习惯法讨论提议：争议话题转水的评判尺度？

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当你看到话题下面辩论双方开始出现粗鄙之语的时候，你应该转水了

当你看到话题下面辩论双方开始出现时候，

粗鄙之语是因为有特定话题才会出现呢，还是因为特定用户控制不住情绪呢，这一点我偏向后者。

粗鄙之语是因为有特定话题才会出现呢，还是因为特定用户控制不住情绪呢，这一点我偏向后者。

你如果问关于女权的帖子，请问什么时候不会出现粗鄙之语¿（反正据我所见，每次都是前面很理性，后面直接吵起来了）

这里的每一个女性葱油，我看见发声的，都变得越来越气愤，从我非常理性的发第一篇关于女权的帖子，到现在，我的情绪逐渐从发现惊喜到回到微博的感受，就因为我讨论了女权。

個人覺得，這位同志所謂 "女權" 的文章，單純只是因為中國社會女性沒有 "人權" 的問題而已
事實上，中國有沒有 "人權" 都還不好說，更遑論是追求性別平等的 "女權" 了

個人覺得，這位同志所謂 "女權" 的文章，單純只是因為中國社會女性沒有 "人權" 的問題而已事實上，...

但不可否认的是关于女权的讨论区里其实充斥的是对女权诉求的歪曲，即对「田园女权」的稻草人攻击

個人覺得，這位同志所謂 "女權" 的文章，單純只是因為中國社會女性沒有 "人權" 的問題而已事實上，...

又来了！这个问题反复讨论多少次了！没人权就不能讨论人权？女权不是人权？

既然那么怕争吵，建议你们学习墙内设置文字黑名单，“女权”二字直接替换成你们喜欢的词。
我不想再来这个平台影响心情了。

建议提高管理员文化水准

但不可否认的是关于女权的讨论区里其实充斥的是对女权诉求的歪曲，即对「田园女权」的稻草人攻击

可否麻煩同志提出一些例子，我想進一步了解糾紛發生的原因

但不可否认的是关于女权的讨论区里其实充斥的是对女权诉求的歪曲，即对「田园女权」的稻草人攻击

习惯法里已禁止诉诸伪善，所以也可以提议禁止竖靶攻击，以偏概全的稻草人谬误。

可否麻煩同志提出一些例子，我想進一步了解糾紛發生的原因

来这里。
https://pincong.rocks/question/10619

本来想一条条复制来引用的，发现文字太多了。

此类言论已有RFC讨论中：

【RFC-126】 增加习惯法： 封禁宣扬歧视/仇恨类言论
https://pincong.rocks/article/9198

来这里。 https://pincong.rocks/question/10619/

但這個文章並沒有轉水不是嗎，個人在水區只看見了這個比較符合敘述


這樣子的文章需不需要轉水應該不必多說了吧
不信的話我可以現場示範一下：

和民主中國相關的討論讓我決定離開這個網站

和民主中國相關的議題下的討論讓我感覺噁心，這種氛圍讓我彷佛置身牆內，很多用戶平時所謂的理性都不復存在，發表一些荒謬可笑充滿偏見的言論，什麼中國不應該分裂，台灣應該反攻大陸這種完全不符事實的話都說得出來。
以後不會再來品蔥，雖然我這種無名小卒無足輕重
也希望各位以後別再問“為什麼諸夏反賊這麼少”這種屁話了，沒有多少諸夏反賊願意在這種環境下談笑風生的，雖然不一定是同一種人問的，就這樣吧，祝好！

PS：我看到一些人說討論自由，我不知道很多充滿侮辱性和顛倒黑白的話語跟討論自由有什麼關係，這種話就跟粉紅滿嘴噴糞然後說言論自由一樣可笑。

此类言论已有RFC讨论中：【RFC-126】 增加习惯法： 封禁宣扬歧视/仇恨类言论

Emmm，但这次是因为争议话题而转水，和歧视类言论是不同规则

你如果问关于女权的帖子，请问什么时候不会出现粗鄙之语¿（反正据我所见，每次都是前面很理性，后面直接吵...

或许双方不去立稻草人和各说各话，氛围会好很多呢

但這個文章並沒有轉水，個人在水區只有看見這個 https://pincong.rocks/artic...

这个文章本来就发在水区，@白頭翁 转到了主区，成功引战。

但這個文章並沒有轉水，個人在水區只有看見 這樣子的文章需不需要轉水應該不必多說了吧不信的話我可以現場...

