“包稳”和“包下”两类人最大的分歧在于底层逻辑
注明：“包稳”和“包下”两类人不含那些水军。再补充一下，这个范围仅仅是在品葱上的普通人，体制内的也不在讨论范畴内。
论述：这个底层逻辑就是对于共产党是否信任，在这个基础上才产生了一系列分歧。
包稳派不信任共产党，因为从历史当中看共产党杀人不眨眼，手段极其狠毒，而且言而无信。如早期的土改，大鸣大放等一系列运动，包括胡温时代各种社会问题层出不穷，共产党只是敷衍解决而从来没想过认真解决过。因为真正要解决问题必定伤及共产党的根基，共产党那一定不愿意。
包下派内心是信任共产党，历史潮流浩浩荡荡，人类的发展始终都是向前的。当今的共产党人已经不是早期那些杀人魔王了，而且人民的生活水平在改革开放的这四十年中稳步提升，也感受过西方文明的意识形态，共产党终究会自我改良，从革命党渐渐演变成执政党，到最后开放党禁。
包帝从残酷的政治斗争胜出，这十年大权揽于一身，特别在2018年冒天下之大不韪修改共和国宪法，如果一个人对权力没有这么大的瘾为什么要这样做？还有一种可能包帝的政治理念赢得了共产党内部一致的认可，他允诺权贵的利益不变红色江山不变，未来的共产党还是他们红色后辈的共产党。
包下派认为包帝已经搞得天怒人怨，这种高压操作中国社会一定会爆炸。在共产党内部一定有人要站出来保国保党，那就有两股势力出来一是元老，二是改开。共产党大多数人不愿意跟着疯子一起疯狂下去车毁人亡，那这两股势力必定会联合起来把包帝赶下台，只要经济重回正轨，在可持续发展下人民“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”就算共产党不改良，由人构成的这个社会都会自我改良。
结论：这个问题很难回答，我也希望能听听各位正儿八经的想法。
论述：这个底层逻辑就是对于共产党是否信任，在这个基础上才产生了一系列分歧。
包稳派不信任共产党，因为从历史当中看共产党杀人不眨眼，手段极其狠毒，而且言而无信。如早期的土改，大鸣大放等一系列运动，包括胡温时代各种社会问题层出不穷，共产党只是敷衍解决而从来没想过认真解决过。因为真正要解决问题必定伤及共产党的根基，共产党那一定不愿意。
包下派内心是信任共产党，历史潮流浩浩荡荡，人类的发展始终都是向前的。当今的共产党人已经不是早期那些杀人魔王了，而且人民的生活水平在改革开放的这四十年中稳步提升，也感受过西方文明的意识形态，共产党终究会自我改良，从革命党渐渐演变成执政党，到最后开放党禁。
包帝从残酷的政治斗争胜出，这十年大权揽于一身，特别在2018年冒天下之大不韪修改共和国宪法，如果一个人对权力没有这么大的瘾为什么要这样做？还有一种可能包帝的政治理念赢得了共产党内部一致的认可，他允诺权贵的利益不变红色江山不变，未来的共产党还是他们红色后辈的共产党。
包下派认为包帝已经搞得天怒人怨，这种高压操作中国社会一定会爆炸。在共产党内部一定有人要站出来保国保党，那就有两股势力出来一是元老，二是改开。共产党大多数人不愿意跟着疯子一起疯狂下去车毁人亡，那这两股势力必定会联合起来把包帝赶下台，只要经济重回正轨，在可持续发展下人民“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”就算共产党不改良，由人构成的这个社会都会自我改良。
结论：这个问题很难回答，我也希望能听听各位正儿八经的想法。
136 个评论
>>其实关于习近平经济学，今年的那一篇客观评价习近平的文章已经解释的很清楚了，建议大家读一读，这篇文章对...
你讲的内容，基本认同，再补充一点：前段时间，李克强公开宣称”坚持改革不动摇‘“持续市场经济”等等，在习下派看来是和包子唱反调的言论，其实是李讲的内容都是包子默许的，李克强这些言论本身就是在维护习的统治，就像文章里说的：习近平并不是想退回改开前的中国。。。。。习下派的脑子都秀逗了，完全看不懂形势，拿无知意淫出各种假设。
>>我觉得，其实包稳是了解中国，了解中国共产党。包下是反之。我的看法，不展开谈了，你懂的，我容易被扣帽子...
说得很好，包稳和包粉是两回事。因为知道中共的德行，所以才觉得包子稳。而不是幻想中共应该怎么样，如果包子下台就好了这种思路。
当然心怀幻想也没什么不好的，乐观主义嘛。但是要是连任了还明年初有更大斗争，包子已经被架空，那可就没完没了，烦死人了。
>>十分同意这个说法。几位习下派中坚选手都有自己的逻辑线索和信息来源，有的是基于自己从事的职业观感，有的...
