有人提到了怎么看瑞典少女通贝里，评论令人心塞，来说几句
你们的很多评论看得人心塞，本来只是看看的，无奈输入账号密码来说几句。
首先我同意这位瑞典少女的观点，当然我同意大部分，因为不敢说我看全了他的所有演讲啥的。
首先我们确实需要立刻有所行动，但我并不是说类似一刀切的做法，每个阶层都有自己的困难，但是想要保护环境一定要做出本质上的改变，这是要付出牺牲的，无论是经济上的牺牲，还是舒适度上的牺牲，我们每个享受了现代生活的人都是导致全球气候变暖的罪人，没人躲得过，用来修复气候的代价付出的越早，就越少，也有更多的支付方式可选择。等到我们被迫支付这种代价的时候，这个代价一定不是大多数人承受得起的，仔细回忆下近几十年的环境改变，其实我们在一些方面已经开始被迫支付代价了，这个代价可能是疾病或者死亡，因此不要总是揪着一位少女的言论不放，她有说的不妥的，没人能在如此严峻的议题上提出滴水不漏的建议，至今不曾有过这样的人，她大部分话说的都不错，也不要因为年龄和学历而轻视她，总有人先知先觉，伟大的人不因为年龄或学历而伟大，关注下她的提议如何实施，实施以后可以带来什么好处更切合实际，也更符合大部分人的长远利益。（有人说中国污染严重但她没抨击中国？或者被操控？注意，最开始她就站出来了，第一个站出来的人总会有人去试图利用，大家应该关注的是在我们还对气候变化停留在口头抱怨的时候她采取了实际行动，呼吁更多人也是实际行动，并且让更多人认识到问题远比一个人去改造更有效率，）我不打算提具体数据，每个国家地区情况都完全不同，我只是希望喷他的人吧更多的注意力放在这件事积极的一面上，当一个倡议者提出100的时候可能只有80个人听到了，这些人里可能只有一般的人采纳了，采纳的人里又有几个真正能实现的呢？激进一点很正常，再激进一些也合理，因为真正落实的那天她所说的这些都会大打折扣的，像现在一样龟速推进或受到阻力停滞不前也有可能的。
首先我同意这位瑞典少女的观点，当然我同意大部分，因为不敢说我看全了他的所有演讲啥的。
首先我们确实需要立刻有所行动，但我并不是说类似一刀切的做法，每个阶层都有自己的困难，但是想要保护环境一定要做出本质上的改变，这是要付出牺牲的，无论是经济上的牺牲，还是舒适度上的牺牲，我们每个享受了现代生活的人都是导致全球气候变暖的罪人，没人躲得过，用来修复气候的代价付出的越早，就越少，也有更多的支付方式可选择。等到我们被迫支付这种代价的时候，这个代价一定不是大多数人承受得起的，仔细回忆下近几十年的环境改变，其实我们在一些方面已经开始被迫支付代价了，这个代价可能是疾病或者死亡，因此不要总是揪着一位少女的言论不放，她有说的不妥的，没人能在如此严峻的议题上提出滴水不漏的建议，至今不曾有过这样的人，她大部分话说的都不错，也不要因为年龄和学历而轻视她，总有人先知先觉，伟大的人不因为年龄或学历而伟大，关注下她的提议如何实施，实施以后可以带来什么好处更切合实际，也更符合大部分人的长远利益。（有人说中国污染严重但她没抨击中国？或者被操控？注意，最开始她就站出来了，第一个站出来的人总会有人去试图利用，大家应该关注的是在我们还对气候变化停留在口头抱怨的时候她采取了实际行动，呼吁更多人也是实际行动，并且让更多人认识到问题远比一个人去改造更有效率，）我不打算提具体数据，每个国家地区情况都完全不同，我只是希望喷他的人吧更多的注意力放在这件事积极的一面上，当一个倡议者提出100的时候可能只有80个人听到了，这些人里可能只有一般的人采纳了，采纳的人里又有几个真正能实现的呢？激进一点很正常，再激进一些也合理，因为真正落实的那天她所说的这些都会大打折扣的，像现在一样龟速推进或受到阻力停滞不前也有可能的。
206 个评论
为什么 1900-1910 和 1945-1970 的温度却是降低的呢？（CO2持续回升）
