【RFC-126】 增加习惯法: 封禁/折叠/转水宣扬歧视/仇恨类言论

变更内容

针对目前对dehumanize,或者反人类的言论,在论坛管理员当中难以达成广泛共识。故进一步细化此类言论的判断标准,将其拆分成针对多种不同方面的歧视和宣扬仇恨言论,并分别进行表决。

目前涉及到的常见歧视性和宣扬仇恨言论有:

  • 种族歧视
  • 民族歧视
  • 宗教歧视
  • 国籍歧视
  • 地域歧视
  • 性别/性取向/性别认同歧视


请参与讨论者对以上各项的处理方式分别进行投票表决。选项有:

  • 不违规
  • 折叠,转水+观察
  • 封禁



变更理由

目前论坛管理员对于dehumanize言论的尺度缺乏共识,在尺度不明的情况下容易造成口袋罪的问题。习惯法中缺乏对于此类言论的规范。

实际操作中,dehumanize很难和各种歧视性言论所切割开。由于涵盖面较广,建议采用“宣扬仇恨或歧视性言论”这样比较具体的用词来指代。同时需要有一个判例范围的讨论,将以上各种不同种类的歧视都讨论一下,以确定哪些歧视是不可容忍的,哪些是虽然有争议但可以允许的。

另外,主张对某群体以人身伤害的方式进行消灭或屠杀,已有新习惯法进行封禁处理:

品葱是否允许教唆凶杀、自杀和恐怖袭击?
https://pincong.rocks/article/8823


相关讨论:

【封禁法庭】@尽快赶到牌计划 dehuamnize封禁言论争议
https://pincong.rocks/article/9115

【品葱法庭】品葱 v. 尽快赶到牌计划 的意见
https://pincong.rocks/article/9139

是否将《RFC-106品葱习惯法》和《管理员指南》进行合并?以及关于品葱dehumanize定义
https://pincong.rocks/article/7794

【RFC-015】主張屠殺之反人類言論,概予禁止(该RFC未有共识)
https://pincong.rocks/article/747


时间限制

北京时间 2019/11/25 23:59


重申表决程序:

  1. 管理员投票须给出不少于20字的理由,否则只计半票。
  2. 封禁法庭的操作,超过2/3得票率才可以执行。
  3. 讨论行为是否合规的立法程序是平行的,1/2的得票率足够形成习惯法,这套程序不会追溯立法以前的行为被封禁,但是会约束习惯法通过后的行为。
  4. 推翻此前通过的习惯法的决议,需要2/3以上得票率。且投票人数不能少于该法案通过时的人数。
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分享 2019-11-23

38 个评论

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歧视,是用什么口语的?如果说地域歧视的话,感觉地域黑是无法避免的
有必要
某些姨粉为了实现诸夏不惜煽动对立仇恨也是蛮拼的
本来剿匪力量就薄弱,再互相煽动对立,共匪还没凉,剿匪义士们先内斗得差不多了
所有选项:
折叠,转水,观察。

这些歧视选项跟“反人类”不一样,没有反人类那么严重
不过反人类的定义至今没有讨论出个结果
我认为反人类就是以人种、宗教、国籍、地域等无关因素,给折磨人类、杀戮人类等极端行为辩护、煽动。
话术举例:
“中国人就是低下人种,不配有自由和平,活该给人核平,给人活摘器官,杀光中国狗,才有新中国”

这种我看了就非常想直接封
所有选项:折叠,转水,观察。这些歧视选项跟“反人类”不一样,没有反人类那么严重不过反人类的定义至今没...


这种“杀光xxx”的言论已经有新的习惯法支持,可以直接封禁:

品葱是否允许教唆凶杀、自杀和恐怖袭击?
https://pincong.rocks/article/8823
这种“杀光xxx”的言论已经有新的习惯法支持,可以直接封禁:品葱是否允许教唆凶杀、自杀和恐怖袭击? ...


