从元老陈士杰受排挤看目前品葱可能已经出现问题
刚才看到著名的从旧品葱来的高威望用户陈士杰在隔壁2049bbs发表了他对本站的一些不满。他没有在本站发表这些内容，而是去其他网站，大概率是怕被踩。以下是相关的链接：
https://2049bbs.xyz/t/4147
https://2049bbs.xyz/t/4149
新品葱刚建立不久时，建站的宗旨似乎是吸引所有墙内被封号无法发声的人。那时还比较和谐，除粉红以外各派可以自由交流。可是现在品葱已经非常极端，变得让几乎所有普通大陆人，甚至是部分因为追求民主被请喝过茶的人无法接受。(陈士杰在某次发言中说他的一个因为民主被请喝茶的人都被品葱吓跑了)这样下去品葱将会变成极端派的回音室，在大陆的口碑将会越来越臭，甚至可能臭到连大纪元都不如的水平。
在我看来，品葱的问题有以下几个方面：
1.逆向民族主义泛滥。姨派和反华派逐渐成为政治正确，统派和反共不反华派名义上可以包容，但实际上容易且越来越容易被排挤。
2.对五毛敏感过度。反华(不是共)不彻底的人都可能被打成五毛。
元老受排挤，这是一个非常危险的信号。当年中共刚建国时也是非常得民心，可是越到后来变得越来越极端，人心思变，开国元老彭德怀、刘少奇等在文革中竟被排挤致死，到后来中共只能用越来越严重的限制自由，封锁消息，洗脑来维持政权。
我觉得如果这样下去，如果品葱的用户建立了新中国，这个国家仍然可能随时以国家安全清除五毛等名义打压异见，并且变得越来越极端，直到最后变得和现在的共产党没有区别。难道只有靠恶龙才能推翻恶龙，一个个恶龙循环就是中国人的宿命吗？
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新品葱刚建立不久时，建站的宗旨似乎是吸引所有墙内被封号无法发声的人。那时还比较和谐，除粉红以外各派可以自由交流。可是现在品葱已经非常极端，变得让几乎所有普通大陆人，甚至是部分因为追求民主被请喝过茶的人无法接受。(陈士杰在某次发言中说他的一个因为民主被请喝茶的人都被品葱吓跑了)这样下去品葱将会变成极端派的回音室，在大陆的口碑将会越来越臭，甚至可能臭到连大纪元都不如的水平。
在我看来，品葱的问题有以下几个方面：
1.逆向民族主义泛滥。姨派和反华派逐渐成为政治正确，统派和反共不反华派名义上可以包容，但实际上容易且越来越容易被排挤。
2.对五毛敏感过度。反华(不是共)不彻底的人都可能被打成五毛。
元老受排挤，这是一个非常危险的信号。当年中共刚建国时也是非常得民心，可是越到后来变得越来越极端，人心思变，开国元老彭德怀、刘少奇等在文革中竟被排挤致死，到后来中共只能用越来越严重的限制自由，封锁消息，洗脑来维持政权。
我觉得如果这样下去，如果品葱的用户建立了新中国，这个国家仍然可能随时以国家安全清除五毛等名义打压异见，并且变得越来越极端，直到最后变得和现在的共产党没有区别。难道只有靠恶龙才能推翻恶龙，一个个恶龙循环就是中国人的宿命吗？
104 个评论
说实话我是看不出他有啥受排挤的，当然，确实有一些对于他的非议，主要是因为他小号刷赞。
当然我其实对他也有一点怀疑，主要是因为他被抓包的小号表现出的政治立场，和他的大号差异过大，实在让我感到有点疑惑。
当然我其实对他也有一点怀疑，主要是因为他被抓包的小号表现出的政治立场，和他的大号差异过大，实在让我感到有点疑惑。
已轉移爭議對線。理由：涉及用戶的爭議性內容。
我對陳士杰感到比較可惜，他在管理操作上，有多次的疏失與失誤，因為開小號被大字報。個人處理這件事情的感想是，品蔥並沒有懲處小號，卻也不代表可以懲處抓小號的人。
那次風波後，他還曾經一度退站，很長時間都沒有上線（據他所說，是自己忘記密碼）。而後回歸，卻又再次點讚被封禁的小號，而被對方在文章中指摘。
個人比較建議，用口頭告知，比大字報這類方式好上太多，也比較照顧用戶的尊嚴。對於陳士杰，儘管他認為自己受了委屈，但這並不是他對我提出那類要求的理由。
我建議，他需要放下這段經歷，專注在寫作上。
