寫給從台灣來到品蔥的你。

首先來個廣告時間,推薦本人不定期更新、不保證客觀中立的大水帖《品蔥用語與他們的產地》。在這個帖之中,您可以一窺對岸政治光譜、了解中國網路社群用語,並且隨機附贈本站抓馬黑歷史。

至於我是誰那不是太重要,總之是個品蔥資深老屁股,然後也是台灣人。以下是最近這段時間,持續看到的兩件觀點,抒發一些簡短感想。

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「品蔥是不是被五毛入侵了!」

品蔥以台灣人的標準,或許還算是十分溫和。有一些意見,還認為這裡已經被五毛所入侵。遺憾地告訴各位,即使在牆外社群。對於不少大陸人而言,本站或許是「品蔥好多反向小粉紅!」,這樣的一個評價。

這不僅僅只是對中國政府,始終抱持強烈譴責與批判的態度。在許多的議題上,品蔥與牆內的主流社群,差異性可以說是南極到北極。尤其是面對民族認同上,品蔥可以說是我所見過,最反對中國大一統,且以大陸用戶為主體的網路社群。

就拿台灣議題來說,本站有非常多的用戶,強烈支持民進黨的兩岸政策,亦或是尊重台灣人選擇去留。以現有的中國民情,這是件罕見,甚至可以說奇怪的現象。因為對大陸人而言,大概知道「蔡英文在搞台獨」,就尚且稱得上是比較知道台灣政治在作啥了......。

品蔥有搗亂份子,也有五毛出沒。不過,要分辨究竟是不是網評員。對於並沒有待過同樣生長背景的人,並不是那麼好分辨。有時候,只是政治觀點不同罷了。

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「中國人為什麼不反抗阿?」

這個議題,我在水帖之中已經有講述過自己的觀點,因此並不打算重複打字。總之,現在的牆內環境,可以說是極其惡劣。沒有任何在野勢力、沒有足夠有影響性的異議領袖。對美國這樣的強權,中國政府不會輕易示軟示弱。更不用提國際組織跟NGO,在中共面前只有唯唯諾諾的份。

出生在民主體制的我們,是非常幸運。這一輩子,都不會被威權荼毒。想要體會什麼是牆的威力,不妨可以暫停使用Google,新聞來源改看《人民日報》跟《環球時報》,同時只使用微信、知乎與百度。

個人相信,在很快的時間內,就能得知什麼是寸步難行的滋味。如果要娛樂,要歲月靜好,那選擇還可以說是五花八門。但要是希望談論政治、抱怨時事,在現在的言論空間之下,只會有一種聲音可以發出來--千錯萬錯,就不能是共產黨這個體制的錯。

就像一走出新手村,連個裝備都沒領著,馬上就暴斃了。怎麼反抗呢?老實說,沒有人知道。

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喜歡你暖暖的文字,洋溢著滿滿的幸福。

長期處於台灣社群的同溫層,會認為范瑋琪與小s,就跟黃安和凌友詩們一樣,是群罔顧台灣人權益的賣國賊。然而,對於牆內的住民而言。或許這群「賣台人士」,才是許多人印象之中,台灣社會「沉默的大多數」。

這些印記與影響,並不會隨著翻牆而消失。面對台灣人排山倒海的憤怒,他們心中大約也是充滿衝擊。

說到底,還是勿小看宣傳與牆的作用性。非常建議從台灣來到品蔥的你,要了解我們所面對的政權,到底是個什麼東西。要找到解決的辦法,需要時間與耐心。個人認為,要將重心放在尋找能夠對話與溝通的對象,謹慎介入纏鬥與爭端。

(完)

最後說一句,聲望89以上的人可以來水區逛逛,考慮要不要加入管站工作喔......。
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分享 2020-02-10

135 个评论

我也是个大陆人,我倒不觉得有必要必须打倒什么现行文明秩序,但我并不认为威权主义或者资本主义哪一方是完...

品蔥的大部分大陸人還是比較理(右)性(派)的。衹是少數大陸人是嘴上反共,心裡不反共。他們認為共產黨的唯一不好就是經濟暫時低迷。就算經濟一直搞不好,來一兩輪選舉,把共產黨改良改良,經濟就會好的。

然後來品蔥被網友笑,他們就感到很受傷,說他們自己不是中共同路人啊,衹是改良派而已:
https://i.imgur.com/s2h40gA.png
品葱用户女性比较少吧?
贊同。這邊的性別友好言論真的比較少,有時候還能看到在性行為的討論上明顯屬於認知錯誤的言論。不過可能也...