你好好了解为什么 “Global Warming” Scientists 改名换姓变成了 “Climate Change” Scientists，背后很多利益纠葛，哈哈
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哪里扣帽子，有个东西看着像鸭子，听着像鸭子，走起来像鸭子，难道不是了，搞环保难道不是左派了，难道是右派了，又没说你们是布尔什维克
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如果二氧化碳减排对人类经济活动的影响可以忽略不计，大概不会有这么多的反对者；但是气候变化派提出的解决方案会导致全世界以万亿计的经济损失，我认为完全有理由对这些气候学家的研究结果做最严格的审视。以我个人的浅见，他们是经不起严格审视的。
事实上，那个97%的科学家意见一致本身就是一个高度可疑的信号。任何科学理论从提出到被接受都需要同行的检验。即使是象相对论、量子力学和进化论这种现代科学的基石，也是经历了广泛的质疑和大量实验的验证后才被接受的。我们今天甚至不能准确预测24小时后的天气变化，要准确预测未来数十年的气候变化的难度无疑要高上一个甚至几个数量级。复杂度如此之高的系统，对它的研究结论的不确定性会非常大，学术界应该存在着大量不一致的结论才是常态，现在所有的研究结论高度一致，几乎不存在质疑或相反的研究结论，这本身就是很不正常的。看到97%这个数字我最先想到的就是当年纳粹德国的宣传：『一百个物理教授证明爱因斯坦是错的』。
注意这个例子的重点不在于『纳粹』，而在于『一百个』。科学理论的正确性从来都不是由支持的科学家人数多少决定的。
事实上，那个97%的科学家意见一致本身就是一个高度可疑的信号。任何科学理论从提出到被接受都需要同行的检验。即使是象相对论、量子力学和进化论这种现代科学的基石，也是经历了广泛的质疑和大量实验的验证后才被接受的。我们今天甚至不能准确预测24小时后的天气变化，要准确预测未来数十年的气候变化的难度无疑要高上一个甚至几个数量级。复杂度如此之高的系统，对它的研究结论的不确定性会非常大，学术界应该存在着大量不一致的结论才是常态，现在所有的研究结论高度一致，几乎不存在质疑或相反的研究结论，这本身就是很不正常的。看到97%这个数字我最先想到的就是当年纳粹德国的宣传：『一百个物理教授证明爱因斯坦是错的』。
注意这个例子的重点不在于『纳粹』，而在于『一百个』。科学理论的正确性从来都不是由支持的科学家人数多少决定的。
我原本不想聊这个话题的，看到你们热，我就留几句。绕个英文，both of them fucking need to attend angry management.
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这个No. 32是我见过的最软弱无力的反驳了：
Climate scientists could make far more money in other careers - most notably, working for the oil industry.
事实上，石油公司大量雇佣的是地质学家，我还真没听说过哪个石油公司会雇气候学家：气候学家能帮他们找石油吗？美国绝大多数理工科专业的PhD都是严重供过于求，大多数根本去不了工业界，只能在学术界混口饭吃。真相是绝大多数的气候学家就只能挣那点钱，出了那个行业他们就只能去开Uber了。
Climate scientists could make far more money in other careers - most notably, working for the oil industry.