（已重新編輯，隱藏該用戶的實際名稱，以及私下連繫的內容，僅留存我的個人感想）
另外，他的小號似乎確實與主號，有些人格與政治傾向不同的情況。像是吓创之护與政晓，都有一些爭議性的發言，譬如「排华法案并没有很大的问题 」。內文還有一些謎之言論，「我没在墙外，我人在oo，也不会出国」，之類的。（根據本人解釋，這是他未來的期望，所以並非我所稱的不符）
或許這才是真正的他吧。我的建議並沒有改變，他需要專注在自己身上，而不是捲入口水戰。
我對陳士杰感到比較可惜，他在管理操作上，有多次的疏失與失誤，因為開小號被大字報。個人處理這件事情的感想是，品蔥並沒有懲處小號，卻也不代表可以懲處抓小號的人。
那次風波後，他還曾經一度退站，很長時間都沒有上線（據他所說，是自己忘記密碼）。而後回歸，卻又再次點讚被封禁的小號，而被對方在文章中指摘。
個人比較建議，用口頭告知，比大字報這類方式好上太多，也比較照顧用戶的尊嚴。對於陳士杰，儘管他認為自己受了委屈，但這並不是他對我提出那類要求的理由。
我建議，他需要放下這段經歷，專注在寫作上。
（已重新編輯，隱藏該用戶的實際名稱，以及私下連繫的內容，僅留存我的個人感想）
另外，他的小號似乎確實與主號，有些人格與政治傾向不同的情況。像是吓创之护與政晓，都有一些爭議性的發言，譬如「排华法案并没有很大的问题 」。內文還有一些謎之言論，「我没在墙外，我人在oo，也不会出国」，之類的。（根據本人解釋，這是他未來的期望，所以並非我所稱的不符）
或許這才是真正的他吧。我的建議並沒有改變，他需要專注在自己身上，而不是捲入口水戰。
先感谢楼主关注我在2049的帖子。
品葱姨学化是因为站长就支持姨学、反对大一统。
你可以看看品葱替换的答案，都是支持姨学、反大一统的。前阵子站长还把“港胞”和“台胞”设置成敏感词了。
站长已经在姨统之间选边站，所以品葱姨学化是不可避免的，站长本人就想把品葱打造成反华姨学论坛，而不是普通人都能接受的反共民运论坛。
所以站长的定位就是姨学，就是逆向民族主义，就是反华。新品葱的设定就不是让墙内封号者畅所欲言的地方。
站长在注册页面已经写得很清楚了，品葱不是普通反共者的同温层，普通的反共中国人来品葱都要吐狼奶。
品葱姨学化是因为站长就支持姨学、反对大一统。
你可以看看品葱替换的答案，都是支持姨学、反大一统的。前阵子站长还把“港胞”和“台胞”设置成敏感词了。
站长已经在姨统之间选边站，所以品葱姨学化是不可避免的，站长本人就想把品葱打造成反华姨学论坛，而不是普通人都能接受的反共民运论坛。
所以站长的定位就是姨学，就是逆向民族主义，就是反华。新品葱的设定就不是让墙内封号者畅所欲言的地方。
站长在注册页面已经写得很清楚了，品葱不是普通反共者的同温层，普通的反共中国人来品葱都要吐狼奶。
已轉移爭議對線。理由：涉及用戶的爭議性內容。我對陳士杰感到比較可惜，他在管理操作上，有多次的疏失與失...
当时我不是退站，真的是把密码搞丢了。
其实在小号事件之后，我也发过几篇答案，我确实没有想因此退站。
总之，还是非常感谢鹿姐。
说实话我是看不出他有啥受排挤的，当然，确实有一些对于他的非议，主要是因为他小号刷赞。当然我其实对他也...
我用小号并没有表达和主号有非常大差异的观点啊。
你的小号体现了极端统派的意识形态，而你的大号甚至转过廖亦武的这个帝国必须分裂。我认同这篇文章的部分观点，但是并不认同中国分裂的这个结论。我转发的东西，并不是百分之百赞同的。
你的小号体现了极端统派的意识形态，而你的大号甚至转过廖亦武的这个帝国必须分裂。我小号不是极端统派，而是实事求是的讨论问题。分裂就必须要有战争，至少死上千万人。
我小号不是极端统派，而是实事求是的讨论问题。分裂就必须要有战争，至少死上千万人。
其实就我个人看来不管统一独立，不死上千万人支那就压根不可能民主。哪怕今日的改开，实质上都是死了上千万人才能有的转变。支那的本性就是如此，大洪水是必然的命运。
其实就我个人看来不管统一独立，不死上千万人支那就压根不可能民主。哪怕今日的改开，实质上都是死了上千万...