哦对,想起来了。
我个人封禁的时候比较手软。

但如果光说“中国人就是低下人种,不配有自由和平”
这种算不算反人类?
我个人认为这种论调极其容易给极权做帮凶
这是用什么口语的?如果说地域歧视的话,感觉地域黑是无法避免的

怎么无法避免,桂枝特色,全世界都能避免的
支那、你支、桂枝算不算对中华民族的种族歧视
我支持封禁
我的投票:

  • 种族歧视 - 封禁
  • 民族歧视 - 折叠/转水
  • 宗教歧视 - 折叠/转水
  • 国籍歧视 - 折叠/转水
  • 地域歧视 - 折叠/转水
  • 性别/性取向/性别认同歧视 - 折叠/转水


种族歧视采取封禁的原因在于,其涵盖面和在历史上造成的严重性后果,是高于其它几项的。
欧美的社交网站在实际操作的时候,种族歧视也是排在最严重的指控里面。民族、宗教、国籍歧视实际的处罚也会较严重,但考虑到华人文化和言论尺度的关系,对于除了种族歧视之外的言论,采用较轻的同一标准处理较好。

如果宣扬凶杀的话,已经有习惯法规定封禁,就不用在这条习惯法上面额外加码了。
哦对,想起来了。我个人封禁的时候比较手软。但如果光说“中国人就是低下人种,不配有自由和平”这种算不算...


“中国人就是低下人种”已经属于种族主义了,应该封禁。
歧视粉红和中共没问题,其他的除了黑恶势力,都应该平等对待。
我的投票:种族歧视采取封禁的原因在于,其涵盖面和在历史上造成的严重性后果,是高于其它几项的。欧美的社...

我支持你的处理方法。

但一些诸夏派的朋友们或许会有异议,因为该法案一但通过,那么一些伤害中国人民感情的言论就会被禁止。如果通过的话,那么我们就会失去一些右翼的朋友们。我认为,需要禁止的,是无端的种族歧视。有理有据的种族歧视按照程度决定惩罚方式(或者不惩罚)。对于种族歧视言论一刀切会导致本站的言论自由被大大限制。
哦对,想起来了。我个人封禁的时候比较手软。但如果光说“中国人就是低下人种,不配有自由和平”这种算不算...


“中国人是低下人种”属于种族歧视,“你支”属于国籍歧视,前者更严重一点。
“中国人是低下人种”属于种族歧视,“你支”属于国籍歧视,前者更严重一点。
懂了👌

那么对于“你国”这种称呼算不算国籍歧视呢?
本人也是管理员啊,居然不at我,生气。

投票:
种族/民族/性歧视--封禁

国籍/地域/宗教--转水/折叠

理由:
中共教育出来的好儿女们都会有那么一点国籍/地域/宗教歧视倾向,但是这不代表这些人不是我们中的一员,不能和我们一起反抗中共。实际上就算是发达国家,这些歧视也是比较prevalent的,虽说不代表我们不需要面对他们,但是优先级真的可以放后面。

明显的种族/民族/性歧视是中共带节奏的有力武器。知乎和微博的各种性别对立就是为了填补大家政治认识上的空白。不应该让这些东西出现在你葱。
反對,現在品蔥也要搞文字審查了嗎?
還分項目進行投票呢,要不要乾脆對每個詞彙都開個RFC?甲由可不可以用?支那可不可以用?"粉紅"是不是非人化?

複讀一下:

OK,現在已經清楚了,某些人根據現有的習慣法無法達到封禁的效果,進而開始討論是否對品蔥上的 "非人化" 的言論入罪

這是什麼意思呢?就是任何像下面這些讓溫和派中國人聽起來不適的言論都要受到封殺:

從這些批判中國人的文章(一般而言,開始反思中國人是不是和世界上的其他人不一樣是脫脂的第一步)


如何评价王朔说的“中国人是猪”?


猪?真的不夸张,中国人这个词带有民族情节听着难受,而且范围过大。实际上很多人从小接受教育就是这样,对待老师提心吊胆,对成绩提心吊胆,成绩差的压力大父母愚蠢就偏向极端,沉迷网游,拉帮结伙,不学无数,如果没有开明的人指点,基本没有未来,何况社会竞争日渐激烈。社会乱象也由此而生,如果不对猪群系统的改造价值观,别说民主,自由都难,你看看酒吧,KTV都是何人?没有思想只喜欢吹玩性的人,不是猪是什么?父母不懂教育也只能养愚蠢的猪。



我发觉我越来越从“对共产党的厌恶”转变为”对中国人的失望“!