我是为了引用这篇底下评论区做例子，说明女权相关话题的评论区内多是对「女权」向「田园女权」的无限上纲，客观上造成此类话题容易引起争吵的现象。

这个文章本来就发在水区， 转到了主区，成功引战。

以后的建议是用户选择发在水区的文章，不要转移到主区。选择不在首页上显示也是有原因的。

我是为了引用这篇底下评论区做例子，说明女权相关话题的评论区内多是对「女权」向「田园女权」的无限上纲，客观上造成此类话题容易引起争吵的现象。

其實需不需要轉水還是得視主樓的內容而定，評論區出問題的話只要折疊出現問題的評論即可

重申一下我的主张：对于「争议性较大」需要有具备可行性的界定标准，避免一刀切地对所有产生了争论的帖子乃至话题转入水区。
如果争论的原因是个别用户不能冷静讨论，可沿用对应的条目进行处理；
如果发起者的论述不符合人类社会普遍认可的价值，建议转水，反人类观点另行处理；
如果有人认为某个社会议题现时不存在讨论的必要，依情况而定，谨慎转水；
如果有人歪曲原本议题（思维定势或主观故意），甚至另树稻草人进行攻击，实质上造成鸡同鸭讲的状况,，原则上尊重讨论自由，但对稻草人谬误应作相应处理。

有争论才正常啊。。
除了已经明确的应该转水的，建议无为而治。犹豫要不要转的尽量不转。
大家要不要参与讨论让大家自己选择。
管理员可以合理利用上升和下沉功能。

建议开个女权板块，定期把女权板块最热的两三个帖子加入主屏队列进行排序，后面的女权帖子一律不显示在主屏

女权当然是应当讨论的话题。。。

但是很多女权的反对者，是拿被污名化的女权来讨论，目的是泼更多的污水。

看到很多台湾人在耐心的解释，不得不说，台湾的性别平等教育真的是亚洲领先的。

我觉得这条讨论有点可笑。

首先女权不是唯一有争议的话题。在品葱我注意到任何涉及trump或者白左的话题一样下面的言论也不好看。

再者，有争议的话题都要转水区？是不是只有没有争议的话题能留在主页？哪些是没有争议的话题？全品葱痛骂共产党？没有争议的话题有讨论的价值吗？还是一个个都毫无争议毫无意义地骂俩句疏解情绪了？难道品葱想成为墙内一边倒的论坛？

坚决反对这条提议。

建议开个女权板块，定期把女权板块最热的两三个帖子加入主屏队列进行排序，后面的女权帖子一律不显示在主屏...

不同意对女权区别对待。为什么要对女权区别对待？品葱里有争议的不单单是女权话题

当你看到话题下面辩论双方开始出现时候，

不同意因为某些人的言论而导致本来有意义的讨论帖全帖转水。

再者，粗鄙之语没有定义下来。之前我和另一个管理员想就种族歧视和性别歧视定为习惯法封禁or折叠观察标记之一，但是最后也是不了了之。

我仍然建议，首先定义好粗鄙之语到底是哪里。其次看到粗鄙之语就对此帖进行折叠，但反对因为某些用户的言行而正贴转水

粗鄙之语是因为有特定话题才会出现呢，还是因为特定用户控制不住情绪呢，这一点我偏向后者。

就像我说的，首先要定义粗鄙之语到底是什么。其二，就你所说特定话题还是特定用户，就女权话题里的言论我看确实是特定用户定期找女权话题刻意挑拨。甚至此次我被恶意投诉的新用户，就只在女权话题发过阴阳怪气的帖子。所以我反对这条习惯法。因为某些特定用户控制不住情绪的帖子（还有是否该举例什么叫控制不住情绪？），就要对女权这个话题边缘化。

但這個文章並沒有轉水不是嗎，個人在水區只看見了比較符合敘述 這樣子的文章需不需要轉水應該不必多說了吧...

你这个例子还挺好的。我对品葱里讨论女权和民主的帖子蔓延的氛围确实都差不多表示赞同。。。

我觉得这条讨论有点可笑。首先女权不是唯一有争议的话题。在品葱我注意到任何涉及trump或者白左的话题...

额……实际上我的意思和你差不多呀，反对这条提议的原因在于什么？

就像我说的，首先要定义粗鄙之语到底是什么。其二，就你所说特定话题还是特定用户，就女权话题里的言论我看...