这就是我和你们的不一样。
有一次在YouTube上，看到一个阿姨的视频，阿姨说改朝换代死三亿人之内都是可以接受的。
我的天啊，要是死3亿中国人才能实现民主，死人口的五分之一才能实现民主，那还是让习近平统治着吧，至少习近平都不会杀掉3亿人。
呵呵，你这话说得就好像1939年以前德国人觉得希特勒挺好至少不会死那么多人一样。即使习近平就是下一个毛泽东， 他也不会杀掉五分之一的人口啊。
呵呵，你这话说得就好像1939年以前德国人觉得希特勒挺好至少不会死那么多人一样。
这个视频是：https://youtu.be/7YLc2Myj_cU
即使习近平就是下一个毛泽东， 他也不会杀掉五分之一的人口啊。
我可没说五分之一，但我相信，支那不死上至少上千万，那么这个国家就不可能产生任何改变，支那的本性就是如此，不撞南墙不回头，必须每个人身边都能有触手可及的尸体才算完。实际上支那80年代的开放风气，改革开放，乃至于胡赵的出现，不全都毛弄死太多人才产生的反向动力么？？就说他赵紫阳，他早年土改难道不也是个激进派和陶铸一起满手血债？？如果不是文革和饥荒，他赵紫阳自己会不会悔改都是个问题好么。不过这份数千万血祭出来的改变动力被邓矮子用资本主义糖衣炮弹化解了。而且目前支那的法西斯化是显而易见的，大洪水总会来的。
另外，他的小號似乎確實與主號，有些人格與政治傾向不同的情況。像是吓创之护與政晓，都有一些爭議性的發言，譬如「排华法案并没有很大的问题 」。內文還有一些謎之言論，「我没在墙外，我人在oo，也不会出国」，之類的。我确实在墙外，但是计划回国的，并且回老家的，小号的生活状态是我的未来。
或許這才是真正的他吧。
我可没说五分之一，但我相信，不死上至少上千万，那么这个国家就不可能产生任何改变，的本性就是如此，不撞...毛时代结束之后，中国死的最多的人除了计划生育之外，就是六四那两千多人。习近平今天不可能复制毛泽东，甚至都无法复制邓小平，所以习近平也不可能杀几千万人的。你所说的大洪水，死40%的总人口，是不存在的，而且即使毛时代，也没有死40%。
就说他赵紫阳，他早年土改难道不也是个激进派和陶铸一起满手血债？？如果不是文革和饥荒，他赵紫阳自己会不会悔改都是个问题好么。赵紫阳早年和陶铸的事情，有被夸大了。当然，我不是说赵紫阳是十全十美的，但只要他大方向正确就可以了。没有完全的国家领导人，按照你们给赵紫阳挑错的标准，美国历任总统也统统是垃圾。
毛时代结束之后，中国死的最多的人除了计划生育之外，就是六四那两千多人。习近平今天不可能复制毛泽东，甚...
刘阿姨习惯往多了说，40%我可没说。不过我觉得对于支那的未来，冷战是下限，热战是上限，死个上千万没啥不可能的。希望你看清楚现实，不要太被妇人之仁干扰了对于时局的判断。
赵紫阳早年和陶铸的事情，有被夸大了。当然，我不是说赵紫阳是十全十美的，但只要他大方向正确就可以了。没...
我不是说赵紫阳悔改了么？这怎么叫挑错呢？？但是赵紫阳为什么会悔改，为什么会一度出现开明开放的风气，为什么有胡赵两任领导人，为什么会有改开。我谈的是因果，而不是挑错。
刘阿姨习惯往多了说，40%我可没说。不过我觉得对于的未来，冷战是下限，热战是上限，死个上千万没啥不可...我还是相信许志永那一套，以和平理性非暴力的形式抗争，逐渐往民主化过度。最好是能够和官方良性互动，循序渐进的达到最终理想。
我还是相信许志永那一套，以和平理性非暴力的形式抗争，逐渐往民主化过度。最好是能够和官方良性互动，循序...
建议你回国体验下，学习学习那位给小姐做意识形态调查的老嫖客做做田野调查，再对比对比20年前。支那的民智越启蒙越退化，抗争空间越来越小，1984反乌托邦已经初见雏形，还指望别人都学老民运在这颗枯死的歪脖树上吊死？？
这次瘟疫更加坚定了我的判定，只有灾难，只有更大的灾难，只有让每个人都能在手边摸到尸体，才有可能让这个国家产生改变。
建议你回国体验下，学习学习那位给小姐做意识形态调查的老嫖客做做田野调查，再对比对比20年前。的民智越...不要这么说，近些年我每次回国，国内民运反而比之前更团结了，参与的人也更多了。其实国内有很多默默无闻的民主义工，没有人知道他们的付出。包括天安门母亲，这些年私下支持他们的人也越来越多。不要总是看墙外的民运，国内民运真的和国外民运是完全不同的。我对中国的未来，充满信心。
我觉得如果这样下去，如果品葱的用户建立了新中国，这个国家仍然可能随时以国家安全清除五毛等名义打压异见，并且变得越来越极端，直到最后变得和现在的共产党没有区别。难道只有靠恶龙才能推翻恶龙，一个个恶龙循环就是中国人的宿命吗？
刘仲敬自己都说过，他们和共产党没有区别。
不要这么说，近些年我每次回国，国内民运反而比之前更团结了，参与的人也更多了。其实国内有很多默默无闻的...
