺。
寧可錯殺,不可放過。
通殺如果到了極致,就會變成大家熟悉的禁讚禁評禁回復了。
如果思路換個方向,寧可放過,不可錯殺。
消除對破壞者和認真評分者的懲罰後,那可預期所有的文章讚數都會變多,這時候刷分者的時間成本就會變高。
在評分後自己也會被扣點的狀況下,要刷掉一篇好文章,可能需要10個踩。
可是在評分無限制的狀況下,這麼做的成本可能要翻十倍(以舊品蔥為例)。
如果用戶增加,並導入讚踩皆呈制,那又可以進一步提高破壞制度的難度。
以FB為例,它鼓勵按讚,也不會扣用戶自身的點數。
可是它會依照點讚頻率來判斷,用戶是認真評分還是隨意刷分,藉此封禁大量刷讚的用戶。
任何地方都會有制度破壞者,我認為與其透過通殺來遏止,倒不如利用時間成本來減少破壞者的意願,實現論壇的自淨能力。
現行制度是藉由對按下讚踩的扣點,來防止大量評分,可是我覺得這會反過來傷害設計評分制度的本意,也就是將回覆依品質排序。
扣點制度確實會懲罰那些想藉由刷讚刷踩來破壞制度的用戶,但同時也懲罰了想認真評分的貢獻者,可視為通殺。
寧可錯殺,不可放過。
通殺如果到了極致,就會變成大家熟悉的禁讚禁評禁回復了。
如果思路換個方向,寧可放過,不可錯殺。
消除對破壞者和認真評分者的懲罰後,那可預期所有的文章讚數都會變多,這時候刷分者的時間成本就會變高。
在評分後自己也會被扣點的狀況下,要刷掉一篇好文章,可能需要10個踩。
可是在評分無限制的狀況下,這麼做的成本可能要翻十倍(以舊品蔥為例)。
如果用戶增加,並導入讚踩皆呈制,那又可以進一步提高破壞制度的難度。
以FB為例,它鼓勵按讚,也不會扣用戶自身的點數。
可是它會依照點讚頻率來判斷,用戶是認真評分還是隨意刷分,藉此封禁大量刷讚的用戶。
任何地方都會有制度破壞者,我認為與其透過通殺來遏止,倒不如利用時間成本來減少破壞者的意願,實現論壇的自淨能力。
看到這篇,想說我以前回了甚麼,回去看看了以後,我還真是復讀機啊…
我還以為我變得更平和了,看樣子並沒有
我還以為我變得更平和了,看樣子並沒有
但是你要知道,如果放开限制,正常用户的增加速度是远远不如五毛增加速度的。一旦放开限制,五毛能凭借其庞大的体量迅速压垮这个网站。
第七条错了,是二等评分,赞数是分子,分母是点赞点踩人数,多级评分我之前就建议过,不过没有响应
这是我第三次上品葱,前两次都是数月前了。品葱没有吸引力最严重的问题在于,这不是一个交流知识的论坛,而是一个不同政治观点的战场,基本每一个问题下面都有政治回答,而且比主流知乎用户更加极端,几条过后就变成人身攻击了(极端化从来不是单方面的)。不可忽视的是,许多网友来到这里是为了讨论政治内容,但是即使是讨论政治内容,也可以做到客观专业。现在确实有些好问题,但是一看回答,就一点讨论的欲望都没有了。如此恶性循环,人越少就越极端化。
个人认为,一个论坛起始的用户决定了论坛的生态,知乎一开始的高端用户就是很好的例子,可惜后面的发展就是商业化带来的言论管控和初始用户的逃离,而现在据我周边的人来看,这部分用户是无处可去的,但是现在的品葱还远达不到知乎一开始的生气,原因就在于起始用户的极端化。
另外,讨论专业内容完全可以去StackOverflow和reddit,所以我对品葱的未来很是悲观,下次再来又不知何时了。
个人认为,一个论坛起始的用户决定了论坛的生态,知乎一开始的高端用户就是很好的例子,可惜后面的发展就是商业化带来的言论管控和初始用户的逃离,而现在据我周边的人来看,这部分用户是无处可去的,但是现在的品葱还远达不到知乎一开始的生气,原因就在于起始用户的极端化。
另外,讨论专业内容完全可以去StackOverflow和reddit,所以我对品葱的未来很是悲观,下次再来又不知何时了。
新品葱的产生就是知乎被阉割->品葱被爆破,至少两轮破坏后还要自由说话的人构成的社区.本来采样就很不可能和社会主流一致.