我觉得你们也不要什么事都扯到教育和意识形态上面,我不知道你具体指的是哪方面,但是大陆很多人对女权主义没有好印象是因为大陆的女权组织经常行事极端,发言偏激,动不动发表毫无根据的仇男言论,把一小部分男性的恶行上升到批判整个男性阶层,这种行事方式跟共产党搞阶级革命有什么区别?你们台湾的女权主义总不会也是建立在打击台湾男性尊严上面吧?然后还经常有一种莫名其妙的优越感,总觉得自己各方面优于大陆男性,然而就社会统计调查结果却并不是这样,所以说事实上她们搞的并不是女权而是女尊,比较有代表性的就属微博女权果子狸,你可以去了解下
從自由世界的角度來看,品蔥的中國大陸用戶確實是非常左的。雖然品蔥排除了五毛、自乾五,但是一些大陸人,...

我也是个大陆人,我倒不觉得有必要必须打倒什么现行文明秩序,但我并不认为威权主义或者资本主义哪一方是完美的,就像韩国财阀三星,美国的华尔街巨头,但是就目前为止世界上还并没有任何人能想到一个更完美的社会体系,我也并不认为自己有那个能力去想到,所以我只能选择两者中更好的那个去接受
剛來沒多久的台灣人~雖然品蔥時不時會出現關於兩岸要不要統一、大中華思想之類的的帖子和言論讓我這個天然...

贊同。這邊的性別友好言論真的比較少,有時候還能看到在性行為的討論上明顯屬於認知錯誤的言論。
不過可能也是因為大陸在性與性別教育上面根本沒有著墨 所以對眾蔥友也是無可厚非⋯⋯不過對於女權主義者來說看得確實有些不舒服。
衷心希望有更多性別平權人士進駐品蔥,把這裡發展成更加自由的性別友好論壇。
确实是从那时候就开始了,但习当时的解释是两手都要抓,即推动改革开放的同时,也要反对自由化,这在江湖时...


所以将来如果政变成功,上台的还有可能自由化么....
同台灣人,從反送中事件發現這個平台
其實每次在FB看到那種論調“13億人一起早就推翻共產黨了”,或是拿一些低級紅高級黑的文章說那是粉紅,和發表反向粉紅偏激言論,每次看到都渾身不適
貼吧更不用說,就是常扣帽子互罵

品蔥這種相比起來較為溫和的環境刷起來還是比較舒適的
鹿阿姨真是尽心尽力的在打理品葱啊XD
品葱女神鹿阿姨赛高!
人在墙外不一定家人也都在墙外,而且墙外反共现在也没有成气候的组织,拿了绿卡定居美国多年的大陆人在华人...


我大概懂.....所以就是...尊重這裡呈現出來的調性.....

我覺得品蔥這種溫和調性其實還滿適合推薦給歲靜派來看的......
补充一点,其实自13年起,言论尺度就开始逐步收紧了,当时已经有所端倪,对文化产业审查不断加剧。

确实是从那时候就开始了,但习当时的解释是两手都要抓,即推动改革开放的同时,也要反对自由化,这在江湖时代也是这样的,所以当时都没看出来习的真正目的,如果知道他要修宪,那决不会让他得逞了。18大9改7时,他是保证了要继续改革开放的。
墙内小粉红眼中的品葱:美分公知恨国党自嗨区
墙内普通人:共产党是可恶,但你在网上也掀不起什么风浪
领导:(明面上)一定要干掉这个反华论坛!(暗地里)好像他们说的有点道理,真把这网站干掉了,我们获取信息的地方又少了一个
习近平:(留给你们自行想象)
就我的"主觀感覺",品蔥給我的感覺真的確實是一個調性非常溫和的論壇,簡直就像一群乖寶寶學生在聊天,非...

人在墙外不一定家人也都在墙外,而且墙外反共现在也没有成气候的组织,拿了绿卡定居美国多年的大陆人在华人聚餐会上也会被粉红恶心到,还觉得自己反共的才是少数……
就我的"主觀感覺",品蔥給我的感覺真的確實是一個調性非常溫和的論壇,簡直就像一群乖寶寶學生在聊天,非常清淡如水,.....