我倒是只能感觉到桂枝多数人的心智甚至乃至于常识智商都在退化，粉蛆越来越多。
而且说白了，世界等不了了，美国等不了了，支共也等不了了，冷战已经要开始了，甚至热战都无不可能，世界已经处于临界点了。
得了，你嘴里的普通反共者就是虽然支共不好，但是新疆集中营干得好，不能给新疆西藏独立。旧品葱就是普通反共者，也没见有人说集中营是好的。
刘仲敬自己都说过，他们和共产党没有区别。
巴裂维独裁和支共有没有区别？？东欧剧变后报复共产党的和共产党有没有区别？？少来都一样学了，而且刘阿姨根本不是当政治领导人的料，他的旗帜最重要的仅仅在于构建分裂主义的合理性，其他细节都是能改的。
巴裂维独裁和支共有没有区别？？东欧剧变后报复共产党的和共产党有没有区别？？少来都一样学了，而且刘阿姨...https://youtu.be/7YLc2Myj_cU
刘仲敬自己亲口说的：我们和共产党没有什么区别。
我记得我见过啊，印象中也不少啊。而且我说的很清楚了，你不允许新疆和西藏独立，否定他们的民族自决权，就...达赖喇嘛和热比娅都放弃独立了，中间道路了解一下。
https://youtu.be/7YLc2Myj_cU刘仲敬自己亲口说的：我们和共产党没有什么区别...
另外我仔细听了听你说的那个视频，刘阿姨这说的完全就是个宣传策略而已啊，我感觉你是不是就只看了个标题？？
另外我仔细听了听你说的那个视频，刘阿姨这说的完全就是个宣传策略而已啊，我感觉你是不是就只看了个标题？...如果靠杀掉几千万人建立的政权，最后和共产党也不会有什么本质区别。况且我们和共产党没区别，这话就是刘仲敬说的。
达赖喇嘛和热比娅都放弃独立了，中间道路了解一下。
呵呵，达赖和热比娅的中间道路（虽然我不清楚热比娅到底说不说中间道路）本质就和台湾现在还没宣布独立举着中华民国的牌匾一样。请问你真觉得当西藏和新疆真正出现了能够获得独立的机会窗口的时候，他们还会理什么中间道路么？？而且达赖的去世前中间道路必然不会有实现的可能性，达赖去世后，藏人的激进化是非常有可能发生的。
而且你压根在偷换概念，我谈的问题是，你认可不认可西藏新疆独立自决的权力？？还是说，即使在支共垮台后藏人维族出现普遍的独立诉求，你还是要以暴力来强行维持统一？？
如果靠杀掉几千万人建立的政权，最后和共产党也不会有什么本质区别。况且我们和共产党没区别，这话就是刘仲...
我建议你仔细看看我在说什么，不要只会滚车轱辘话。
[quote] [/quote]
並不是太同意這個結論，尤其是民主國家與非民主國家，對於民族自決就有極大不同的處理方式與見解。將中國的情況，與美國與台灣這類民主國家與政體相比，我認為許多的基礎就無法討論。
像是公投、遊行，或者投票選出屬於同類族群的候選人、提倡建立文化保護政策，這些都是擁有民族自決意涵，只是並未上升到獨立或統一的階段。而這些決策，在非民主國家內都是不可能獲得討論或者實踐的。
並不是太同意這個結論，尤其是民主國家與非民主國家，對於民族自決就有極大不同的處理方式與見解。將中國的情況，與美國與台灣這類民主國家與政體相比，我認為許多的基礎就無法討論。
像是公投、遊行，或者投票選出屬於同類族群的候選人、提倡建立文化保護政策，這些都是擁有民族自決意涵，只是並未上升到獨立或統一的階段。而這些決策，在非民主國家內都是不可能獲得討論或者實踐的。
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呵呵，藏族维族本身都是已经构建完成的民族，而且他们本身就和长期受到桂枝人压迫且和桂枝人矛盾重重，哪来不独立的道理？？
而且你把你的逻辑链倒转下，难道不就成了支那侵略全世界的依据了，这种大一统癌的诡辩你也有脸说出口？？
一人一国？可以啊，你先一人给我构建个具有充分行政职能的政府出来给我瞧瞧？？你一个人印得出钞票么？
呵呵，藏族维族本身都是已经构建完成的民族，而且他们本身就和长期受到桂枝人压迫且和桂枝人矛盾重重，哪来不独立的道理？？
而且你把你的逻辑链倒转下，难道不就成了支那侵略全世界的依据了，这种大一统癌的诡辩你也有脸说出口？？
一人一国？可以啊，你先一人给我构建个具有充分行政职能的政府出来给我瞧瞧？？你一个人印得出钞票么？
並不是太同意這個結論，尤其是民主國家與非民主國家，對於民族自決就有極大不同的處理方式與見解。將中國的...请问，韩国瑜那500万票可以脱台吗？可以在台湾内部，再搞一个国家吗？
希拉里支持者独立脱美？？加州独立运动不就是么？难以获得足够的支持罢了。
希拉里支持者独立脱美？？加州独立运动不就是么？难以获得足够的支持罢了。中国分裂论不就是不想和意见不同的人在一起混吗？
那希拉里的支持者和川普的支持者可是完全不同的，按照你们的标准，希拉里应该带着一亿多支持者独立。
而且这和加州独立是不一样的，加州独立是加州离开联邦。中国分裂论的逻辑是，在自己原来的土地上脱离中央。
况且美国各州，无权单方面脱离联邦。
请问，韩国瑜那500万票可以脱台吗？可以在台湾内部，再搞一个国家吗？
您可以參考一些自由主義學者，對於民族主義在餞行民主體制的國家內，應當如何處理。我會推薦Yael Tamir ，他認為民族自決權的本質，是一種文化的選擇，反映個體的方式。
獨立國家是一種選項，但成立自治區，或者僅僅只是要求保護族群的文化遺產，也是一種民族主義的展現。以Yael Tamir的觀點，是否脫台，只是所有選項之中的一種，而不是民族主義的全部。
當然，這都是需要民主政體做為前提。
中国分裂论不就是不想和意见不同的人在一起混吗？那希拉里的支持者和川普的支持者可是完全不同的，按照你们...