而且您表现出来的以自我为中心的态度,衡量其他人极端/不极端也没好到哪里去.你大概率持有的那些观点,在五百年前的全世界任何一个地方都是找不到容身之地的.因为你暂时在一个小区域取得了主流声音,就裁定其他人为极端?
而且讨论专业内容去StackOverflow还用你特意说一遍?新品葱本来就因为危险性不适合讨论过于专业的内容,被社工也不奇怪的一个网站.
而且您表现出来的以自我为中心的态度,衡量其他人极端/不极端也没好到哪里去.你大概率持有的那些观点,在五百年前的全世界任何一个地方都是找不到容身之地的.因为你暂时在一个小区域取得了主流声音,就裁定其他人为极端?
而且讨论专业内容去StackOverflow还用你特意说一遍?新品葱本来就因为危险性不适合讨论过于专业的内容,被社工也不奇怪的一个网站.
"但是即使是讨论政治内容,也可以做到客观专业"
讨论政治内容话题天生的就低贱?我也没觉到希腊学者讨论政治就比不讨论政治的东亚文人差呀?
我不知道您来了这个三次对新品葱能了解多少,我觉得目前也不会有几个其他网站链接到新品葱.
https://pincong.rocks/article/949
这个问题下的各种举证其实就很客观了.还要怎么算客观?中文的历史研究材料能有比秦晖高很多的吗?维基百科的英文资料是有出处可查的.
您觉得的中立客观温和是什么?
"新中国有很多不足,但我们要看到总的趋势是不断变好,历史的缺点和局限性已经被翻过去了,我们要活在当下,当前重要的是如何处理好人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾",这是不是算您眼中的客观?
上来就是一个"极端化",我看您这调调不是从白左那里学来的.而是从新疆经验"去极端化"学到的吧?
最后我总结一点,不能只因为别人和你观点不一致就抹去他们说话的权力(当然如果品葱管理员赞同你,认为主要功能是承接知乎的逃亡用户,那我也无话可说).
我不觉得品葱该做一个知乎的rbq.新品葱用户也没有义务为了迎合你们而自我审查.
另外品葱在上次讨论核平的时候,大部分活跃用户是反对任何形式的核平的.哪怕是"支持核平的人配被核平",活跃用户也主流不赞同.而知乎可是大部分赞美核弹崇拜核弹的.叫嚣和美国相互核平的问题和回答都不在少数.就更不要说知乎用户在任何敏感问题上压倒性地支持党国,包括论证"我们和越难打仗是没啥正当理由,但统一国家就是对我们不好,所以越南必须得打,而且得三光式的打.破坏他们的一切基建,才能换来我国高枕无忧的发展"时轻轻松松就能取得几千赞的回答.
这就是你所谓的"新品葱比知乎更极端"?我帮您翻译一下吧,"新品葱对中华人民共和国宪法的背离程度超过了知乎",这才是您想说的吧.在您心中其实"完全按照中华人民共和国宪法的指导,建立一个论坛"才是合适的.
讨论政治内容话题天生的就低贱?我也没觉到希腊学者讨论政治就比不讨论政治的东亚文人差呀?
我不知道您来了这个三次对新品葱能了解多少,我觉得目前也不会有几个其他网站链接到新品葱.
https://pincong.rocks/article/949
这个问题下的各种举证其实就很客观了.还要怎么算客观?中文的历史研究材料能有比秦晖高很多的吗?维基百科的英文资料是有出处可查的.
您觉得的中立客观温和是什么?
"新中国有很多不足,但我们要看到总的趋势是不断变好,历史的缺点和局限性已经被翻过去了,我们要活在当下,当前重要的是如何处理好人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾",这是不是算您眼中的客观?
上来就是一个"极端化",我看您这调调不是从白左那里学来的.而是从新疆经验"去极端化"学到的吧?
最后我总结一点,不能只因为别人和你观点不一致就抹去他们说话的权力(当然如果品葱管理员赞同你,认为主要功能是承接知乎的逃亡用户,那我也无话可说).
我不觉得品葱该做一个知乎的rbq.新品葱用户也没有义务为了迎合你们而自我审查.
