品葱混了两年，感觉中国内部不具备自己完成政治变革的能力
前几天发了个帖子，框架大约是“如果A，那么怎么办，请列举B、C、D等”。这个司空见惯的提问框架，在学术圈开个会能讨论出一大堆解决方案，在品葱跟帖里不仅方案很少，甚至有大半人说，我对A不满意，你凭什么说A成立。这本是一个战略压力测试问题，承受不住压力可以跳过去，但是跑进来说A给你压力太大，妨碍别人讨论BCD，这是毫无意义的。这个明显的逻辑修养问题，在掌管美国高科技的学术界（美军的科研项目大多跟大学或私人研究机构合作）是不可想象的，但我没想到错误会这么普及。难道中共的洗脑术真的成功了么？哪怕人们看出中共的邪恶，也已经被剥夺了通过逻辑思考设计武器和策略的能力了么？古斯塔夫·勒庞《乌合之众》里的描述，真的在这里发酵了么？他说“群体是用形象来思维的”。
也许你不信外国人孙中山，不信外国人马克思，但个人认为中国的下一次政治变革仍然需要外来思想，不要指望现在的中国能从内部解决自己的问题，有些人已经跟肿瘤纠结在一起，不得不把自己切掉，他痛苦，他抱怨，但是他做不到，他在用肿瘤的思想对抗肿瘤。
话不动听，也不下结论，请各自琢磨。
也许你不信外国人孙中山，不信外国人马克思，但个人认为中国的下一次政治变革仍然需要外来思想，不要指望现在的中国能从内部解决自己的问题，有些人已经跟肿瘤纠结在一起，不得不把自己切掉，他痛苦，他抱怨，但是他做不到，他在用肿瘤的思想对抗肿瘤。
话不动听，也不下结论，请各自琢磨。
22 个评论
中國民衆連最基本的民主意識都沒有 更何況要求更高的自我政治變革
根本原因還是在於文化和民族性 利己奴性沒有信仰的民族劣根性不改變的話
就算僥幸建立了民主制度 也會被執行人和權利人共同利用和歪曲
所以即使加速師讓非公垮臺 中國的現代民主政治還有很長的路要走
本來民國后思想百花齊放 假以時日 必能結出民主之花
可惜匪共坑殺精英 愚民政策 大躍進文革更是將思想倒退
89算是又一次開啓了民主政治萌芽 可惜又被匪共撲滅
什麽時候基層民衆有信仰 有思想 有意識 才能談民主
根本原因還是在於文化和民族性 利己奴性沒有信仰的民族劣根性不改變的話
就算僥幸建立了民主制度 也會被執行人和權利人共同利用和歪曲
所以即使加速師讓非公垮臺 中國的現代民主政治還有很長的路要走
本來民國后思想百花齊放 假以時日 必能結出民主之花
可惜匪共坑殺精英 愚民政策 大躍進文革更是將思想倒退
89算是又一次開啓了民主政治萌芽 可惜又被匪共撲滅
什麽時候基層民衆有信仰 有思想 有意識 才能談民主
很简单，美军打过来的时候，只需要支那一个地方被美军入关，那么民主自由就会和病毒一样传播。东莞的五项诉愿缺一不可不就是感染者吗？
支那境内本来就没有武汉肺炎，所谓的武汉肺炎病例都发生在需要维稳的地区。
支那境内本来就没有武汉肺炎，所谓的武汉肺炎病例都发生在需要维稳的地区。
这里早就被各种极端反串水军渗透成马蜂窝了，有些人根本不是为了理性讨论而发言的，纯粹为了恶心走那些好好说话的人
怎麼說呢⋯⋯
「中國人」覺得你的預設條件不合「中國國情」
會覺得你不懂中國人所以你的討論也必定是錯的
當你將條件刪改成「符合中國國情」（物理、心裡）