如果要獲得對於中國的認識和了解,看品蔥可能還不如去看推特。甚至推特的辛辣度也高於品蔥很多。

就拿連登來比好了,連登是直接行動起來討論非常具體的策略作法,但是品蔥很多文章卻還是在"清談"的層次

當然我理解到這是基於中國特殊的環境。雖然我也疑惑,品蔥不是有很多身在牆外的中國人嗎?

但因為我畢竟無法真的感同身受中國人的內心世界,這裡又是中國人的主場,

也就只有尊重了。
 感谢博主这位台湾葱油的高见。  我就补充一点点,希望不算画蛇添足。  关于大陆人为什么不反抗,博主...


补充一点,其实自13年起,言论尺度就开始逐步收紧了,当时已经有所端倪,对文化产业审查不断加剧。
是是是,只有共產黨和紅色高棉才激進、暴力。小粉紅和Antifa再和平、溫和不過了。


痾....好吧,如果你喜歡擴充原本的意思也可以,反正就跟覺青一樣,一堆人也是反共、反國民黨就叫覺青了,直接當髒話罵的也有。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%86%A0左膠...

是是是,只有共產黨和紅色高棉才激進、暴力。小粉紅和Antifa再和平、溫和不過了。
無論共產黨的左派還是共產黨以外的左派,其「世界是不公平的:少數列強、資本家、帝國主義壓迫著弱勢群體。...


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%86%A0
左膠通常是指非暴力、溫和的理念與行為,共產那種帶有激進、暴力的做法,只是左派中的權威社會主義。
無論共產黨的左派還是共產黨以外的左派,其「世界是不公平的:少數列強、資本家、帝國主義壓迫著弱勢群體。必須打倒現行文明秩序,人們才能被解放」這一自我想像都是相同的。
为葱不识鹿姑娘
就称阿油也枉然

鹿联邦,冻蒜!
鹿联邦,冻蒜!
鹿联邦,冻蒜!
從自由世界的角度來看,品蔥的中國大陸用戶確實是非常左的。雖然品蔥排除了五毛、自乾五,但是一些大陸人,...


我覺得你把左膠的概念搞混了,左膠是對於追求美好理念者的批判,例如用愛感化恐怖份子,而不是民族主義,實際上大部分被稱為左膠的團體或人,都在社會福利高的民主國家......
剛來沒多久的台灣人~
雖然品蔥時不時會出現關於兩岸要不要統一、大中華思想之類的的帖子和言論讓我這個天然獨覺得有點不自在,可是也看到大多數人都偏向支持住民自決,由台灣人自己決定未來
我覺得這在中國人之中真的很難得,也對蔥友的友善感到很欣慰
之前有在玩貼吧和微博,有些牆內居民講話就完全不像這裡的人那麼理性有邏輯,很多時候都先給對方扣上大帽子就開始攻擊,不管對方說了什麼,只是想要別人屈服於自己而已
所以還蠻珍惜這邊以理服人的環境,個人感覺美中不足的是性別觀念的部份吧⋯⋯?記得第一次來的時候也是點開樓主有關女性主義的帖子,裡面的一些仇女言論讓我有點嚇到(小聲
墙内视角的品葱:
全球最大的反华简中论坛
從自由世界的角度來看,品蔥的中國大陸用戶確實是非常左的。雖然品蔥排除了五毛、自乾五,但是個別一些大陸人,受共產黨教育長大,有十分敏感和十分脆弱的民族自尊心。

共產黨教育的敘事,一是世界是不公平的:少數列強、資本家、帝國主義壓迫著弱勢群體。必須打倒現行文明秩序,人們才能被解放;二是「中華民族」「自古以來」就是比外國更優越的民族,近現代受到了「屈辱」,因此中國強大以後要用自身的中共黨文化和黨國體系,去替代與之對立的西方普世價值。

這些觀念一旦形成,成年以後就很難改變了。這就是為什麼很多大陸人雖然自認為反共,但是在我們看來還是左膠、親共。

從中國大陸的角度來看,品蔥則是非常「反華」的。中共黨國媒體將品蔥稱為「反華恨國論壇」。在一群被洗腦的人看來,任何他們不熟悉的觀點都是十分可怕的。
在信息封鎖言論管制的環境下討論民意是沒有意義的,此時的民意由於長期的洗腦愚民,在政治方面已經變成一台盲目執行專制者命令的機器,對於自己的行為沒有判別是非的能力,因此民眾在有意識或者無意識執行專制者意志、維護專制者統治的行為不應具有可責性,因為他們不可能意識到自己的行為具有社會危害的可期待性,當局甚至還鼓勵該行為是對社會有利的,就像精神病發作的病人無法意識到犯罪後果,此時的民眾相當於沒有意識的工具。