控制不住情绪就如我在主贴引述那条帖子的楼主，她可能是在这里多次试图讨论女权问题，然而被回应以更多污名化女权的观点，以致情绪失控。放到更大尺度上也可以泛指楼层间因观点对立而产生言语冲突。
女权话题在中文圈的生态一直是很畸形的，总有一方「借着被污名化的女权来攻击女权」，很难形成良好的讨论氛围，但错不在女权这个话题，把这个话题转水封杀掉不代表大家经过讨论形成了一定的共识与和解。

额……实际上我的意思和你差不多呀，反对这条提议的原因在于什么？

反对的原因也说了呀，就是争因为有争议才要讨论。没争议的东西都有共识了还讨论干嘛。。。我不喜欢无意义的反复谩骂自high嘛。。。。

还有不希望只针对女权问题提出有争议=》转入水区的操作。一视同仁呗。我不希望女权的话题被边缘化了。

控制不住情绪就如我在主贴引述那条帖子的楼主，她可能是在这里多次试图讨论女权问题，然而被回应以更多污名...

不好意思没看你贴出的链接。刚刚看了。我可以理解这种情绪失控，当然她的失控的点比我还低一点。就像我在另一个帖子里对另一个用户所倾诉的那样女权帖子里经常碰到刻意用whataboutism来碰瓷的用户
“并且我个人的感受是每次我在认真举例甩链接的时候。对面总是从一说到二，从二说到三而从来没有数据引文支持的whataboutism。目前我碰到说理的反女权的只有一个有加上数据or引文的就是anonymousLiu，就是我后来专门另卡一帖回复的（我也不at了，就悄悄说一下他的坏话）。反正他也没有回复我那篇另起一帖专门针对他的反驳。他若是有疑问和疑虑，完全可以去我的帖子专门对我进行反驳的。你知道我回复专门要找例证和数据这么回有多累吗？但是大部分反女权的我有理有据回复完了，他们就马上毫无廉耻地甩出另一个他脑子里面的想法都没有自己搜索验证过的东西用whataboutism来折磨我再去找例证支持。”
“碰到我上面提到的whataboutism的用户，如果不回复他我也不希望造成一个好像他的议题让女权理亏的印象。回复他了就会不停遇到继续的whataboutism而我继续找例证和引文真的过程繁琐。真找到了对面又开始了一轮语无伦次的继续重复观点。。。。难啊，真的太难了。。。”
这种论证是极其耗费心力的过程，真的很难控制情绪。要控制的应该是那些刻意在女权话题下面碰瓷的用户。

习惯法里已禁止诉诸伪善，所以也可以提议禁止竖靶攻击，以偏概全的稻草人谬误。

所以这是不是允许了对田园女权还有伪女权稻草人攻击的帖子的折叠？如若用户一而再再而三碰瓷，是不是可以封禁？

我自己判断“争议较大”的标准：
1. 争论双方【均】开始辱骂、敌对，且；
2. 话题已经与主楼【完全无关】，且；
3. 有第三方介入调停，但双方未能停止以上行为。

双方是否讲逻辑，属于【资格论】陷阱，不在考虑范围内。

同意骂战楼层数过多影响观感则转水的操作。
个人感觉可以纳入习惯法了

引战转水可以，但是争议性转水我觉得不妥。否则来品葱岂不是为了找回音壁。
我对“引战”的理解是，从一开始就无法正常讨论的话题，例如“某某用户是个**”。
而且如果争议性话题是因为底下的骂战转水，那对没有参与骂战的用户（也许包含了题主）挺不公平的。这里应该惩罚的是参与骂战的用户吧。也许可以考虑把某个回复标记为“水”而不是整个帖子？

人家说的是事实。

对的。民主社会没有argument，没有重大的argument是不可能存在的。

因为品葱发言的恐怕绝大多数是男性。

骂战直接折叠完了，干嘛把整个文章转水区？
法国总统大选最后双方都大骂，难道不选啦？

反对争议较大转水，很多问题不是争议较大，而是提问者和回答者自己都对问题半通不通、本身的理解就十分糊涂，所以就是一团浆糊。
那样属于提问本身预设错误、事实错误，当然会导致争议。

支持爭議而非討論帖轉水。  過分激烈爭執，無助討論，冷卻一下很有必要。