终于开始重复鲁迅先生的心路历程了,虽然很迟,但能怀疑到中华食人族文明,就是好的


香港人是人,大陆人很大一部分是猪,恕我直言,说他们是猪都是抬举他们了,把猪圈门给砸了猪都会冲出去逃走,但我估计轮到他们非但有的不会冲,还会主动去修门,看见有几头猪偷跑出去了还要去主人那里告状,所以还有什么话好说呢

我不装逼的说一句只有我们这类人和那些敢于抗争的港民能对得起中国人这个称呼,人是高等物种,是追求进步的,世界每天都在变化,发达国家的民众都在自我革新融入世界,我们现在所做的不也是如此吗,探究真相,追寻普世价值为的就是距离这个世界更近一些,剩下的人不要去管他们,整个社会如何运转发展靠的是精英带动阶层,我们就是未来这个国家的精英,如果中国有那么一天的话,我们是要引领时代的,他们是随波逐流的,换一种制度对于他们大部分人来说无非就是换一种生活方式,还能比现在的生活更糟吗?在这里有时候你连死的权利都没有

当然有些人也不要用那种非洲极度贫穷的国家和那些战乱国家和这里比,中国人有个最大的优点就是勤劳和内敛,只要合理的制度这个国家不会穷困的,只要能过上安宁稳定的生活想挑动是非打起来都是不现实的,中华民族是一个伟大的民族我一直都这么认为的,只是一直以来就没有选择一条正确的路,同样是身为中国人的港民为什么在自由民主的生活环境中才过了百年就能有如此高的素质与觉悟,他们用实际行动让那帮眼高于顶的白人都不得不钦佩,更是令我们这帮人激动万分,我相信会有那么一天的,中国人民被压抑了几千年也该迎来曙光了

一年前,我听到有人说中国人是支那猪,我会很气愤,我认为这是种族歧视,尽管我自己本身早就没有中国国籍了。
但是现在,我自己都开始骂他们是支那猪了。


愚民洗脑政策造成的。受过社会主义铁拳的,也会跪在地上表忠心求放过。 没有经历过苦难的,也会因为看透共匪的本质而割席。最重要的,还是独立的人格,批判性思维,没有这两个,即使到海外,也是猪脑人身。

你看看身边的,天天看微信公众号人日微博官方号的移民和留学生还少吗?享受着民主社会的好,但是不停骂西方世界的海外精分还少吗?情感上我觉得内地人都不配骂香港人,但是想想为什么造成这种局面,也不能把责任全部推到个人身上,发泄情绪希望他们去死,这样不公平。

中华民族跟传统文化的糟粕太多太多,但是作为人,应该是可以教育,可以被好的制度约束的。 一句话,没有共产党才有新中国,到那个时候,还惦记专政集权的猪,只能说宰了也是活该。


到 @FreedomAsia 同志 發表的這類諸夏派常用詞彙

统一=两京十三省菜人的正常心理,联邦=两京十三省菜人鸡贼幻想中的妥协。独立=两京十三省菜人公开的禁忌但是实际上并没有人真有能力维持这个禁忌。

一个集权的中央政府大口吃菜,对巨大的菜人经济资源进行再分配,是通常以候补官僚自居的菜人姿势分子所梦寐以求的制度,毕竟有面包才有虫,面包越大虫子越肥。只是菜人姿势分子既要又要还要淆发达,既要大国崛起威望,又要大量实权,又要自由民主带来的虚假安全感(本身不一定假但在你国国情下必然为假)。同时为了与西方文明的要求和各地永远都会存在的独立势力妥协,才提出联邦这个方案,想要以无成本的统战话语“共识”所有人。只有非常鸡贼的人才会幻想话语可以带来共识,实际上共识来自于现实利益的妥协,先要有现实利益,之后愿意放弃一部分现实利益,才有共识一说。言语就像风,从哪个洞里出来的我就不讲了。

从理想的角度讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的互相尊重(欧盟在这里是反面典型)基础上的经济交流关系。从次理想的角度来讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的共同侵犯(你国所谓的不平等条约,列强担保,etc)基础上的经济交流关系。从实际的角度讲,你国哪个人有兵有钱有武器,可以从黑龙江打到海南岛的?连实际征服都做不到,就别想着用嘴炮统一你国了好吗?