僅以我周邊瞭解真相仍然擁護趙家的人為例,他們都是擁護趙家的統治,這是個客觀現實,我們不應該去回避。但!牆內民眾維護趙家的統治並不是因為覺得趙家統治得好,更不是擁有什麼共產主義的崇高理想,或者你會很好奇,既然不滿趙家的統治又沒有信仰的支撐,為什麼還會擁護趙家的統治,這就不得不佩服趙家的愚民洗腦的高超,他們這些趙家的擁護者認為,趙家雖然罪犯滔天、罄竹難書,但如果趙家不復存在,中國就會變成下一個阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞、委內瑞拉、津巴布韋、埃及,圈養再差也比生活在鬥獸場里好。

我們自由派當然知道這個結論是荒謬的,其他國家還處於動亂中,以戰後相對穩定的伊拉克為例,2013年伊拉克戰爭後10年,世界銀行的數字,經過價格調整以後的實際GDP,比戰前的2002年增長87%;比起波斯灣戰爭的1991年增長7倍。2002年薩達姆在位的最後一年伊拉克人口只有2400萬,15年後的2017年增加到3800萬,增長了50%幾。人口恢復是社會安全的一個重大標誌。但牆內沒有允許我們發聲的空間,這些話在牆內的大平台是發不出去的。

牆內不是沒有敢說真話的人,而是我們根本不能夠發聲,不是捱屏蔽就是捱刪帖封號,嚴重的則被「造謠」而全部捉走,不過你也不用太悲觀,現在網絡上有相當一部分五毛是網信辦的工作人員或者在監服刑人員,他們都是受利益驅使或政治任務而說話,祗是一台輿論機器,並非出於自己的個人態度和立場。

如果大多數民眾真的是在瞭解真相以後仍然反對反送中那麼內地為什麼要封鎖消息而且不給支持派發聲呢?因為他們很清楚,一旦給我們發聲,他就無法再通過謊言來愚弄大眾,大眾就會站到香港民眾這一邊,因此內地是否有敢說真話的民眾不能看封閉禁言下的環境,這不是他們瞭解真相後的真實想法。

牆內真正支持趙家的是少之又少,一個是多數反對聲音不是被屏蔽就是不敢發聲,另一個你可以參照一下股市,趙家一再宣揚自己的經濟多麼多麼發達,但是你去問問任何一個小粉紅,現在趙企資金困難,他們當中又有多少個砸鍋賣鐵去給趙企輸血的?不去輸血說明他們根本就不相信趙家說的這一套,否則經濟這麼發達,肯定是一本萬利的,小粉紅怎麼放著利人利己、利國利民的大好機會不幹呢?而且小粉紅不幹,趙家也不應該允許外資來幹呀,不然豈不是讓外資借助趙企發橫財賺中國人的錢來造子彈打中國人,相反趙家還在瘋狂期待有外資來給他續命呢,可見小粉紅他們祗是媚權罷了,精緻的利己主義者。哪天趙家說憲政民主好,他們也會跟著支持憲政民主。

牆內的民眾現階段並不需要去做些什麼,相反,祗要民眾不去做些什麼,不去配合當權者作惡,不去充當五毛戰狼小粉紅為當權者洗地,對於當權者一言一行也不信任,在維穩經費如此龐大的當下,當權者無利可圖,自然就會土崩瓦解。這在政治學上,叫做塔西佗陷阱。那怎麼才能讓當權者陷入塔西佗陷阱?那就要瓦解當權者的公信力,而謊言是專制體制賴以延續的根本,因此,我們就需要反其道而行,堅持攻破防火牆、傳承真相、保留火種,瞭解真相的民眾越多,謊言就越少人信服,當權者的公信力蕩然無存之時,就是專制統治瓦解之日,所以我們目前可以做的事情還有很多。

葉利欽反蘇不是因為切爾諾貝利,也不是因為經濟問題,更不是因為他身居高位,而是因為他的貪腐問題被調查。但是如果沒有切爾諾貝利,沒有經濟問題,沒有美蘇爭霸,就算他因為貪腐想造反也沒有人支持他。社會變革往往不是單一原因,而是各種綜合原因的結果,不能急於求成。天災人禍併發、經濟下行壓力、趙美衝突加劇、內部鬥爭深化,幾乎所有的客觀條件都完備了,就差一個導火索事件。有可能是沙丘之變,也可能是神龍政變,也可能是斧聲燭影,也可能是奪門之變,而我們祗需要靜觀其變。