我有點疑惑，為什麼您會將中國跟美國的情況並列。美國是個非常成熟的民主國家。即使有宣稱獨立的願望，也有一套規則內的機制可以解決。
然而，在中國的情景，那就是叢林法則（姨學稱滿地張獻忠），各個民族要自決，那就得你死我活。我認為將兩者做比較，違反許多基本原則。
请问，韩国瑜那500万票可以脱台吗？可以在台湾内部，再搞一个国家吗？
首先，韩国喻支持者基本不是台湾本省人吧，他们占领台湾独立的依据充分么？？
其次，这500w票是散布在全台湾的吧，你首先要在一地占多数吧？？
然后，要不你先多学习学习民族发明学帮韩粉发明个韩国喻族？
再者，如果韩国喻组本身是受支那法西斯政权支持的，那本就是不义的，被剿灭也有大义。
再然后，你先去指导指导韩国喻族的独立纲领，让他们划个范围来个独立公投如何？？
最后，支那人要不要去和美国人投票下支那包括美国？？
首先，韩国喻支持者基本不是台湾本省人吧，他们占领台湾独立的依据充分么？？
我也覺得有點奇怪，照理說如果要搞獨立，那台灣應該是原住民這類擁有獨特認同或信仰的少數族群。
民族自決，那自然是得同一個民族，才能自決（什麼廢話）。而韓國瑜的支持者，是什麼族群都有的，並不是由單一族群所組成。就我所知，他們也沒有獨立建國的打算。
中国分裂论不就是不想和意见不同的人在一起混吗？那希拉里的支持者和川普的支持者可是完全不同的，按照你们...
支那分裂论什么时候是不想和意见不同的人在一起混了？支那的粉蛆难道不是全支那到处都是？？清算粉蛆是转型正义或者战后审判的问题，和独立不独立有半毛钱关系么？
美国州和联邦的关系是有得到民意授权的宪法作为背书的，桂枝有这玩意么？？
你们这帮老民运这理论不长进的程度只能让人再次感叹确实支性难改，桂枝都对边疆的少数民族犯下那么多罪孽了，还满脑子想着靠暴力统治他们。
首先，韩国喻支持者基本不是台湾本省人吧，他们占领台湾独立的依据充分么？？其次，这500w票是散布在全...
台湾本省人也是明清时代去台湾的，台湾岛上只有原住民是自古以来住在台湾的。况且原住民可能也是在几万年前从其他土地到台湾的。所以根本不存在不能占领台湾的问题。
独立公投的赞成票和反对票都是分散的，都不是一地聚集的。而且即使聚集，也不会是100%。一个地区的人永远不会100%赞成一件事情。如果省独立公投，少数省民要服从多数省民，那凭什么一个省可以不服从中央的多数？
其實，我還是比較推薦吳叡人老師對於台灣民族主義的相關論述。尤其喜愛Benedict Anderson老師的朋友們，走過路過他不能錯過。比較完整了貫通台灣近代史，還有在殖民期間如何形成認同。這並不是誰占領的事實檢驗（畢竟古早以前我們都是非洲人），而是國族認同如何形成的問題。
以上兩位對於台灣歷史與政治的見解，看了實在比較的頭疼。
以上兩位對於台灣歷史與政治的見解，看了實在比較的頭疼。
台湾本省人也是明清时代去台湾的，台湾岛上只有原住民是自古以来住在台湾的。况且原住民可能也是在几万年前...