事实上，石油公司大量雇佣的是地质学家，我还真没听说过哪个石油公司会雇气候学家：气候学家能帮他们找石油吗？美国绝大多数理工科专业的PhD都是严重供过于求，大多数根本去不了工业界，只能在学术界混口饭吃。真相是绝大多数的气候学家就只能挣那点钱，出了那个行业他们就只能去开Uber了。
偏左又怎樣？ 右膠還以為自己很受歡迎嗎？
某類保守右教徒活在神的山洞裡歲月靜好還老是表現出一副我右我驕傲的態度，殊不知外界早已把他們當作跟反智韓粉一樣的狂粉
這種阿Q精神倭老只能說：可以，這很”支”
十字膠的負面影響遠遠大於中華和左派，某膠徒不要再做感覺良好了
先排十字再”考慮”排華
這才是真實的世界趨勢好嗎，你們可以走出羅馬山洞看看世界了，真的
某類保守右教徒活在神的山洞裡歲月靜好還老是表現出一副我右我驕傲的態度，殊不知外界早已把他們當作跟反智韓粉一樣的狂粉
這種阿Q精神倭老只能說：可以，這很”支”
十字膠的負面影響遠遠大於中華和左派，某膠徒不要再做感覺良好了
先排十字再”考慮”排華
這才是真實的世界趨勢好嗎，你們可以走出羅馬山洞看看世界了，真的
XOM投的钱是给研究机构的，不是雇佣气候学家当公司员工的，这些研究机构的科学家挣得不见得比从政府拿钱的气候学家挣得多。再说了，XOM投的这点钱和左派国家投钱的数量相比简直是九牛一毛：XOM市值才3000多亿美元，左派国家加起来GDP都过10万亿美元了吧。左派政府可以投钱做支持气候变化的研究，XOM为什么就不能投钱做反对气候变化的研究？做前一类研究的气候学家就比后一类更高大上？
科学家是个很苦逼的行业，除了少数明星科学家，大部分都挣不了几个钱。要挣大钱都得去工业界：不是公司赞助的研究机构，得是公司自己的研究机构。气候学家说自己能多挣钱绝对是高看自己了：工业界没几个公司会雇气候学家的。
科学家是个很苦逼的行业，除了少数明星科学家，大部分都挣不了几个钱。要挣大钱都得去工业界：不是公司赞助的研究机构，得是公司自己的研究机构。气候学家说自己能多挣钱绝对是高看自己了：工业界没几个公司会雇气候学家的。
这里有个共性是反对的人在不断扣帽子发布怀疑论，而不是举出切实有力的证据和数据那样阐明自己的观点。相对来说，climate change已经有很多的研究了，如果要质疑请一样给出相应的研究分析，而不是拿立场和主观推测当理由。
笑死了，民小小清新也就这水平了，HK反占中受到影响的旅游业零售业当然可以抱怨了，为啥不能，难道你目标伟大了我利益受损都不能说了？我甘愿牺牲是我觉悟高，我不想牺牲自己的利益出来说两句不行？HK年轻人争取的就是一个大家有不满可以说出来的香港，而不是一个为了所谓的大目标就要所有噤声的世界的，到底谁更像共产党一目了然。再说共产党的威胁是现成的，您这跟共产主义一样还在地平线上呢。这叫虚头八脑的话术？你们这些屁话才叫话术，我就问下影响饭碗的人怎们办叫话术，一会一个小问题，一会一个话术，感情咱趁早一言堂算了。
你自己左不左都不清楚？这么进步还不左?呵呵
难道都是右派了？呵呵
把IPCC的文章扫了一遍，随手选了两段：
The use of scientific uncertainty in the SPM was thus limited and similar to the FAR: a range in the mean surface temperature increase since 1900 was given as 0.3°C to 0.6°C with no explanation as to likelihood of this range. While the underlying report showed projected future warming for a range of different climate models, the Technical Summary focused on a central estimate.
统计模型连个置信度和置信区间都不给？几个模型的结论不同，所以就选了个中间值？这些人都是在中国国家统计局工作的吗？
The full range (i.e., scenario plus climate model range) of 1.4°C to 5.8°C is a much-cited finding of the WGI TAR but the lack of discussion of associated likelihood in the report makes the interpretation and useful application of this result difficult.
合着你也知道要解释应用这个全球变暖的结论很困难？然后你就敢跳出来要全世界人民背二氧化碳减排的锅？
The use of scientific uncertainty in the SPM was thus limited and similar to the FAR: a range in the mean surface temperature increase since 1900 was given as 0.3°C to 0.6°C with no explanation as to likelihood of this range. While the underlying report showed projected future warming for a range of different climate models, the Technical Summary focused on a central estimate.
统计模型连个置信度和置信区间都不给？几个模型的结论不同，所以就选了个中间值？这些人都是在中国国家统计局工作的吗？
The full range (i.e., scenario plus climate model range) of 1.4°C to 5.8°C is a much-cited finding of the WGI TAR but the lack of discussion of associated likelihood in the report makes the interpretation and useful application of this result difficult.