綜上所述,我們不需要去說服多少人,祗要在關鍵的時刻在關鍵的位置說服那個關鍵的人物作出關鍵的舉措就足夠了,其他人都是站隊而已,你看前幾年牆內言論還有限開放的時候,輿論主要市場哪裡有小粉紅說話的地方,人不會那麼精分的,短短數年間在沒有任何反轉的新事實新證據的前提下,同樣一批人怎麼可能突然一百八十度改變自己的立場?唯一的可能,就是他們都不過是站隊而已,並非真的信奉當前這一套。
其實我是比較有訝異會有品聰這樣的地方,我一直認為因為牆壁與網軍造成的資訊不對等,會導致幾乎不可能有反共群體的大型討論區。

暴力反抗在現代社會真的很難,之前我就看過連美國都有學者憂心,隨著現代武器的發展越加強大,就算美國人民擁有擁槍權,但只需軍隊配合無人技術,便足以鎮壓所有持槍反抗者,這是美國學者悲觀的認為人民應有保護自己的力量,憂心這股平衡正在被打破。

而放到中國、北韓等地方就又更放大雙方的差距,從資訊封鎖、輿論控制、人臉辨識、大數據追蹤到武力上的極度不對等,人民彷彿被拔了牙、塞住嘴、綑住爪子、蒙住眼的老虎,根本不可能有暴力反抗的可能,而全國性的革命(包括軍隊、警察)在這種情況也不可能形成。

至於大一統理論我覺得真的是很奇怪的思想,如果不是想著要侵略世界幹嘛要甚麼大一統理論,像歐洲那樣一個一個小國,有需要再弄個類似歐盟的東西就好了。

所以雖然我知道很多的大陸人都喜歡大一統思想,但在我看來卻像某種奇怪的信仰的一樣,記得看過有人用十字軍東征來譬喻堅持統一台灣,他是這樣說的

「一個軍事、外交、政治、經濟都獨立的國家,人家也沒刻意找你打仗,但因為信仰說『聖城是我們神聖不可分割的一部分!』,所以就不管對方的意願想統治對方」
 感谢博主这位台湾葱油的高见。
  我就补充一点点,希望不算画蛇添足。
  关于大陆人为什么不反抗,博主说得很全面了,是从现状来说的,即大陆的现状难以反抗。
  我想从近年来的变化来补充一下。在2017年之前,尽管习已经上台,但他在十八大期间,还是假装推动改革,并制定了一系列的改革文件(深化改革、依法治国),但是,他突然修宪,并公开宣布十八大文件作废,以十九大文件为准。 
  这个变化,国际上没遇见到,中共党内外多数人都没有想到。 所以,习实际上完成了一个窃国的行为,导致大家都措手不及。 从19大以后,习加紧抢权,但反对习的也不断在加强力量。并且,这次反习,大家都破釜沉舟,不惜亡党亡国。 习也是一样,他也准备了你死我活。
  总结: 没有反抗(没看到大的反抗)的原因之一是,习是袁世凯,他突然窃国了,所以反抗才开始。(前年大家讨论袁世凯就是因为这。
品蔥真滴彎彎友善,
希望新來ㄉ各位少貼標籤
不同意就攻擊論點盡量不要攻擊人
不要看到支持統一就起笑
不要熱別人的血
恭喜發財
Peace
每次看到“中國人為什麼不反抗”我就知道他是沒在牆內呆過。。。這兩天這種帖子還尤其多,真的看得我身心煩躁。
鹿阿姨又来骗赞了。。哈哈哈。

新来的,跟你们介绍,这位是品葱台湾堂主。
这篇可以和bushiwumao那篇一起放在新手区和用户指南里
一個只在品蔥滾動不到半年的臺灣人滾進來了!

相比在YouTube上面遇到的小粉紅和五毛,我覺得品蔥的大陸人真的是正常思考、有修養的人了。偶爾過來逛逛我才覺得不會被反向洗成逆向粉紅,感謝蔥友。
鹿阿姨和我们一样都是中共同路人
鹿阿姨居然是台湾人 爱了爱了

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