那如果包子真连任了，你们可别继续作妖，再用你们缜密的逻辑和独立的分析，得出包子被架空，中共权力斗争剧烈之类的玩意。我话说在这，连任失败，包子下台，我绝对不会提什么包子是偃旗息鼓明年反攻这类鬼话。希望你们也能做到。
习下。我在别的帖子也说过了，我从来也不信中共，支持改良也不是对中共有什么幻想，纯粹就是别的选项，加速和革命什么的，比起改良更不现实。
而且，我认为你原文用“信任共产党”这样的表述方式是不对的。我不认为品葱有任何反贼会“信任共产党”，即使是支持改良的人，也只是基于可能性，对路径做出合理性的选择，跟“信任”毫无关系。这是一个理性的过程，而“信任”是一个感性的行为。无论有意无意，用这样的词即使不是对“习下”的贬低，也是对“习下”的不了解。从你对习下傻白甜一样的描述来看，我认为你确实是不了解习下的，也就是说这几个月双方针锋相对的论战并没有什么效果。
而且，我认为你原文用“信任共产党”这样的表述方式是不对的。我不认为品葱有任何反贼会“信任共产党”，即使是支持改良的人，也只是基于可能性，对路径做出合理性的选择，跟“信任”毫无关系。这是一个理性的过程，而“信任”是一个感性的行为。无论有意无意，用这样的词即使不是对“习下”的贬低，也是对“习下”的不了解。从你对习下傻白甜一样的描述来看，我认为你确实是不了解习下的，也就是说这几个月双方针锋相对的论战并没有什么效果。
>>就不说你对习下派这么简单的“道德标兵”一样的分类了，为啥在墙外还要打GCD？你打中共啊共产党啊也不会...
对中共的简单称呼也要吹毛求疵，这个正是中共excessive control下的人才有的行为习惯，用美国人的说法就是“特别mean”。墙内的习惯大家都有，但有的人在努力克服，有的人，不仅没有克服还不自知我也是表示特别理解，希望能够就此打住。
>>其实关于习近平经济学，今年的那一篇客观评价习近平的文章已经解释的很清楚了，建议大家读一读，这篇文章对...
受教了受教了。真像《1984》啊。活在这样的国家里，压抑窒息，老百姓互害，而清醒的人又只能痛苦。
>>失业率高又不在官方统计里面，这个时候还需要宣传了，内容就是“还不是你不努力，找不到工作都是你不努力造...
想起来之前跟一位朋友聊一夫多妻制度。我说既然有人一夫多妻，那就会有更多的人娶不到老婆，然后那位朋友说他就不会这样想，他会想尽办法爬上金字塔，踩在其他人头上，娶很多个老婆。
>>十分同意这个说法。几位习下派中坚选手都有自己的逻辑线索和信息来源，有的是基于自己从事的职业观感，有的...
包稳派有个屁逻辑，领头的梦帝一上来就告诉你包上是事实不是预测也不是分析，你们都是听床也好意思说逻辑。
对5月份以来包的实权丢失媒体报道降格完全无视。
本篇分析得真的很好，其實就是底層邏輯對於共產黨的認知，包上派就是知道習近平跟共產黨的邪惡，永不認錯之本質所以不會心存幻想，包下派就是按照一般社會政治體制，到點下車，任何現代國家都是制度高於個人，來思考共產黨國本該有的合理性(但問題他們就是如同黑幫的團夥)。
>>我习下派。楼主分析的大致符合我是改革开放之后成长起来的受益者谁让我生活好就支持谁我支持共产党的改革派...
你明白支共的“保守派”是哪些人吗。
还“我们党”。
最近满屏的顶着奇怪ID在品葱蹦哒的意淫习下派，见到有人反共、加速就胡乱举报；这些人全是体制内的吧
從你的說法出發
文革腦包子跳出來倒行逆施
其實證明共產黨還是以前那個共產黨
之前改革開放 韜光養晦
只是為了得到更多經濟利益偽裝
現在只是因為包子沒知識 沒見識
認為韜光養晦已經夠了 可以出手影響世界了
撕掉偽裝露出真面目而已
共產黨是壞到骨子裡面的 改不了
要他們改良是做白日夢
文革腦包子跳出來倒行逆施
其實證明共產黨還是以前那個共產黨
之前改革開放 韜光養晦
只是為了得到更多經濟利益偽裝
現在只是因為包子沒知識 沒見識
認為韜光養晦已經夠了 可以出手影響世界了
撕掉偽裝露出真面目而已
共產黨是壞到骨子裡面的 改不了
要他們改良是做白日夢
>>这个问题上按“习稳”和“习下”分其实不太准确首先应该分为“认为党内存在改良派（反习派、元老派、团派、...
改良派還要分兩種
政治改良派（制度往開明的方向改革）
改革開放派（經濟可開放，政治要維持收緊）
前一種幾乎不存在，就算存在也無實權，檯面上人物就沒有這一派
所以想要共產黨改良是癡人說夢
>>这是一个最基本的智商问题。相信习下或者选择相信习下的可以归类为智商最低的物种。献忠和共产党们最宠爱这...