综上所述,我主张最为现实可行,很可能是唯一现实可行的方案,也就是各地独立。两京十三省菜人一天学不会对个人权利和人民(且不说这个人民的范围有多大)主权的尊重,我就会对妄言联邦的行为同时感到好笑和痛心。至于说统一?先跨过我老和所有独立派的尸体再说。焦土战略正是为统一派准备的,这样就算统一派胜利了,也不过是成为灰烬与废墟之王而已。

有些人提到了国家之间的贸易开放协定,我想要请人注意的是,第一,不一定只有一个协定,你国完全可以分成4-5个关税同盟圈。第二,这样的协定不一定只包括原先属于你国的各个国家,比如说南粤和云南等地完全可以与东南亚国家,东亚大陆东部则可以与日韩台缔结经济协定。因此这就和联邦毫无关系了。

自然,还有人会以爱与和平的名义支持联邦:独立与统一不可调和必然会互相搏斗,如果这两者都不存在,联邦岂不是可以获得这两者的好处而没有坏处?在嘲笑这种意见的幼稚之余,我也要表示一点同情,想得确实很美。我也不介意给这个方案一个机会,如果将各国联合起来的协定每十年重新签署一次,在协定里加上富裕国家给贫穷国家每年进贡金钱,联邦的外交与对外经济所有(以免某些人钻空子)政策上各邦都有一票否决权的话。万事皆有成本,支持联邦的人士愿不愿意付出这一成本呢?


按照某些人的想法,只要是對中國人使用任何代稱,都屬於非人化
譬如正常人都知道菜人與兩腳羊指的都是人,但溫和派中國人會說這是非人化一種,進而要求禁止使用這些字眼

品蔥禁止的是針對人身的攻擊,而非不能對任何族群發起批判
真要這麼說的話,是不是以後連 "港警是甲由" 也要禁止了?
懂了👌那么对于“你国”这种称呼算不算国籍歧视呢?


我觉得还是要看上下文的,光看“你国”两个字我觉得不越线。一般用"支那”的是为了引战,所以作处理不会有什么问题。
反對,現在品蔥也要搞文字審查了嗎?還分項目進行投票呢,要不要乾脆對每個詞彙都開個RFC?甲由可不可以...


所以说用dehumanize来判断是不对的,dehumanize只是一个表现形式,具体要看发表言论的核心内容和逻辑。

比如说你上面举的这些例子,显然都不到种族歧视的封禁标准,甚至连一般的歧视性语言都算不上,这正好也证明了dehumanize会容易变成口袋罪。相比之下歧视性内容,更容易判断。
比如说你上面举的这些例子,显然都不到种族歧视的封禁标准,甚至连一般的歧视性语言都算不上,这正好也证明了dehumanize会容易变成口袋罪。相比之下歧视性内容,更容易判断。

只要有人的地方就會有歧視,這個東西是自然的一環,reddit、4chan等大型討論版也沒有完全封殺歧視性言論
說到底這種東西每個人的標準都不一樣,自由心證的東西本來就不應該文字化列入習慣法
不喜歡點反對就可以了,品蔥上很多爭議大的歧視性言論(中國人就應該被核平、香港廢青等)不都被反對到折疊了嗎?
不可以一看見自己不喜歡的觀點就想要全面封殺
怎么无法避免,桂枝特色,全世界都能避免的