合着你也知道要解释应用这个全球变暖的结论很困难？然后你就敢跳出来要全世界人民背二氧化碳减排的锅？
偏左又怎樣？ 右膠還以為自己很受歡迎嗎？
某類保守右教徒活在神的山洞裡歲月靜好還老是表現出一副我右我驕傲的態度，殊不知外界早已把他們當作跟反智韓粉一樣的狂粉
這種阿Q精神倭老只能說：可以，這很”支”
十字膠的負面影響遠遠大於中華和左派，某膠徒不要再做感覺良好了
先排十字再”考慮”排華
這才是真實的世界趨勢好嗎，你們可以走出羅馬山洞看看世界了，真的----
左逼上次觉得自己发现了真理，忽悠走出山洞，弄死好几亿呢，这次准备多少
某類保守右教徒活在神的山洞裡歲月靜好還老是表現出一副我右我驕傲的態度，殊不知外界早已把他們當作跟反智韓粉一樣的狂粉
這種阿Q精神倭老只能說：可以，這很”支”
十字膠的負面影響遠遠大於中華和左派，某膠徒不要再做感覺良好了
先排十字再”考慮”排華
這才是真實的世界趨勢好嗎，你們可以走出羅馬山洞看看世界了，真的----
左逼上次觉得自己发现了真理，忽悠走出山洞，弄死好几亿呢，这次准备多少
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这个居然160+了……
那我刚好在这个下面问几个严重问题，如果西方国家继续进一步减少碳排放，中国签了排放协议不遵守怎么办？这时还要不要和中国做生意？这时左翼主张的人有办法解决去工业化后依赖中国制造的办法吗？（而且明知道这些产品对全球造成的碳排放总量，比在发达国家生产要高得多）
那我刚好在这个下面问几个严重问题，如果西方国家继续进一步减少碳排放，中国签了排放协议不遵守怎么办？这时还要不要和中国做生意？这时左翼主张的人有办法解决去工业化后依赖中国制造的办法吗？（而且明知道这些产品对全球造成的碳排放总量，比在发达国家生产要高得多）
同意你说的。小女孩说的是没有错的，但是希望利用政府的权力来达到目标，这是我反对的。
在美国，环保运动的开展都是非政府组织在推动，通过民意来影响政府的政策。这些年以来，民意越来越意识到环保的国策是彻头彻尾的“骗局”。
说到实质，是戴高乐时期的法国人为实现“大国梦”而制造的一个议题。
在美国，环保运动的开展都是非政府组织在推动，通过民意来影响政府的政策。这些年以来，民意越来越意识到环保的国策是彻头彻尾的“骗局”。
说到实质，是戴高乐时期的法国人为实现“大国梦”而制造的一个议题。
作为一名环保行业内人士，我觉得我可以发表一些个人观点。
首先，现在很诡异的一件事情就是：行业外的人都比行业内的人对环保有更高的热情。我个人认为这其实是源自于媒体的宣传和无知。记得当年央视柴静曾经拍过一部纪录片关于大气污染，虽然很多硬伤，至少有感情。后来，小崔拍的那个转基因就太扯淡了。媒体是无知的。而行业外的个人，也是跟风。
言归正传，下面分析如下：
1）环保是经济和科技发展到一定阶段的产物，在基本的经济问题没有解决之前谈环保那是东林党的胡扯和自我炒作。你现在跑到柬埔寨去谈环保，那就是个笑话，当然很多左派喜欢干这种事情来自我标榜。没人需要你去唤醒，到了一定阶段自然会去搞环保。
2）解决环保问题，必须依靠科技和经济的手段，靠宣传是幼稚的。要真正解决环保问题，必须解决环保与经济发展的问题。环保所采取的手段必须是经济上可行的。记得前年去帝都参加一个会议，居然有国企提出采用火箭发动机采用的等离子火焰来焚烧固废，真是牛气冲天。现阶段采用这种手段，那也只有为了政治牺牲一切的帝都能采用了。当然，这种方法无法推广，因为经济上不可能。
