【品葱法庭】品葱 v. 尽快赶到牌计划 的意见

【封禁法庭】@尽快赶到牌计划 dehuamnize封禁言论争议

我这一次选择不投票(不是弃权票)
如果是出于自己的信仰,我反对任何的屠杀、核平。哪怕是有条件的也不行。
太18:21 那时,彼得前来问耶稣:“主啊,如果我的弟兄得罪我,我要饶恕他多少次?七次吗?”
太18:22 耶稣对他说:“我告诉你,不是七次,而是七十个七次。”

不过,如果看一下习惯法的原文对于恐怖主义的定义及处理办法,可以看到习惯法仅仅提到转移水区,而没有提及封禁。真正提到封禁的是管理员操作指南:
习9 【主区内容规范】主区为除水区以外的内容,以下话题管理员可移至水区:色情话题、碎碎念、不符合已有规范、无意义的短语、中文世界大量重复发表的观点、教唆自杀或恐怖活动,针对品葱用户的大字报等。
管8 封禁的尺度比较微妙。比如姨学中无条件核平屠支禁止,有条件核平允许(比如中国先发动对台湾的核洗地)。又比如允许辱华,但是不允许dehumanize。

而根据最新的『多人讨论共识』,封禁理由只能在习惯法内选择 。根据这条规则来算,dehumanize成为封禁理由不成立

封禁法庭也要按照封禁条款,对其中存在模糊地带的情况进行讨论后的判决,而不是『超过2/3的大多数人认为应该封禁』。因此我选择不投票,这次投票本身没有意义。
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分享 2019-11-22

21 个评论

我支持将对极端言论的底线通过共同讨论之后加入习惯法

内对于这个用户,由于新rfc规定了只能在习惯法范围内禁封,那么只能宣判他无罪了。
dehumanize至今在品葱都没有一个合理的定义,我发的关于dehumanize的定义,直接沉底了
dehumanize至今在品葱都没有一个合理的定义,我发的关于dehumanize的定义,直接沉底了...


我建议你再发上来让大家讨论一下
dehumanize至今在品葱都没有一个合理的定义,我发的关于dehumanize的定义,直接沉底了...

dehumanize就是词义。“给他人冠以非人类的称呼”。像“牧羊犬”,“甴曱”之类的,都算dehumanize。
我支持将对极端言论的底线通过共同讨论之后加入习惯法内

附议。
但要注意,新法不能对旧行为秋后算账。这个应该是常识,但我估计早晚会进入正文。。
dehumanize至今在品葱都没有一个合理的定义,我发的关于dehumanize的定义,直接沉底了...
合理的定义给你https://zh.wikipedia.org/wiki/非人化
dehumanize至今在品葱都没有一个合理的定义,我发的关于dehumanize的定义,直接沉底了...
非人化是心理学家阿尔波特·班杜拉所描道德脱离的八种形式之一。道德脱离,即是把自己所做的不道德行为合理化。透过道德脱离,人类能够犯上可怕的罪行,使暴力合理化。
历史上,把人类昆虫化,能使人失去同理心并产生极端暴力,甚至能让人犯下杀害孕妇与小孩等等的暴行。
例子

社会学的研究显示,非人化与暴力、战争及种族清洗的关系很深。历史上对弱势社群的逼害,往往由语言上的非人化开始。

蟑螂论与寄生虫论

1940年代二战时期纳粹德国以老鼠、寄生虫称呼犹太人。
1994年卢旺达大屠杀中,一些胡图族民族主义者称呼图西族人为蟑螂。
在2019年香港反送中示威运动中,自7月开始一些香港警察与撑警人士在文宣、公开声明及日常用语中称呼抗议的市民为“曱甴”(粤语,即“蟑螂”,后来更扩展至一般市民,警察在街头使用对讲机沟通时亦以此称呼。在9月,警察在后巷向一名身穿黄衣躺在地上的守护孩子成员执行私刑,事后警方发言人韦华高在记者会上表示片段不太清晰,他们只是脚踢“黄色物体”,也是非人化在运动中的例子。

蝗虫论

很多华南地区城市以蝗虫论表示对外人的抗拒。
自新上海户籍法实施后,大量非上海户籍居民移居上海,在2012年“异地高考”激起上海人上街示威,表示“蝗虫滚出上海!上海不需要外地蝗虫”[18][19]。
2013年北京地铁官方新浪微博发布配图短文,表示“蝗虫”经过后的10号线一片狼藉[20][21],引发争议。
温州商人在中国各地置业,推高楼价。中国很多地区认为温州人像蝗虫一般可怕[22][23]。
2011年至2012年起,香港部分反对中国大陆移民和旅客的人士将大陆人、赴港大陆学生等人称为“蝗虫”[24]。