首先来讲，对于台湾人而言，蒋介石政权本身就是不义的，是犯下很多罪行的，明清时代去台湾的并不存在这种问题，跟从蒋介石政权的外省人自然从最开始就不具有占领台湾独立的大义，反而可以被他人视为侵略者，你似乎支性难改很喜欢为类似于克里米亚的人口置换政策站台啊。
其次来讲，你先去帮韩粉发明个韩国喻族如何？？你先去帮韩国喻族建个政府划个地界再来独立公投如何？？就我看来，你已经进入打滚模式了。
分裂论什么时候是不想和意见不同的人在一起混了？的粉蛆难道不是全到处都是？？清算粉蛆是转型正义或者战后...美国的德克萨斯诉怀特案已经讲得很清楚了，只有革命或者全部州都同意的情况下，一个州才能脱离联邦。
当然，也可以三分之二的州加起来搞一个宪法修正案，然后给予各州公投独立的权利。
总之，在美国，各州想独立也不是单方面公投就能解决的。
首先来讲，对于台湾人而言，蒋介石政权本身就是不义的，是犯下很多罪行的，明清时代去台湾的并不存在这种问...
①义和不义是非常主观的，和公投独立没有关系。如果按照你的标准，白人杀了一堆印第安人，照样不义。
②按照中国分裂论的逻辑，金门就应该公投独立。因为金门绝大部分人民都支持蓝营，现在中华民国执政的是绿营，所以金门和台北中央政府不一样，金门就要独立。
但是金门并不都是支持国民党，金门也有10％的人支持绿营。那么金门的绿营支持者是否可以从金门国独立出来？因为那些金门的绿营支持者和金门的主流民意也不一样。
所以按照中国分裂论的逻辑，台湾韩国瑜的支持者应该从中华民国独立，美国希拉里的支持者应该从美国独立。
中国分裂论推到极致就是：一个人是一个国家，每个人是自己国家的国王。政府的存在是同样理念的人自由结合的结果。
但问题是，世界上没有对任何事情想法绝对相同的两个人。夫妻、双胞胎之间都会吵架。
按照中国分裂论的逻辑，只要我的意见和多数人不同，那么我就可以脱离这个集体。
那么，民主就不存在了，少数服从多数就不存在了，少数者都脱离了，但这是违反人类的，因为人类是群居的。
美国的德克萨斯诉怀特案已经讲得很清楚了，只有革命或者全部州都同意的情况下，一个州才能脱离联邦。当然，...
请问支那有一部具有民意背书的合法宪法禁止分裂么？？别老这么喜欢东施效颦行么？？你又开始说车轱辘话了能有点逼数么？？
①义和不义是非常主观的，和公投独立没有关系。如果按照你的标准，白人杀了一堆印第安人，照样不义。②按照...
然而白人没有杀了一堆印第安人，这个问题我早就在其他问题下面详细论述过一次，不要这么喜欢复述支那逻辑行么？而且你有脸看看印第安人如今在美国什么地位么？？支那人难道能给维族藏族有如今天美国印第安人的地位待遇？？？
金门当然可以公投独立，不过如果是受支共法西斯政权支持，被剿匪当然也是应当的。而且台湾独立方案里，本来就有放弃金门的方案。
我说的很清楚了，你他妈给我一个人组建个具有政府职能的政府出来给我看看啊？？你给我一个人印钞票去啊？？你去发明韩国喻族希拉里族啊？？你们大一统癌怎么说到头来就一个个只会滚车轱辘话了呢？
然而白人没有杀了一堆印第安人，这个问题我早就在其他问题下面详细论述过一次，不要这么喜欢复述逻辑行么？...
金门没有独立的权利。
住民自觉是荒谬的理论，公投独立是错误的。一个土地的人，不可能一个观念，如果观念不同就要脱离，那就是一人一国。一人一国就天下大乱了，就等于回归原始人状态。
其實，我還是比較推薦吳叡人老師對於台灣民族主義的相關論述。尤其喜愛Benedict Anderson...
好的，谢谢推荐，我会去看一看。
今天鹿鹿貓吸收到的神必知識
韓國瑜粉絲獨立建國。
希拉里粉絲獨立建國。
民族自決就像是夫妻吵架。
一個人可以一個國家。
而且民主他會消失。
本魔法貓貓尚且還在蒙古裡。。。
韓國瑜粉絲獨立建國。
希拉里粉絲獨立建國。
民族自決就像是夫妻吵架。
一個人可以一個國家。
而且民主他會消失。
本魔法貓貓尚且還在蒙古裡。。。
今天鹿鹿貓吸收到的神必知識韓國瑜粉絲獨立建國。希拉里粉絲獨立建國。民族自決就像是夫妻吵架。一個人可以...
这种纯属跟着粉蛆学习了，推上我记得有帮台湾解体的粉蛆，还有花莲建国之类的，基本都是粉蛆在玩的，不过花莲建国至少还比韩国喻建国靠谱，独立自决至少是要以民族和地域为概念的，哪有以粉丝团为概念的。
这种纯属跟着粉蛆学习了，推上我记得有帮台湾解体的粉蛆，还有花莲建国之类的，基本都是粉蛆在玩的，不过花...这就是楼主说的：反华(不是共)不彻底的人都可能被打成五毛。 连我都成粉红蛆了，可见品葱的姨学化程度之深。
这就是楼主说的：反华(不是共)不彻底的人都可能被打成五毛。 连我都成粉红蛆了，可见品葱的姨学化程度之...