3）解决环保问题，其实还是一个体制问题。很多人可能觉得我胡扯，我举个栗子。某省重金属污染土壤问题严重，于是要求解决这个问题。于是某公司在一个鸟不拉屎的地方找到了一堆N年挖矿留下的一类固废（这种固废可以不处理，就当作路边无用的石头），于是大做文章，要建一个10万方的填埋场。当地到处是山，没有合适的地方有足够的方量来建这个填埋场，于是修改地形图，活生生造成一个有巨大洼地的山谷，但是实际上填埋场只有2万方。最后的结果是一堆不需要处理的不到1万方固废，在一个小山哇里面建立一个实际只有2万方容积的10万方填埋场（里面埋的一半都是没有污染的土壤）。当地领导政绩解决了还捞了一把。老板钱挣了，还基本没风险。而另外一个地方，有致癌风险的固废就随便埋在河边了。体制问题不解决，环保问题就会成为一个摇钱树：效率低下，而且问题层出不穷。
4）很多环境问题的产生，其实是源自体制。没有贪赃枉法的行为，环境问题至少少一半。不说了。
5）科学家也是利益集团，也是要争名夺利的天下人。不要以为他们说的都是正确的。
总之，先解决经济问题，再采取合适的手段解决环境问题。
首先，现在很诡异的一件事情就是：行业外的人都比行业内的人对环保有更高的热情。我个人认为这其实是源自于媒体的宣传和无知。记得当年央视柴静曾经拍过一部纪录片关于大气污染，虽然很多硬伤，至少有感情。后来，小崔拍的那个转基因就太扯淡了。媒体是无知的。而行业外的个人，也是跟风。
言归正传，下面分析如下：
1）环保是经济和科技发展到一定阶段的产物，在基本的经济问题没有解决之前谈环保那是东林党的胡扯和自我炒作。你现在跑到柬埔寨去谈环保，那就是个笑话，当然很多左派喜欢干这种事情来自我标榜。没人需要你去唤醒，到了一定阶段自然会去搞环保。
2）解决环保问题，必须依靠科技和经济的手段，靠宣传是幼稚的。要真正解决环保问题，必须解决环保与经济发展的问题。环保所采取的手段必须是经济上可行的。记得前年去帝都参加一个会议，居然有国企提出采用火箭发动机采用的等离子火焰来焚烧固废，真是牛气冲天。现阶段采用这种手段，那也只有为了政治牺牲一切的帝都能采用了。当然，这种方法无法推广，因为经济上不可能。
3）解决环保问题，其实还是一个体制问题。很多人可能觉得我胡扯，我举个栗子。某省重金属污染土壤问题严重，于是要求解决这个问题。于是某公司在一个鸟不拉屎的地方找到了一堆N年挖矿留下的一类固废（这种固废可以不处理，就当作路边无用的石头），于是大做文章，要建一个10万方的填埋场。当地到处是山，没有合适的地方有足够的方量来建这个填埋场，于是修改地形图，活生生造成一个有巨大洼地的山谷，但是实际上填埋场只有2万方。最后的结果是一堆不需要处理的不到1万方固废，在一个小山哇里面建立一个实际只有2万方容积的10万方填埋场（里面埋的一半都是没有污染的土壤）。当地领导政绩解决了还捞了一把。老板钱挣了，还基本没风险。而另外一个地方，有致癌风险的固废就随便埋在河边了。体制问题不解决，环保问题就会成为一个摇钱树：效率低下，而且问题层出不穷。
4）很多环境问题的产生，其实是源自体制。没有贪赃枉法的行为，环境问题至少少一半。不说了。
5）科学家也是利益集团，也是要争名夺利的天下人。不要以为他们说的都是正确的。
总之，先解决经济问题，再采取合适的手段解决环境问题。
再多也不會多過十字右膠徒破壞羅馬實行千年白色恐怖多啦，你十字創造了讓西方史學界普遍承認當時歐洲落後東亞的”黃金時期”呢
歧視鏈要搞對
中華雖封建落後但地板還是高於你基督的
歷史事實
歧視鏈要搞對
中華雖封建落後但地板還是高於你基督的
歷史事實
提醒诸君，每个人都有自己的观点，每个人不必同意他人，但不可人身攻击，人身攻击包括诉诸资格、立场、动机等逻辑谬误。在网上吵架不会为你带来任何好处，也不会为别人带来任何好处。