又得出不合「中國人心意」的結論後，他會挑你的錯字、措辭、人品、背景、關係、立場、派系，接著自故自的得到一個你是錯的不可信的結論。
條件符合「中國國情」「中國心意」後的結論，不就是中共長治久安，中華偉大復興，領袖永遠偉光正，人民勤勞善良、分裂完全錯誤、美帝亡我之心不死。
所以你無法說服「五毛」和沒腦子的「粉蛆」
碰到這款人，我們都送他一句話：
「支那人沒有一個是無辜的」
爛泥是扶不起來的，你要用火烤硬才行
「中國人」覺得你的預設條件不合「中國國情」
會覺得你不懂中國人所以你的討論也必定是錯的
當你將條件刪改成「符合中國國情」（物理、心裡）
又得出不合「中國人心意」的結論後，他會挑你的錯字、措辭、人品、背景、關係、立場、派系，接著自故自的得到一個你是錯的不可信的結論。
條件符合「中國國情」「中國心意」後的結論，不就是中共長治久安，中華偉大復興，領袖永遠偉光正，人民勤勞善良、分裂完全錯誤、美帝亡我之心不死。
所以你無法說服「五毛」和沒腦子的「粉蛆」
碰到這款人，我們都送他一句話：
「支那人沒有一個是無辜的」
爛泥是扶不起來的，你要用火烤硬才行
某朝上国的这种体制嘛，本身就不具备/极度缺乏自我变革更新的能力，变革需要动力，动力来自压力，而某上国这种体制，本人认为是越来越感受不到压力了，
提点老黄历吧，
当年天涯鼎盛的时候，杂谈里一堆各种曝光各地劣事和问题希望上层处理的，后来呢？
当年新闻里时不时的就有上访的新闻，后来呢？上次本人观察这方面消息是一片安静，那么，根本上的问题少了嘛？
近些年的新兴媒体渠道，也不乏偶尔说问题的，虽然被删速度通常也很快，但是，为什么总是听不到问题严肃处理的消息？
本来对变革的压力感受就小，然后再把渠道一堵，相当于火上的高压锅堵死出气阀，所以我们说这类政府时结局往往都是暴力割命
提点老黄历吧，
当年天涯鼎盛的时候，杂谈里一堆各种曝光各地劣事和问题希望上层处理的，后来呢？
当年新闻里时不时的就有上访的新闻，后来呢？上次本人观察这方面消息是一片安静，那么，根本上的问题少了嘛？
近些年的新兴媒体渠道，也不乏偶尔说问题的，虽然被删速度通常也很快，但是，为什么总是听不到问题严肃处理的消息？
本来对变革的压力感受就小，然后再把渠道一堵，相当于火上的高压锅堵死出气阀，所以我们说这类政府时结局往往都是暴力割命
学术圈跟论坛的区别，不是对于如果A，会不会认真讨论BCD，而是学术圈里都是实名，大家爱惜羽毛，不会有傻逼提出非常扯淡的A。
当然，其实也有傻逼提出如果水会说话之类的假设，大家只是把它当弱智。谁认真反驳就掉价了。
当然，其实也有傻逼提出如果水会说话之类的假设，大家只是把它当弱智。谁认真反驳就掉价了。
你说的现象没错，但是你之前提的那个问题实在是无从吐槽，难怪大家是那种回应
应该还是可以的。
第一阶段，完成反共目标。对外需要国际对中共的压力。对内，既然五毛是主流，那么就可以挖掘毛思想里的民主元素，推动毛左式的民主革命。
第二阶段，民主建国。参考俄国的革命史，少不了资产阶级民主革命派和毛左派的斗争，这时候需要民主派大力出击，唤醒民众，最终实现民主建国。