另外品葱在上次讨论核平的时候,大部分活跃用户是反对任何形式的核平的.哪怕是"支持核平的人配被核平",活跃用户也主流不赞同.而知乎可是大部分赞美核弹崇拜核弹的.叫嚣和美国相互核平的问题和回答都不在少数.就更不要说知乎用户在任何敏感问题上压倒性地支持党国,包括论证"我们和越难打仗是没啥正当理由,但统一国家就是对我们不好,所以越南必须得打,而且得三光式的打.破坏他们的一切基建,才能换来我国高枕无忧的发展"时轻轻松松就能取得几千赞的回答.
这就是你所谓的"新品葱比知乎更极端"?我帮您翻译一下吧,"新品葱对中华人民共和国宪法的背离程度超过了知乎",这才是您想说的吧.在您心中其实"完全按照中华人民共和国宪法的指导,建立一个论坛"才是合适的.
我倒确实觉得相比于动辄核平(原子弹下无冤魂),三光(破坏越南的基建保证了我们的安全,所以该做),留岛不留人(不爱中华人民共和国的台湾人都该被赶下太平洋)的国内几乎所有主流社区,品葱和正常人类的距离明显更接近。我回复的人用的是国内论坛比较,我也不拿他当外宾,国内论坛的成色还是有点底气的。
至于说以点带面,那还是老话,鲁迅的每一篇文章都这么写的,他可没去大范围调查过。
至于说以点带面,那还是老话,鲁迅的每一篇文章都这么写的,他可没去大范围调查过。
我可没直接鼓吹过封谁
只在关于直接针对言论自由的言论这种涉及了自我否定的的东西的时候,我提出我的看法“不接受一个东西,也就得不到他的保护”,也就是所谓outlaw的概念
托派这种布尔什维克禁卫军的支持者我都没踩过超过三次
只在关于直接针对言论自由的言论这种涉及了自我否定的的东西的时候,我提出我的看法“不接受一个东西,也就得不到他的保护”,也就是所谓outlaw的概念
托派这种布尔什维克禁卫军的支持者我都没踩过超过三次
比烂(讨论恶的大小)也比倒置歧视链好啊。说新品葱有回声效应,担心变成下个知乎我都觉得没什么,完全可能,但是睁眼说瞎话我就看不下去了。
14—16年知乎前排赞数的回答其实真的就是这样的声音(原子弹下无冤魂),我可以非常确定。
最近知乎看得少,但是其他社区主流都是疯狂给新西兰枪击案打call...
我真不知道除了用中国逻辑,还能怎么发现品葱比知乎极端。
14—16年知乎前排赞数的回答其实真的就是这样的声音(原子弹下无冤魂),我可以非常确定。
最近知乎看得少,但是其他社区主流都是疯狂给新西兰枪击案打call...
我真不知道除了用中国逻辑,还能怎么发现品葱比知乎极端。
Hi,兩位,自由不是免費的大家都知道。
我認為優質討論也不是免費的。所以我們可以多討論些更美好的,你們現在爭論這個的東西,是三天前爭論的東西。如同rtgzddgh之前反對人當復讀機,我們現在其實就可以開始。
我認為優質討論也不是免費的。所以我們可以多討論些更美好的,你們現在爭論這個的東西,是三天前爭論的東西。如同rtgzddgh之前反對人當復讀機,我們現在其實就可以開始。
知乎的没有显示踩的数量的功能,还有举报和人工审核,所以尽管知乎上的极端言论确实充斥着整个版面,我们也很难推断这是否是真实民调。。。
当然有趣的是我发现一些高赞的极端言论(比如赞枪击案杀的好的)已经被删除了,不知道这是否和枪手认为中国是意识形态最接近他的国家有关联。
当然有趣的是我发现一些高赞的极端言论(比如赞枪击案杀的好的)已经被删除了,不知道这是否和枪手认为中国是意识形态最接近他的国家有关联。
[quote]我認為要防止洗讚洗版,大原則就是讓這麼做的成本變高。現行制度是藉由對按下讚踩的扣點,來防止大量評分,...[/quote原来品聪也有一段坎坷的历程。
你说的这些东西另一个网站matters都在用,其结果matters上面也看到了,五毛遍地出击,只要几个五毛到处评论区喷粪就能让人看下去的心情大减,天天把一些0赞几百楼吵架的贴顶到首页。所以我最后看反五毛得力的品葱的时间越来越多,看matters的时间越来越少。