我说你跟着粉蛆学习，没说你是粉蛆啊，你这种逻辑我确实印象中常看到粉蛆说的，也不多想想这逻辑倒过来不就是侵略统一地球的借口。
今天鹿鹿貓吸收到的神必知識韓國瑜粉絲獨立建國。希拉里粉絲獨立建國。民族自決就像是夫妻吵架。一個人可以...
一人一国其实还有个特别明显的逻辑漏洞，既然你是一国了，那么外国没有给你供电供水供网的义务，甚至可以拒绝你出家门，拒绝入境啊对不对？？所以你活得下去么？？
国家的构成至少需要完整的政府职能和足够的生活成本供应吧，不然国个屁啊。
韓總機已經不行了。落選後就整個去了。您错误理解我的意思了。
我用金门脱离台湾给您举个例子。
按照中国分裂论的逻辑，金门就应该公投独立。因为金门绝大部分人民都支持蓝营，现在中华民国执政的是绿营，所以金门和台北中央政府不一样，金门就要独立。
但是金门并不都是支持国民党，金门也有10％的人支持绿营。那么金门的绿营支持者是否可以从金门国独立出来？因为那些金门的绿营支持者和金门的主流民意也不一样。
如果金门的10%的绿营可以从金门国独立出去，那金门的90%的蓝营也可以因为支持不同的蓝营候选人而独立成好几块。
同理，那10%的绿营也可以因为不同理念不同而独立成好几块。
这种逻辑推导到极致，就是一个人只要和一个集合体有任何一点思想的不同，那就脱离这个集合体。一个人是一个国家，每个人是自己国家的国王。政府的存在是同样理念的人自由结合的结果。
但是政府做任何事情都不会让每一个老百姓满意，只要存在不满意的老百姓，那不满的老百姓就能独立。
但问题是，世界上没有对任何事情想法绝对相同的两个人。夫妻、双胞胎之间都会吵架。
按照中国分裂论的逻辑，只要我的意见和多数人不同，那么我就可以脱离这个集体。
那么，民主就不存在了，少数服从多数就不存在了，少数者都脱离了。
其實我比較喜歡你的小號，至少人格誠實很多。我的主号没有支持过中国分裂论，小号是反对中国分裂论。不存在不诚实的问题。
https://www.pincong.rocks/question/22861
我随便搜了搜品葱，看来台湾人本身倒是不太在意金门，爱公投独立就独立去。
然而不知道为什么支那人反而觉得台湾人非要留着金门呢？？
我随便搜了搜品葱，看来台湾人本身倒是不太在意金门，爱公投独立就独立去。
然而不知道为什么支那人反而觉得台湾人非要留着金门呢？？
我随便搜了搜品葱，看来台湾人本身倒是不太在意金门，爱公投独立就独立去。然而不知道为什么桂枝人反而觉得...金门是否有权独立，不是网友说了算的。
只能說這種推論是比較特別了。最接近的我只記得西蘭公國（海上的一座塔），不過主權並不被承認。
大概是私人国家吧，不过这类国家大多数都是玩票的，基本都是因为本国政府容忍，因为如果本国政府真的承认他们独立，然后断水断电禁止入境，基本就坚持不下去了。
那就是我覺得比較有魅力，因為目前看起來才是你的心裡話。小号的主要原因，是想冲淡姨学在品葱的分量。不过后来看到站长的态度，也发现是徒劳了。
所以你说了算？？
当然是台北中央政府说了算啊。
看来台湾人本身倒是不太在意金门，爱公投独立就独立去。.
金門很深藍的，在可預見的未來不可能有任何政治版圖改變的那種深。近幾年由於觀光緣故，所以跟對岸靠非常非常近，所以民意比較像是參雜憤怒的調侃。當然這是比較婉轉了，其實就是覺得你們乾脆投共見鬼去吧。
但目前其實金門人並沒有任何發起公投的跡象。簡單來說，能夠兩邊撈何樂而不為哩。
心里有鬼看什么都是鬼罢了，就你玩小号的方式，本来就是严重违规了。品葱没有明文禁止小号。
金門很深藍的，在可預見的未來不可能有任何政治版圖改變的那種深。近幾年由於觀光緣故，所以跟對岸靠非常非...