第三阶段，实行宪政。改变传统政治结构，按照权力制约原则，设置职位。加强公民意识教育，加强法治教育，普及选举意识。出了小问题即时改进，经过十几年坚持，让民主共和观念真正深入人心，从而彻底摆脱人治思想。
反贼们有时候应该读读毛选，学学斗争方式，不要搞二元对立论，要学会团结一切力量来实现目的。
第一阶段，完成反共目标。对外需要国际对中共的压力。对内，既然五毛是主流，那么就可以挖掘毛思想里的民主元素，推动毛左式的民主革命。
第二阶段，民主建国。参考俄国的革命史，少不了资产阶级民主革命派和毛左派的斗争，这时候需要民主派大力出击，唤醒民众，最终实现民主建国。
第三阶段，实行宪政。改变传统政治结构，按照权力制约原则，设置职位。加强公民意识教育，加强法治教育，普及选举意识。出了小问题即时改进，经过十几年坚持，让民主共和观念真正深入人心，从而彻底摆脱人治思想。
反贼们有时候应该读读毛选，学学斗争方式，不要搞二元对立论，要学会团结一切力量来实现目的。
你之前的問題是假如中共昨晚已經拿下台灣，美國會怎樣應對，問題內容給人感覺就是中共一個夜晚就拿下台灣，美國第二日才知道，可是問題前提就已經離奇得難以回應，首先登島戰需要龐大的戰爭動員，不可能全世界都不知道，其次登陸台灣的難度比起諾曼第更難上10倍，要一晚上打下台灣的概率大概和地球今日爆炸一樣，你在品蔥提出不經大腦的問題就要有心理準備被人吐槽智商問題。
但个人认为中国的下一次政治变革仍然需要外来思想
不如説，如果沒有外來思想，那根本不算有變革嘛
繼續改朝換代算哪門子變革？不管你變革以後是要總統、議會，還是要國王、祭司，總歸要變一個什麽的啊
從皇帝變成皇帝不叫變革啊
中国人如楼主，永远觉得自己的心情喜好都比现实更加重要。
但精神面缺得连现实都碰不到边儿的，究竟还能值得谁正眼多看一下呢？
但精神面缺得连现实都碰不到边儿的，究竟还能值得谁正眼多看一下呢？
中国古代两大制度革新，科举和摊丁入亩，都是在外族的压力下，被迫完成的改革。
汉族有一个很大的毛病，长大后我就成了你，而不是长大后改变世界。
中国的男孩讽刺女孩家人势利，当他是家长了，他和曾经咒骂的人一样势利。
奋斗的目标是成为既得利益者，而不是让社会做出任何改良。
所以汉族永远都是一代轮回一代的废物，不具有任何进步的意义。
汉族有一个很大的毛病，长大后我就成了你，而不是长大后改变世界。
中国的男孩讽刺女孩家人势利，当他是家长了，他和曾经咒骂的人一样势利。
奋斗的目标是成为既得利益者，而不是让社会做出任何改良。
所以汉族永远都是一代轮回一代的废物，不具有任何进步的意义。
>>中国古代两大制度革新，科举和摊丁入亩，都是在外族的压力下，被迫完成的改革。汉族有一个很大的毛病，长大...
你漏了一點：當漢族或中國人因為外在壓力或被動強迫改革後，會自動修正成集體正確記憶，比如漢文明的內在優秀固有本性再面對困難時的正常化之類的，完全無視之前內部拖後腿的守舊勢力，要是缺乏外部強制輸入他根本不會改變繼續糜爛（美其名祖宗家法不可變）。若是運氣好缺乏外部強制勢力，接著就是更瘋狂的糜爛到周圍隨便一個外部勢力都比中國強，然後就被被強制了，再來就是阿Q精神漢文化的固有優秀本性的內部適應修正.......