其它

1940年代二战时期的日本皇军,向士兵洗脑,要他们不以中国人为人类。但中国人亦贬称日本侵略军为日本鬼子
唐朝武则天为政敌改姓“蝮虺蠎枭”
新中国文革时要打倒的“牛鬼蛇神”
2012年,北京大学中文系教授孔庆东将香港人比拟为“狗”
在2019年香港反送中示威运动中,除了贬称香港警察为“黑警”外,自8月开始绝大部分示威者与撑示威者人士也在文宣、冲突及日常用语中称呼香港警察为“狗”甚至“警畜”,同样也是加强示威者一方对香港警察仇恨的非人化用语;另外,对于亲政府或反对示威者一方的市民,他们也使用“港猪”或“蝗虫”贬谪对方,除了侮辱性较强之外也同样有把对立方市民非人化的用处。
另外,在2019年香港反送中示威运动中,香港警察亦多次将示威者形容为“蟑螂”,甚至在正式的例常记者会上警方官员更将受镇压的示威者形容为“黄色物体”,导致香港警方在这次的示威行动中,誓言要消灭蟑螂。
例子社会学的研究显示,非人化与暴力、战争及种族清洗的关系很深。历史上对弱势社群的逼害,往往由语言上的...

感觉这范围太广

这是我个人的定义https://pincong.rocks/article/7794
感觉这范围太广这是我个人的定义https://pincong.rocks/article/7794

非人化(英语:Dehumanization),又称去人化或去人性化,是一种反人类罪行,其行为可以描述为否定他人为人类,经常随之而来的是对其他人的残酷,以及对他人痛苦的毫不怜忟[1]。一个实际的定义是,观察或对待他人好像他们缺乏作为人类所享有的心智能力。
对非人化的宣传,是一种仇恨言论[2],更是一种战争罪行,可以在国际法庭中审判。

一点都不模糊。就是一种宣传手法,对他人的非人类的蔑称,就叫dehumanization。。。
admin 公共账号
https://pincong.rocks/article/8823

可以参考即将通过的新习惯法
OK,現在已經清楚了,某些人根據現有的習慣法無法達到封禁的效果,進而開始討論是否對品蔥上的 "非人化" 的言論入罪

這是什麼意思呢?就是任何像下面這些讓溫和派中國人聽起來不適的言論都要受到封殺:

從這些批判中國人的文章


如何评价王朔说的“中国人是猪”?


猪?真的不夸张,中国人这个词带有民族情节听着难受,而且范围过大。实际上很多人从小接受教育就是这样,对待老师提心吊胆,对成绩提心吊胆,成绩差的压力大父母愚蠢就偏向极端,沉迷网游,拉帮结伙,不学无数,如果没有开明的人指点,基本没有未来,何况社会竞争日渐激烈。社会乱象也由此而生,如果不对猪群系统的改造价值观,别说民主,自由都难,你看看酒吧,KTV都是何人?没有思想只喜欢吹玩性的人,不是猪是什么?父母不懂教育也只能养愚蠢的猪。



我发觉我越来越从“对共产党的厌恶”转变为”对中国人的失望“!


终于开始重复鲁迅先生的心路历程了,虽然很迟,但能怀疑到中华食人族文明,就是好的


香港人是人,大陆人很大一部分是猪,恕我直言,说他们是猪都是抬举他们了,把猪圈门给砸了猪都会冲出去逃走,但我估计轮到他们非但有的不会冲,还会主动去修门,看见有几头猪偷跑出去了还要去主人那里告状,所以还有什么话好说呢

我不装逼的说一句只有我们这类人和那些敢于抗争的港民能对得起中国人这个称呼,人是高等物种,是追求进步的,世界每天都在变化,发达国家的民众都在自我革新融入世界,我们现在所做的不也是如此吗,探究真相,追寻普世价值为的就是距离这个世界更近一些,剩下的人不要去管他们,整个社会如何运转发展靠的是精英带动阶层,我们就是未来这个国家的精英,如果中国有那么一天的话,我们是要引领时代的,他们是随波逐流的,换一种制度对于他们大部分人来说无非就是换一种生活方式,还能比现在的生活更糟吗?在这里有时候你连死的权利都没有

当然有些人也不要用那种非洲极度贫穷的国家和那些战乱国家和这里比,中国人有个最大的优点就是勤劳和内敛,只要合理的制度这个国家不会穷困的,只要能过上安宁稳定的生活想挑动是非打起来都是不现实的,中华民族是一个伟大的民族我一直都这么认为的,只是一直以来就没有选择一条正确的路,同样是身为中国人的港民为什么在自由民主的生活环境中才过了百年就能有如此高的素质与觉悟,他们用实际行动让那帮眼高于顶的白人都不得不钦佩,更是令我们这帮人激动万分,我相信会有那么一天的,中国人民被压抑了几千年也该迎来曙光了