如果台湾走到了能够彻底完全宣布独立的那一步，我个人感觉台北政府估计是不太在乎金门独不独的，爱独独去吧。
品蔥確實沒有禁止小號，不過既然目的是這樣，乾脆一開始就用小號的人格玩主號，其實比較輕鬆自在吧。
品蔥確實沒有禁止小號，不過既然目的是這樣，乾脆一開始就用小號的人格玩主號，其實比較輕鬆自在吧。其实匿名用户里面，很多大一统言论都是我发的。
小号刷赞品葱历史上还是处理过不少的，肯定算是习惯法的一部分了。没有 习惯法没有
禁小号规则没详细列明罢了，但是历史判例并不少
我没找到，你找来让我看看。
要不你去改下习惯法写明吧，刷赞被封肯定是有很多历史案例的。
站長反對阿，畢竟光是誰是小號就很難判定了。除非當事人自己承認，否則我也可以說就是有個路人愛按我贊，有什麼辦法。
個人建議是，先使用言論勸阻就可以了。真的太誇張，幾百個號這樣洗，那就大字報攻擊唄不然怎辦。
當然還有另個問題，就是怕被有心人士濫用。成天開刷讚小號跟在高聲望用戶屁股後面，豈不是收投訴就飽了。
@killreddragon
如果发现一个新账号，一直给一个老账号刷赞。那也只能封那个新账号，不能封老账号。
如果把老账号也封了。那么假设张三和李四有仇，张三就注册一个新号，天天给李四刷赞，最后李四的号就被封了。
如果发现一个新账号，一直给一个老账号刷赞。那也只能封那个新账号，不能封老账号。
如果把老账号也封了。那么假设张三和李四有仇，张三就注册一个新号，天天给李四刷赞，最后李四的号就被封了。
如果发现一个新账号，一直给一个老账号刷赞。那也只能封那个新账号，不能封老账号。如果把老账号也封了。那...
我的話，應會只處理小隻的號。況且現在太低聲望的帳號，刷讚對聲望已經不起任何作用。
遠古時期或許是件嚴重破壞公平性的事情，但現在未必如此。總之個人傾向從輕發落。
先感谢楼主关注我在2049的帖子。品葱姨学化是因为站长就支持姨学、反对大一统。你可以看看品葱替换的答...
- 知识库是管理员添加的，我只加过一些讽刺图片和中共恶行，我的原意也只是收集中共黑历史和乳包段子。反大一统的内容可能是Tashkent和killreddragon加的。先前声望100以上就可以添加，现在葱小编也可以添加。
- 本站没有姨学论坛的定位，在本站批判姨学的人大有人在。我也只反对大一统，说不上支持姨学。旧品葱的政治正确也是反对大一统。这已经是老生常谈了，关于本站对姨学的态度请咨询@Pumpkin 。
- 台湾同胞和香港同胞的敏感词替换是我考虑不周，在此表示歉意。现在已经改为下划线免责提示。同样支那一词现在也会提示，先前没有增加是因为预期反对者会很多。
- 注册页面的提示是给武汉肺炎时期涌入的新人看的，和姨学没有关系，来自Benzene。
[quote] [/quote]非常感谢站长的亲自回复，感谢您的解释。我建议您把注册页面的那段话改一下，容易让新用户产生歧义。谢谢。
没必要抱着新品葱一定要禁止某种所谓【极端言论】的想法
香港勇武派所做的，在去年年初看起来还不是极端到爆炸？可别装萌新
关于猫腊肉到底能不能杀一半的中国人，就不说他本来就想打世界大战杀一半中国人了，他在四川征粮可是结结实实饿死了一千万户籍，占四川人口1/8。乌克兰饥荒饿死两三千万人也不是编的。
新品葱不和姨学捆绑，屠支言论已经禁止。其他言论我们不打算处理，也谈不上站方鼓励。碰瓷也该完了吧。
隔壁钦点的管理员团体中，看起来只有窝佬算半个姨学观察家
香港勇武派所做的，在去年年初看起来还不是极端到爆炸？可别装萌新
关于猫腊肉到底能不能杀一半的中国人，就不说他本来就想打世界大战杀一半中国人了，他在四川征粮可是结结实实饿死了一千万户籍，占四川人口1/8。乌克兰饥荒饿死两三千万人也不是编的。
新品葱不和姨学捆绑，屠支言论已经禁止。其他言论我们不打算处理，也谈不上站方鼓励。碰瓷也该完了吧。
隔壁钦点的管理员团体中，看起来只有窝佬算半个姨学观察家
如果你真的想在隔壁混下去，做一些事情，那么你需要成为他们管理员小团体的一份子（鹿，懦夫斯基，glow，熊，rtg，这群人）
先感谢楼主关注我在2049的帖子。品葱姨学化是因为站长就支持姨学、反对大一统。你可以看看品葱替换的答...
说的太好了 我也不支持分裂 很多人总是把分裂和民主挂钩 中国自秦一来在中华的领域内统一是长久的 中国并没有联邦制传统 而且联邦制或独立建国那是需要人民的政治觉悟 就目前中国要真各省建国那真就完蛋 内陆省份怎么办 沦为西方血汗工厂怎么办 真的现在很多人就是为了独立而独立 为了分裂而分裂 因为大多数人都在海外 那他们当然可以满嘴喷粪 因为中国怎么样已经和他们没有太大关系了 那中国的苦难人民呢？ 死多少人 和这些已经在自由世界的华人没有太大的利益关系 我真的希望各位在神经质一般的再去讨论问题 你们在海外或者即将海外的 我只想说中国不是美国 美国建国来就是民主的 而且人民有一定的觉悟 而且地理位置又好 中国正相反