地域黑不一定是桂枝,我可能都拿某个地方的人调侃或者有其他看法
反对,封禁太多了,这种文字审查只会让品葱用户越来越少,我们只要避免五毛捣乱,破坏版面,污染贴子即可。
反對,現在品蔥也要搞文字審查了嗎?還分項目進行投票呢,要不要乾脆對每個詞彙都開個RFC?甲由可不可以...
此法主要针对的是站内喜欢说新疆人咎由自取,新疆人跟中共说狗咬狗、黑人好吃懒做的这些人
要不我们像推特那样,发帖的时候自由发帖,不搞审查,不搞敏感词,但是被举报的话可以引用这些规矩判断惩罚标准或者不惩罚
在推特上连“nigga都发得出,但是被举报的话可能就会有后果,总之就是不举报就不追究,管理员不能自己到处巡逻寻找违规言论
强烈反对这个议题。
首先作为互联网匿名论坛,有“政治正确”(PC)是很奇怪的事情,既然不是类似枪击预告或者恐怖袭击的直接威胁,剩下的言论哪怕是什么“核平中国”,因为它并没有造成直接的威胁或攻击,只是让一部分人心理上感到不快,而这种心理上的不快是否应该有禁忌呢?
在我看来,实在不应该有类似pc的禁忌,这个趋势会让论坛最后只有一种声音,观点占多数的人取胜,很不合理。

本站容忍“用爱心说实诚话”这种满口“中国人都是猪”的人也忍了很久,最后封禁的理由也不是什么“非人化”,而是他大量刷屏污染版面…… 这个形成了对品葱版面的攻击……

其实一开始rtg的“Dehumanize”这个封禁RFC我就是不太同意的,我认为并没有指代清楚,到底什么算“非人化”,
支那人”算不算种族歧视?“费拉”能不能说?有这样的禁忌是不是哪一天反同的人也不能发言?
我认为审查所谓“种族歧视”言论,只能针对小号,低于10威望小号发帖可以折叠/转水,大量刷屏可以封禁,低于20威望小号可以观察标记,连续这么做就可以进入封禁区。
然而实际操作中我觉得大概率会变成针对 喜欢“辱支”的人……
我赞成全部歧视言论(留言/帖子)都折叠转水

但判断是否构成歧视不在于字眼,而在于言论有一半以上在表述该歧视观点。

根据上述标准,如用户有五条以上歧视言论,即可封禁。

这样,各位有“歧视字眼”的用户不用太担心。如果你每个留言都仅仅是“中国人就该死”一句话流,才构成真歧视了。

而按照品葱言论氛围,歧视字眼是甚多,但构成违法标准的极少。
种族歧视   不违规
民族歧视   不违规
宗教歧视   不违规
地域歧视   不违规
国籍歧视   不违规
性别/性取向/性别认同歧视   不违规

敢把小熊维尼勒死的南方公园,把上面的6个全歧视了个遍。区别在于南方公园把美国、把自己也给嘲讽了,而Chinese偏偏不允许别人歧视自己,连自我嘲讽都不行。
首先作为互联网匿名论坛,有“政治正确”(PC)是很奇怪的事情,既然不是类似枪击预告或者恐怖袭击的,剩...


此言差矣。把反歧视等同为“政治正确”,上升到“只有一种声音”,和污名化民主、公知一样,都是TG的常用宣传话术。种族歧视及反向种族歧视,实际上在国内大行其道,原因在于TG把这当作一种制造人民内部矛盾的手段,从而转嫁社会对政府的不满。西方社会对“政治正确”有抵触情绪,是因为出现了做过头的情况,而中国舆论界的问题恰恰在于缺乏一些基本的底线。现在这个阶段谈论“反政治正确”,就好像担心营养不良的人会得脂肪肝一样。

回到你举的一些具体例子。正如我一再强调的,我认为标准是,单个词汇并不构成歧视,而要看上下文是否有宣扬某个群体都拥有某种生理或心理上的特质,或对某个群体进行区别对待,才构成歧视。如果担忧因为仅仅某一个用词而越线,可以在执行条款中更加细化,从而预防出现做过头的情况。

