微博上面有人借着香港事件点出来了为什么大一统思想会深入中国人的心理,也算变相讲述了一下姨学的理论根基。
@屠龙的胭脂井
曾经我在墨尔本大学交换期间,遇见一位老外的汉学家(就不提他是谁了,时间太过久远,快15年前的事情了)。
这位老外的汉学家,不仅汉语说得溜,而且精通中国历史,还有自己的一套理论。
一次午餐交流,他说,你知道为什么秦始皇会焚书坑儒吗? 我说不知道。
他说,为了阻止中文的Rebus Process。
在这里,我给大家解释一下啥叫Rebus Process。Rebus Process是语言学上一个名词,指的是“文字字母化”。
这个世界上的古文字,最开始多数都是“表意”文字。
比如中文,比如埃及的楔形文字。都是“象形文字”(logographic language)。象形文字的意思就是,每个书写符号(文字)都是表达这个字的意思的 (meaning-based)。
后来两千多年前,诸多文明(比如两河流域),开始进行了一场革命,把书写符号进行改革:书写符号不再表达意思,而是表达语音。
因此,这个时候,很多古文明,产生了表音文字。也就是我们现在说的字母语言(alphabetical language, 比如英语就是)。
而这位老外汉学家的意思是,在两千多年前的中国战国时代,也开始了这样的文字革命。汉字被简化,被变成了表音文字,或字母文字(有点像现在的韩语)。
秦始皇焚书,焚的是字母化汉字的书,坑儒,坑的是要改革汉字的儒。[允悲]
于是我问他,秦始皇为什么要这样做呢?[并不简单]
他说,因为中国国土太大,不仅仅要统一度量衡,也要统一语言文字。
我们来讲讲为什么。
语言学上,对于语言和方言,有严格的定义。方言的定义是,虽然你和我发音不同,但是不通过额外的学习,互相能直接理解对方。
语言的定义是,当你和我说的话,不通过额外的学习,已经不能互相理解了,这就是不同的语言了。
因此,从语言学上来说,中国有无数种语言。因为很多所谓的“方言”,一般人根本听不懂。
那为什么中国人往往觉得我们说的不是不同语言,而是汉语的不同方言呢?很简单,因为我们用的是同一种文字。
书同文,车同轨。秦始皇统一度量衡,统一文字,为几千年中国保持大一统,奠定了坚实的基础。
当全国各地,用的都是同一种文字的时候,人民就会觉得,我们说的是同一种语言,只是发音不同罢了。
这样的统一文字,只能通过表意文字来实现。如果中文是表音文字,那么各个地区发音的大不同,会使得在长期演化的过程中,产生很多种不同的文字。
因此,为了大一统的千秋万代,必须阻止Rebus Process在汉字中的演化,所以要焚书坑儒-----这就是这位汉学家的理论假说。[笑cry]
我当时才19岁,对他光怪陆离的这长篇大论不置可否。
直到今天,我看见香港新闻的时候,发现香港人已经有了自己的文字。他们的文字,我根本看不懂啥意思的时候。
突然觉得,这个老外汉学家的说法也不是那么没有道理。香港人用粤语发音,发明了一些标准汉语里面没有的文字。
现在的这种文字,已经有大段大段的让一般中文阅读者看不懂了。
再长期演化下去,写这种文字的人,会认为他们说的是另一种语言(而不是方言)。
当一群人和另一群人彼此认为说的是不同语言的时候,他们就会认为彼此是不同的民族
https://weibointl.api.weibo. cn/share/105260655.html
曾经我在墨尔本大学交换期间,遇见一位老外的汉学家(就不提他是谁了,时间太过久远,快15年前的事情了)。
这位老外的汉学家,不仅汉语说得溜,而且精通中国历史,还有自己的一套理论。
一次午餐交流,他说,你知道为什么秦始皇会焚书坑儒吗? 我说不知道。
他说,为了阻止中文的Rebus Process。
在这里,我给大家解释一下啥叫Rebus Process。Rebus Process是语言学上一个名词,指的是“文字字母化”。
这个世界上的古文字,最开始多数都是“表意”文字。
比如中文,比如埃及的楔形文字。都是“象形文字”(logographic language)。象形文字的意思就是,每个书写符号(文字)都是表达这个字的意思的 (meaning-based)。
后来两千多年前,诸多文明(比如两河流域),开始进行了一场革命,把书写符号进行改革:书写符号不再表达意思,而是表达语音。
因此,这个时候,很多古文明,产生了表音文字。也就是我们现在说的字母语言(alphabetical language, 比如英语就是)。
而这位老外汉学家的意思是,在两千多年前的中国战国时代,也开始了这样的文字革命。汉字被简化,被变成了表音文字,或字母文字(有点像现在的韩语)。