一年前,我听到有人说中国人是支那猪,我会很气愤,我认为这是种族歧视,尽管我自己本身早就没有中国国籍了。
但是现在,我自己都开始骂他们是支那猪了。


愚民洗脑政策造成的。受过社会主义铁拳的,也会跪在地上表忠心求放过。 没有经历过苦难的,也会因为看透共匪的本质而割席。最重要的,还是独立的人格,批判性思维,没有这两个,即使到海外,也是猪脑人身。

你看看身边的,天天看微信公众号人日微博官方号的移民和留学生还少吗?享受着民主社会的好,但是不停骂西方世界的海外精分还少吗?情感上我觉得内地人都不配骂香港人,但是想想为什么造成这种局面,也不能把责任全部推到个人身上,发泄情绪希望他们去死,这样不公平。

中华民族跟传统文化的糟粕太多太多,但是作为人,应该是可以教育,可以被好的制度约束的。 一句话,没有共产党才有新中国,到那个时候,还惦记专政集权的猪,只能说宰了也是活该。


到 @FreedomAsia 同志 發表的這類諸夏派常用詞彙

统一=两京十三省菜人的正常心理,联邦=两京十三省菜人鸡贼幻想中的妥协。独立=两京十三省菜人公开的禁忌但是实际上并没有人真有能力维持这个禁忌。

一个集权的中央政府大口吃菜,对巨大的菜人经济资源进行再分配,是通常以候补官僚自居的菜人姿势分子所梦寐以求的制度,毕竟有面包才有虫,面包越大虫子越肥。只是菜人姿势分子既要又要还要淆发达,既要大国崛起威望,又要大量实权,又要自由民主带来的虚假安全感(本身不一定假但在你国国情下必然为假)。同时为了与西方文明的要求和各地永远都会存在的独立势力妥协,才提出联邦这个方案,想要以无成本的统战话语“共识”所有人。只有非常鸡贼的人才会幻想话语可以带来共识,实际上共识来自于现实利益的妥协,先要有现实利益,之后愿意放弃一部分现实利益,才有共识一说。言语就像风,从哪个洞里出来的我就不讲了。

从理想的角度讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的互相尊重(欧盟在这里是反面典型)基础上的经济交流关系。从次理想的角度来讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的共同侵犯(你国所谓的不平等条约,列强担保,etc)基础上的经济交流关系。从实际的角度讲,你国哪个人有兵有钱有武器,可以从黑龙江打到海南岛的?连实际征服都做不到,就别想着用嘴炮统一你国了好吗?

综上所述,我主张最为现实可行,很可能是唯一现实可行的方案,也就是各地独立。两京十三省菜人一天学不会对个人权利和人民(且不说这个人民的范围有多大)主权的尊重,我就会对妄言联邦的行为同时感到好笑和痛心。至于说统一?先跨过我老和所有独立派的尸体再说。焦土战略正是为统一派准备的,这样就算统一派胜利了,也不过是成为灰烬与废墟之王而已。

有些人提到了国家之间的贸易开放协定,我想要请人注意的是,第一,不一定只有一个协定,你国完全可以分成4-5个关税同盟圈。第二,这样的协定不一定只包括原先属于你国的各个国家,比如说南粤和云南等地完全可以与东南亚国家,东亚大陆东部则可以与日韩台缔结经济协定。因此这就和联邦毫无关系了。

自然,还有人会以爱与和平的名义支持联邦:独立与统一不可调和必然会互相搏斗,如果这两者都不存在,联邦岂不是可以获得这两者的好处而没有坏处?在嘲笑这种意见的幼稚之余,我也要表示一点同情,想得确实很美。我也不介意给这个方案一个机会,如果将各国联合起来的协定每十年重新签署一次,在协定里加上富裕国家给贫穷国家每年进贡金钱,联邦的外交与对外经济所有(以免某些人钻空子)政策上各邦都有一票否决权的话。万事皆有成本,支持联邦的人士愿不愿意付出这一成本呢?