若继续被情绪化对峙、无效沟通主导，则此贴会转移到水区。
判断标准：未参与讨论的管理员自由心证，谢绝碰瓷。
若继续被情绪化对峙、无效沟通主导，则此贴会转移到水区。
判断标准：未参与讨论的管理员自由心证，谢绝碰瓷。
无视真正的大气污染，为白左，自身也是极端白左，的“二氧化碳”污染摇旗呐喊。即使不去讨论她本身的政治包装和背后的所为“替代能源”的庞大利益产业链，和全球主义建制派的灰色利益实体。
就转移环保正真应该关注的空气水源土地的有毒有害污染这一点，就十分值得被喷。
而让窝佬觉得可笑的是，评论里几个白左学徒，就出国呼吸叻几天无毒无害的空气，把过去几十年的雾霾忘得一干二净。如果说白左利用的傻白甜当中没有见识过真正的污染是什么样子，如此白痴也可以理解一二分，你们却是什么情况呢？出来走两步？
最后大概啰嗦一句，别像个sb一样别人一摇旗你就跟着摇，什么“获得九成七科学家认同”这种明显是杜撰的调查也会相信。如果自身没有识别能力，就不要关心政治，被人卖还替人数钱。
就转移环保正真应该关注的空气水源土地的有毒有害污染这一点，就十分值得被喷。
而让窝佬觉得可笑的是，评论里几个白左学徒，就出国呼吸叻几天无毒无害的空气，把过去几十年的雾霾忘得一干二净。如果说白左利用的傻白甜当中没有见识过真正的污染是什么样子，如此白痴也可以理解一二分，你们却是什么情况呢？出来走两步？
最后大概啰嗦一句，别像个sb一样别人一摇旗你就跟着摇，什么“获得九成七科学家认同”这种明显是杜撰的调查也会相信。如果自身没有识别能力，就不要关心政治，被人卖还替人数钱。
我自始至终都没有质疑过碳排放和温度变化的数据（这不是说我就无条件相信这些数据了）。我质疑的是在有巨大的利益相关时，科学家团体能否保持公正客观的立场对高度政治化的学术议题进行研究。我认为他们不能，因为他们的学术生涯和饭碗掌握在有政治立场预设的政府和这个领域的既得利益团体手里。对你举出的那个No. 32我已经充分反驳了：绝大多数气候学家确实就只能仰政府的鼻息吃饭，以为自己能挣更多的钱只不过是他们自己的意淫而已。事实上，不只是气候变化，发表任何政治不正确的研究结果在左派国家都等于学术自杀。譬如说一个研究结果发现引入难民导致社会治安和经济状况恶化，做出这个结论的学者在一个正在大力引入难民的左派国家会有什么下场是不言而喻的。
这位巴巴罗萨说得太绝对了，你说的问题在一定程度上存在，我一开始也表达了会打折扣，面对这些问题执行的时候肯定会有所考虑，但是代价是一定会付出的，不存在0代价的改革，我们剥削了那么多年生态环境如今它已经濒临崩溃，还能以经济代价支付这已经很仁慈了，在破坏几十年你们可能就会吧饿肚子看成小问题，到时候大问题可能就是种族灭绝了，所以环保话题大但是事可以分得很细，每个人支付自己能承担的代价就好，小到垃圾分类也算不是吗？我没说人人都要做惊天动地的大事，标题上写的是在讨论通贝里，它针对的是政府，政府掌握的资源多当然动作也得大，你说的是个人的，掌握资源少动作自然就少，这并无冲突，况且有些很有钱的富豪做出的贡献挺大的嘛。
各位 ，作为文章的发起者我得强调！我本意不是要把问题上升到思想意识形态，我希望大家能摒弃政治与意识形态的冲突客观的看待通贝里所做的一切中积极且有可能产生正面影响的部分，也想说每个人都能做力所能及的牺牲才有可能与自然达成某种和解！我提这个文章之初是本着完全中立的立场的，我看到少有特地讨论通贝里的贴，要是大家因为思想问题而争论就很可惜了，谢谢！
请不要攻击别人，注意文明，另外，我所提出的文章时非政治倾向的，且保持中立，环保问题太大了，你不能要求睡可以提出完美意见，所以哪怕就一方面或单一领域展开讨论我觉得也是合理的。