秦始皇焚书,焚的是字母化汉字的书,坑儒,坑的是要改革汉字的儒。[允悲]
于是我问他,秦始皇为什么要这样做呢?[并不简单]
他说,因为中国国土太大,不仅仅要统一度量衡,也要统一语言文字。
我们来讲讲为什么。
语言学上,对于语言和方言,有严格的定义。方言的定义是,虽然你和我发音不同,但是不通过额外的学习,互相能直接理解对方。
语言的定义是,当你和我说的话,不通过额外的学习,已经不能互相理解了,这就是不同的语言了。
因此,从语言学上来说,中国有无数种语言。因为很多所谓的“方言”,一般人根本听不懂。
那为什么中国人往往觉得我们说的不是不同语言,而是汉语的不同方言呢?很简单,因为我们用的是同一种文字。
书同文,车同轨。秦始皇统一度量衡,统一文字,为几千年中国保持大一统,奠定了坚实的基础。
当全国各地,用的都是同一种文字的时候,人民就会觉得,我们说的是同一种语言,只是发音不同罢了。
这样的统一文字,只能通过表意文字来实现。如果中文是表音文字,那么各个地区发音的大不同,会使得在长期演化的过程中,产生很多种不同的文字。
因此,为了大一统的千秋万代,必须阻止Rebus Process在汉字中的演化,所以要焚书坑儒-----这就是这位汉学家的理论假说。[笑cry]
我当时才19岁,对他光怪陆离的这长篇大论不置可否。
直到今天,我看见香港新闻的时候,发现香港人已经有了自己的文字。他们的文字,我根本看不懂啥意思的时候。
突然觉得,这个老外汉学家的说法也不是那么没有道理。香港人用粤语发音,发明了一些标准汉语里面没有的文字。
现在的这种文字,已经有大段大段的让一般中文阅读者看不懂了。
再长期演化下去,写这种文字的人,会认为他们说的是另一种语言(而不是方言)。
当一群人和另一群人彼此认为说的是不同语言的时候,他们就会认为彼此是不同的民族
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10 个评论
方言呢
关注过她,但她的粉丝与粉红重合率过高,就取关了。
依然脫不了同文同種……亦脱不了不同語言者可在同一國家生活。
有道理,虽然发明不了文字,但伟大的习主席也发明了:萨格尔王,通商宽衣,瞻仰老人等诸多脍炙人口的词汇。
呃,粵語或某些官方所謂的「方言」保留了更多古語言文法/讀音
「香港人用粤语发音,发明了一些标准汉语里面没有的文字。」標準是誰定的標準?
「现在的这种文字,已经有大段大段的让一般中文阅读者看不懂了。」
中國的一些用語台灣人跟香港人也是不太懂的
而且每一個時代本來就有流行用語,其他世代的人不太理解
每個時代都有該時化的流行文化……
不過你說的這段有點意思
「当一群人和另一群人彼此认为说的是不同语言的时候,他们就会认为彼此是不同的民族」
不只語言,還有價值觀和行事方式
不懂民主價值,是非黑白不分的牆內沉睡者不會被新一代的牆外華人認同是「同一個民族」
「香港人用粤语发音,发明了一些标准汉语里面没有的文字。」標準是誰定的標準?
「现在的这种文字,已经有大段大段的让一般中文阅读者看不懂了。」
中國的一些用語台灣人跟香港人也是不太懂的
而且每一個時代本來就有流行用語,其他世代的人不太理解
每個時代都有該時化的流行文化……
不過你說的這段有點意思
「当一群人和另一群人彼此认为说的是不同语言的时候,他们就会认为彼此是不同的民族」
不只語言,還有價值觀和行事方式
不懂民主價值,是非黑白不分的牆內沉睡者不會被新一代的牆外華人認同是「同一個民族」
粤语不是方言,其保留了古汉语音调。由于中国北方长期被异族骚扰,古时北方国辽金蒙古满都侵占过,而岭南地区是侵略者比较难抵达地方。古代贬官至岭南保存汉文化和汉语。广东遍地宗祠就是儒家文化继承。相比北方大概只有孔府保持2000年的宗祠文化。现代保存的古汉语韵表大部分字符合粤语调,一些字古代发音已经无法知道。我们现在说的普通话是满人发的汉语调,300多年满人统治使得一些古汉语音调失传
guibuhai
Thinker
没错。这是香港的最大优点,也是窝老认为台湾必须废除汉字的重要原因。
窝老可以毫无障碍阅读PTT上的帖子,却几乎读不懂高登上的帖子。
窝老可以毫无障碍阅读PTT上的帖子,却几乎读不懂高登上的帖子。
not even wrong 连登帖子看两天搞清楚几个常用词的意思就差不多能看懂了,哈麻皮妈卖批刚波宁都能看懂香港人说话就看不懂?语言的隔离是焚书坑儒的结果而非动因
季姬擊雞記.jpg
官話跟廣東話沒記錯算是親屬語言(就是不互通但是關連性很大)
其他方言/語言不知道
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