为什么我觉得你说的这么正确呢！你把许多人心里话直接讲了出来，呵呵，我如果是管理员不但不会封你号，还会把这段话置顶。
>>这篇文章我很认同，习近平不是不要外资，他是要党管控一切，也就是外资进来乖乖被我管这种无微不至的管控，...毛泽东时代经济怎么样，民变了吗，三年自然灾害饿死多少人，民变了吗，醒醒吧，现代科技对于民众的管控简直就是降维式的，还以为是古代呢，现在这个时候的管控比起毛泽东时期都是只强不弱
楼主我一直还是比较赞同你的大部分观点的，但是就这个问题我也在另一个帖子里回复过你，这里再搬运一下。
我认为共产党是可以改良的，但是需要天时地利人和，目前全球经济倒退，各国转向保守，在中国习近平稳稳连任，谈改良是痴人说梦，只能等待下一次全球民主化浪潮。
总而言之，党未来有一天可以改良，但习不可能自觉退下，更不可能由习来完成改良。
至于习稳习下，坚持习下的人根本对极权体制一无所知，他们把极权体制和寡头体制混为一谈，用寡头政治的逻辑来分析极权政治，结果只能是南辕北辙
我认为共产党是可以改良的，但是需要天时地利人和，目前全球经济倒退，各国转向保守，在中国习近平稳稳连任，谈改良是痴人说梦，只能等待下一次全球民主化浪潮。
总而言之，党未来有一天可以改良，但习不可能自觉退下，更不可能由习来完成改良。
至于习稳习下，坚持习下的人根本对极权体制一无所知，他们把极权体制和寡头体制混为一谈，用寡头政治的逻辑来分析极权政治，结果只能是南辕北辙
>>楼主我一直还是比较赞同你的大部分观点的，但是就这个问题我也在另一个帖子里回复过你，这里再搬运一下。我...感谢认可，我能理解你的想法，道理很简单中国这个小气候是包含在世界这个大气候中的，也就是邓小平那句话。下一次人类的集体潜意识又往前迈进一步的时候，中国也得向前挪一步，所谓的“被动改良”吧。
>>只说说我个人几个月来的观点，我是从十万人大会的时候李克强宣传力度与存在感大升的时候觉得“习下李上”可...
我跟你的心路历程比较像，当然在我认为习有小概率下的时候我也觉得李不太可能上。
此外就是我也真的非常非常厌恶这些扣帽子的听床人，这些人是真的恶毒。我看到包稳、包蜜这些词就想吐，以至于我都不像和他们辩论，被扣个包稳派帽子搞得一身骚
>>毛泽东时代经济怎么样，民变了吗，三年自然灾害饿死多少人，民变了吗，醒醒吧，现代科技对于民众的管控简直...
毛泽东时期一般人连城都出不了，别说坐火车了，普通人也接触不到汽车，现在的人移动能力还是强多了
>>毛泽东时期一般人连城都出不了，别说坐火车了，普通人也接触不到汽车，现在的人移动能力还是强多了
现在的人的移动能力…那也就是上面允许，封个城就能说明了只要上面愿意，你连小区都出不了，更别说你说的城都出不了了，更别说满大街的监控摄像，戴口罩也没用可以分析你的步态体态来判断你是谁，更别说还有行程码，只要他们想知道，你去什么地方了都能够知道的清清楚楚，能移动又有什么用，不还是处于时刻被监控前提下的允许罢了，不给你时随时可以收回，封城就是最好的证明
不能因为你在哪派就觉得哪派聪明点吧，包稳派也完全可能是一问三不知以为包子登基是天命所授的墙内岁静，相信党做什么都是对的自然也包括连任（墙国大多数都这种，什么“上头不比你我懂”）；包下派也完全可能是仔细思考以后发现包子称帝条件有所不足的政治理智派，或者认为共党坏不是蠢，大多数人还是更看重可持续性剥削反对包子瞎搞。
我不会这么揣测你是什么思维模式，但是我觉得你这种区分派别的方法非常有墙国那种非好即坏，意识形态先导、决定“敌我”的味道；大家讨论包下不下单纯只是政坛分析，非要扯到反不反共、查成分，不觉得很文革很支吗？
我不会这么揣测你是什么思维模式，但是我觉得你这种区分派别的方法非常有墙国那种非好即坏，意识形态先导、决定“敌我”的味道；大家讨论包下不下单纯只是政坛分析，非要扯到反不反共、查成分，不觉得很文革很支吗？
>>不能因为你在哪派就觉得哪派聪明点吧，包稳派也完全可能是一问三不知以为包子登基是天命所授的墙内岁静，相...少在这里洗！
>>啊对对对赶紧走开！
op实乃我的互联网嘴替，总结出了我想表达却描述不清的结论