多谢你客观的评论，虽然我不是环保专业的但是我觉得经济与宣传都需要，毕竟中国人多，正确的宣传效果可能要比其他国家更明显，当然这个宣传必须是严谨客观的，不被利益与政治操控，目前来说经济与政治在其中的作用比较大，还难以做到真正的效果
高度赞同你的思维！不要扣帽子，环境恶化可不管你是左还是右。。。。聊的是环境与环保措施，就算涉及到政治与经济也不要扣帽子嘛。
@lovemm 挺好多年还得勒紧裤腰带呢，除了勒紧裤腰带还得防着恐怖行为
會被戰也是十字性徒們長期碰瓷他人才會被這樣回報的
品蔥一直有姨洩教徒到處碰瓷他人宣經出征，巴不得全世界都要承認他十字最棒棒，還到處碰瓷硬要鄙視其他意識形態，活像中世紀教會狗復辟
每次夷膠基督總會先劃分他人左右立場在陰陽怪氣的嘲諷脫離主題，滿足自己的Q式情節來自慰，講的信十字膠的德性好像比較好一樣
但一提到某膠膠徒讓奧丁神廟完全消失在北歐大地時他們又會裝可憐的說：
倭是虔誠熱愛和平的教徒
轉頭後繼續去殺德魯伊 喊著要消滅偽神魯格
做賊喊捉賊！
這費拉情境從千年前到現在完全沒有半點長進
某伯利恆人創的偽膠膠徒們硬要用黑屁字跟歧視鏈，東一句民小西一句左逼用來破壞品蔥的討論環境那被暴揍也是自然
這些夷洩右十字膠徒那麼愛碰瓷他人，我也只好打狗棒先上把這些狂膠徒打回羅馬山洞裡讓他們好好品嚐一下主子是怎麼受難的
夷洩茄們請有點種，那麼愛破壞論壇風氣就不要怕你們這些性十字交的被當狗打
倭老看到你們這些來碰瓷出征的性交徒絕對打狗棒隨上把你們臉打的連你基督的二弟洪天王火秀哥都認不出來
品蔥一直有姨洩教徒到處碰瓷他人宣經出征，巴不得全世界都要承認他十字最棒棒，還到處碰瓷硬要鄙視其他意識形態，活像中世紀教會狗復辟
每次夷膠基督總會先劃分他人左右立場在陰陽怪氣的嘲諷脫離主題，滿足自己的Q式情節來自慰，講的信十字膠的德性好像比較好一樣
但一提到某膠膠徒讓奧丁神廟完全消失在北歐大地時他們又會裝可憐的說：
倭是虔誠熱愛和平的教徒
轉頭後繼續去殺德魯伊 喊著要消滅偽神魯格
做賊喊捉賊！
這費拉情境從千年前到現在完全沒有半點長進
某伯利恆人創的偽膠膠徒們硬要用黑屁字跟歧視鏈，東一句民小西一句左逼用來破壞品蔥的討論環境那被暴揍也是自然
這些夷洩右十字膠徒那麼愛碰瓷他人，我也只好打狗棒先上把這些狂膠徒打回羅馬山洞裡讓他們好好品嚐一下主子是怎麼受難的
夷洩茄們請有點種，那麼愛破壞論壇風氣就不要怕你們這些性十字交的被當狗打
倭老看到你們這些來碰瓷出征的性交徒絕對打狗棒隨上把你們臉打的連你基督的二弟洪天王火秀哥都認不出來
很多年前作为一个纯情的理工科少年我对科学家们的景仰也是如滔滔江水连绵不绝，立志要成为他们中的一员；但在美国读完PhD后我的信念产生了严重的动摇。现在的科研模式和一两百年前大不相同：科学研究从个体小作坊变成了工业流水线，研究资金的主要来源从个人和私营企业变成了政府，投身这个行业的也不再是少数知识精英阶层，绝大部分是芸芸众生中的普通人。科学研究不再是衣食无忧的贵族们的业余爱好，从事这个行业的人一样要为日常的衣食住行蝇营狗苟，并不比其它职业的人更高尚。我给你举个例子：
https://www.nature.com/news/biotech-giant-publishes-failures-to-confirm-high-profile-science-1.19269
In 2012, Amgen researchers made headlines when they declared that they had been unable to reproduce the findings in 47 of 53 'landmark' cancer papers.