按照某些人的想法,只要是對中國人使用任何代稱,都屬於非人化
譬如正常人都知道菜人與兩腳羊指的都是人,但溫和派中國人會說這是非人化一種,進而要求禁止使用這些字眼

品蔥禁止的是針對人身的攻擊,而非不能對任何族群發起批判
真要這麼說的話,是不是以後連 "港警是甲由" 也要禁止了?
可以参考即将通过的新习惯法


这个习惯法实际上只讨论到暴力和人身伤害相关的问题,实际上除了这个以外还有很多遗漏的方面。

我觉得除了dehumanize以外,还有一些更加具体的问题也需要逐项讨论,例如:

  • 种族歧视
  • 民族歧视
  • 宗教歧视
  • 国籍歧视
  • 地域歧视
  • 性别/性取向/性别认同歧视
  • 牵涉到实际人身伤害的自杀/他杀/恐怖主义 (https://pincong.rocks/article/8823) 已有新形成的习惯法


关于dehumanize本身,Facebook有如下定义(注意这是放在仇恨言论下的一个子项):

https://www.facebook.com/communitystandards/hate_speech

Dehumanising speech or imagery in the form of comparisons, generalisations or unqualified behavioural statements to or about:

    InsectsAnimals that are culturally perceived as intellectually or physically inferiorFilth, bacteria, disease and faecesSexual predatorSubhumanityViolent and sexual criminalsOther criminals (including but not limited to "thieves", "bank robbers" or saying that "all [protected characteristic or quasi-protected characteristic] are 'criminals'")



例如“河南人偷井盖”就是将某一地方的人都比做罪犯,也可以认为是dehumanize。

Twitter也有如下定义:

https://help.twitter.com/zh-cn/rules-and-policies/hateful-conduct-policy

如 Twitter 规则中所说明,

  • 仇恨政策:不得根据种族、民族、原国籍、性取向、性别、性别认同、宗教信仰、年龄、残障或疾病,针对他人进行宣扬暴力或直接攻击或威胁。我们也不允许主要目的是根据以上类别煽动对其他人进行伤害的账号。

我们所不容忍的行为包括但不限于通过以下方式对个人或群体进行骚扰:

  • 暴力威胁;
  • 诅咒他人或其他群体遭受身体伤害、死亡或疾病;
  • 提及屠杀和暴力事件,或提及曾以该群体为主要目标或受害者的具体暴力手段;
  • 煽动人们对受保护群体产生恐惧感的行为;
  • 反复和/或未经同意的诋毁、起绰号、种族主义和性别歧视,或其他贬低他人的内容。



实际操作中,dehumanize很难和其它的各种歧视所切割开。因此,我认为应当放弃dehumanize的提法,建议采用“宣扬仇恨或歧视”这样比较具体的用词来指代。同时需要有一个判例范围的讨论,将以上各种不同种类的歧视都讨论一下,以确定哪些歧视是不可容忍的,哪些是虽然有争议但可以允许的。
OK,現在已經清楚了,某些人根據現有的習慣法無法達到封禁的效果,進而開始討論是否對品蔥上的 "非人化...


说实话,你说的这些都属于dehumanizing 范围,甚至“五毛”,“粉蛆”都算是dehumanize, 看来 dehumanize 应该是属于可折叠,而非封禁。 以前习惯法中有些可以算是前后矛盾,有些说法用词应该更具体点。 印象中当初用dehumanize,其实是主要禁止反人类,种族歧视这类的。 RTG应该更清楚这个
说实话,你说的这些都属于dehumanizing 范围,甚至“五毛”,“粉蛆”都算是dehumani...

所以说可以将dehumanizing更换成anti-humanity?
所以说可以将dehumanizing更换成anti-humanity?


既然在讨论,就看现在管理员的意见啊。 我个人希望管理规则稍微具体些,可执行性更明确,不要被当成口袋罪
既然在讨论,就看现在管理员的意见啊。 我个人希望管理规则稍微具体些,可执行性更明确,不要被当成口袋罪...

我觉得dehumanization可以合并在复读机的条例上。但对一些言论可以网开一面。(有待商榷)
把dehumanization和复读融合一下就行了,也就是说,符合支国文宣口径的dehumanization都可以以dehumanization封禁,否则则可以放过,这里的文宣口径包括官方文宣口径的非官方表面上的文选口径例如民族主义法西斯主义文宣口径。
把dehumanization和复读融合一下就行了,也就是说,符合支国文宣口径的dehumaniza...

支持

那么再请教一下,不在支国文宣范围内(例如粉蛆、两脚羊之类的)是怎么规定的,是否处罚?另外一个,需不需要再加上一个anti-humanity?
支持那么再请教一下,不在支国文宣范围内(例如粉蛆、两脚羊之类的)是怎么规定的,是否处罚?另外一个,需...


我建议通常不处理,除非刻意歪曲使用对象,亦或者重复性乱骂
我建议通常不处理,除非刻意歪曲使用对象,亦或者重复性乱骂

好的。

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