例如,光说“支那人”不构成歧视,但如果说“支那人道德败坏智商低下”,“应该杀光支那人”之类的言论就构成种族歧视。
反对,理由之前提过了,如果真的有令(大多数一般)用户无法接受的言论,对之进行处理是再自然不过的事情,根本没有人会提出疑问。如果某个话题被要求“应该”处理,说明对其处理并不是没有争议的,这本身就意味着不应当处理。
我认为你举得例子并不恰当。“支那人道德败坏智商低下”,“应该杀光支那人”这两个明显不是同样等级的行为,后者有点构成鼓吹种族清洗,有点对他人有威胁的意思了,可以算是造成了明显的伤害行为,而前者可能只是陈述一种从他的角度来看可能为真的事实。把这两个混淆是很不应该的。
如果从动机角度来说,假如一个人说“支那人”,明显就是故意来惹你生气的行为,和“支那人道德败坏智商低下”有很明显的区别嘛?
从陈述的内容来说,“支那人道德败坏”和“现在的中国人素质整体比日本人低”有区别吗?“现在的中国人素质比日本人低”这句话会让你有种族歧视的感觉吗?
事实我觉得在互联网或者说品葱上这些所谓的歧视更准确地说应该叫做刻板印象,当然是属于刻板印象里相对极端一点的。当他们没有上升到现实层面的危害时我觉得需要宽容一点。
顺便我补充一下低威望小号不应当在白名单里,如果有低威望小号如此用词的话,我支持你把他们全部封禁。
我个人非常厌恶这类歧视,但我认为保护本站言论自由更重要,防止管理员滥权,并减少用户的自我审查。

我认为这些都不违规。

但有几个值得区分:

1 - 歧视和辱骂的区别: 例如,华人天生就有劣根性(歧视) 中国猪 (辱骂)

2 - 歧视和反人类的区别: 例如,伊斯兰教是人类文明的毒瘤(歧视)穆斯林都应该送入毒气室(反人类)

3 - 歧视和刷版的区别: 例如, 在一个讨论东北的主题里:东北人杀人犯 (歧视)    东北人杀人犯, 河南人偷井盖,港独跪英国爹,台巴子舔美国.. ,(刷版)
目前投票6:6,由于分歧较大,加上最近关于女权话题发生的冲突,应该进一步对此进行讨论。

召唤所有管理员:

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这个事情是有难度的,因为在什么意义上使用是不容易规定出来的,但当时的情景可以明确。

我举2个例子:

1、有人这样列举了很多中国人不注意这方面那方面等等素质上或者道德上的各种毛病,然后末了来了句说,中国人是猪,不配自由民主。

这样做在别人来看并不感到歧视,更多的会是因为自身的各种缺点被指出来引起了反思或警惕,反而要感激他的。

2、但是有的人用法是这样,既然中国人是猪,那杀猪自然就不会承担什么社会责任,猪还是人的食物呢,长得越肥脑子越笨越好。

这样做的人,他显然就把中国人降格成为猪了,对中国人也不需要最基本的怜悯之心,同时理由还是上面1例子里的说法。这个说法就成了明确的反人类价值观,因为中国人尽管有着这些那些缺点,但导致这些缺点的原因并不一定就是中国人自己选择的结果,这些缺点是可以在意识到自身被控制的环境之后得到解决的。

要区分出这两种说法的不同,就要对这些说法的背后支撑做出一个清晰的归类,甚至支撑还有支撑,在逻辑上还可能无限倒退下去,因此这事是不是能最终解决,都不好说了。

基于这个事情的难度,我更多的还是崇尚一些直觉性质的判断,你能够感受到他的价值观是什么,把这个作为理由就行,尽量不代入自己的看法。

对这些选项,我建议是这样:

地域歧视,国籍歧视,不违规。(因为这几个都没多大影响,是生活普遍都有但又不成气候的事情。)
种族歧视,性别歧视,折叠观察。(因为这是人的生活经验有关,比如看其他种族就不顺眼,但也可能改变,性别歧视也是如此,而且种族歧视一般有着明确的善恶选择倾向,都知道这种歧视不对。)
民族歧视,宗教歧视,封禁。(这2个都有关人的精神,最容易导致大问题或严重问题。)

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