這一套再中國歷史上，根本天天應驗
内部可能没有什么力量，你说共产党要倒台，他说有九千万怎么可能，你说没有政府了共产党自然就散了，他说谁有那么大能力推翻政府，我说像清末八国联军，他说嗯那别的党就会以挽救中国的名义代替共产党，反正很多人都认为需要有一个绝对的权力来统治中国，而对于民主制度很陌生，只是他们希望这个权力能对民众好，所以还是需要战争才能推动进步
我部分同意楼主看法，目前中国内部政治变革条件不成熟。
中国现在社会呈现的是阶级化趋势，除了顶层，中下阶级由于长期的精神控制和洗脑，已经逐渐丧失了自由思维能力。
不过在80-90-00这三代人出国海归影响下，土共的精神控制工作已经不是那么好做了，思想的传播比病毒还容易，虽然有一部分小粉红，但这些人走上社会以后经历了社会毒打，大多渐渐会清醒过来。
周围的例子，我有部分学弟学妹怀抱梦想留学归国，工作了几年看清了社会，也不说啥，辞了职出来继续读书准备工作移民。
你可以看到的趋势是，有条件的上层和清醒的中层都在往外跑，土共未来brain drain会越来越严重。跟美国闹翻以后，技术封锁将会是摆在面前的重大问题，经济下行生活水平下降大势所趋。
这三代人目前是20-40年龄段，未来10年20年将会是社会人的主力军，他们中大量同学亲友出国，通信封锁越来越难，他们如果想知道其实是可以轻松知道外面和中国的实际情况的。
所以不要低估这些推动社会变革的人群，未来一旦社会出现大动荡，海内外清醒头脑的华人精英还是大有机会的。
中国现在社会呈现的是阶级化趋势，除了顶层，中下阶级由于长期的精神控制和洗脑，已经逐渐丧失了自由思维能力。
不过在80-90-00这三代人出国海归影响下，土共的精神控制工作已经不是那么好做了，思想的传播比病毒还容易，虽然有一部分小粉红，但这些人走上社会以后经历了社会毒打，大多渐渐会清醒过来。
周围的例子，我有部分学弟学妹怀抱梦想留学归国，工作了几年看清了社会，也不说啥，辞了职出来继续读书准备工作移民。
你可以看到的趋势是，有条件的上层和清醒的中层都在往外跑，土共未来brain drain会越来越严重。跟美国闹翻以后，技术封锁将会是摆在面前的重大问题，经济下行生活水平下降大势所趋。
这三代人目前是20-40年龄段，未来10年20年将会是社会人的主力军，他们中大量同学亲友出国，通信封锁越来越难，他们如果想知道其实是可以轻松知道外面和中国的实际情况的。
所以不要低估这些推动社会变革的人群，未来一旦社会出现大动荡，海内外清醒头脑的华人精英还是大有机会的。
中国内部是个啥概念？
确实不具备 应该说中国人不具备 无论内部与外部 都是文革杂种 文革只是个代号 这种基因一直在中国人体内
人心向善，完成了人的升华，政治就会清明了。
我和你理解的不一样。
你是觉得我已经说A一定成立，在这个基础上讨论BCD就好了。
但是我觉得可能别的人会觉得，A成立的可能性极小，根本无需讨论剩下的问题，这个逻辑也没问题，这个逻辑不是顺着你的意思说，是从根本上认为你提出的议题就没有价值。
你是觉得我已经说A一定成立，在这个基础上讨论BCD就好了。
但是我觉得可能别的人会觉得，A成立的可能性极小，根本无需讨论剩下的问题，这个逻辑也没问题，这个逻辑不是顺着你的意思说，是从根本上认为你提出的议题就没有价值。
品蔥裡低能兒越來越多了，現在正逐漸知乎化，ptt化。能理解樓主的感受，他們很多人完全不是在討論問題，而是本能的，情緒化的表達立場，伴隨近乎吵架般的鬥嘴。
>>你之前的問題是假如中共昨晚已經拿下台灣，美國會怎樣應對，問題內容給人感覺就是中共一個夜晚就拿下台灣，...
話說他提出神奇問題 沒幾個人認同 他卻覺得他是智者 不照他的想法討論的都有問題 被人吐槽就說對方是極端分子
這樣還自稱是教書的 我也想知道這算是曲高和寡還是大言炎炎
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【理由】心情抒发：心情抒发，或纯属发泄，或并未指涉及公共兴趣议题的个人感想
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