将近90%的『里程碑』式的癌症研究结果都是不能重现的，可见这个研究领域已经堕落到了什么程度。这还只是仅仅因为该领域的经费紧张，竞争激烈的缘故，涉及的金额最多也只有几百亿美元（NIH每年的拨款）。当涉及的利益大到以万亿美元计的时候，科学家们的道德下限会低到什么地步，我实在不敢想象。
再引一段：
Academic researchers are unlikely to risk alienating their peers by publishing disconfirming results, predicts Elizabeth Iorns, head of Science Exchange in Palo Alto, California.
一个基本上不涉及政治的领域里科学家都不愿意去冒得罪同僚的风险，在对立斗争已经白热化的气候变化研究里，有几个科学家敢冒天下之大不韪拿自己的学术前途做赌注？
@时代革命说我没有举出具体的利益团体，谋求连任的左派政客算不算？靠收碳税来增加收入扩大福利的左派政府算不算？靠政府补贴才能存活的各类所谓『新能源』公司算不算？当一个方案会给一部分人带来上万亿美元损失的时候，同时也必然会有一部分人能够获得上万亿美元的收益。在科学家的工作乃至学术生涯和饭碗都受到政府拨款制约的情况下，他的研究能否不受政府意识形态的左右是要打一个大大的问号的。
https://www.nature.com/news/biotech-giant-publishes-failures-to-confirm-high-profile-science-1.19269
In 2012, Amgen researchers made headlines when they declared that they had been unable to reproduce the findings in 47 of 53 'landmark' cancer papers.
将近90%的『里程碑』式的癌症研究结果都是不能重现的，可见这个研究领域已经堕落到了什么程度。这还只是仅仅因为该领域的经费紧张，竞争激烈的缘故，涉及的金额最多也只有几百亿美元（NIH每年的拨款）。当涉及的利益大到以万亿美元计的时候，科学家们的道德下限会低到什么地步，我实在不敢想象。
再引一段：
Academic researchers are unlikely to risk alienating their peers by publishing disconfirming results, predicts Elizabeth Iorns, head of Science Exchange in Palo Alto, California.
一个基本上不涉及政治的领域里科学家都不愿意去冒得罪同僚的风险，在对立斗争已经白热化的气候变化研究里，有几个科学家敢冒天下之大不韪拿自己的学术前途做赌注？
@时代革命说我没有举出具体的利益团体，谋求连任的左派政客算不算？靠收碳税来增加收入扩大福利的左派政府算不算？靠政府补贴才能存活的各类所谓『新能源』公司算不算？当一个方案会给一部分人带来上万亿美元损失的时候，同时也必然会有一部分人能够获得上万亿美元的收益。在科学家的工作乃至学术生涯和饭碗都受到政府拨款制约的情况下，他的研究能否不受政府意识形态的左右是要打一个大大的问号的。
说动农民，上次奥巴马这个傻逼的环保碰瓷农民非说一户勤恳的农场主伤害海龟，不但要没收人家的财产还要罚款，全美的民兵都去支援的事白左的好徒弟们又给忘了？
笑死，又开始给我区分毛毛虫和蝴蝶是两类生物了，尼国不左，60年代的英美左派舔啥呢？五月风暴不是还打腊肉的旗帜吗？贵国啥时候变右了？改革开放？这部就是毛左那套吗？
其实以墙内，部分人的单线条思维逻辑（墙外论坛实际上我刚看了看也有，不过少很多）
有钱人环保——何不食肉糜
穷人环保——搏关注骗钱流量变现，或者是穷的啥都没有的人才环保
有钱人环保——何不食肉糜
穷人环保——搏关注骗钱流量变现，或者是穷的啥都没有的人才环保
我自己得过抑郁症，所以我能理解她曾经经受过多大的痛苦，她选择站出来又得有多大的勇气。她的主张中也并不只是自由主义的那一套，而是有一定社会主义的成分的，指出了资本主义才是问题的最大根源，只有对整个体系的改变，才能真正解决环境问题。在2000到2016年间，光是在美国，化石燃料公司就花了二十亿美元，折合140亿人民币，用于游说政府。
我自己也参加了这次环境保护的游行。我所在的城市当地的共产党组织，包括斯大林主义的和托洛茨基主义的都有参与。我自己的观察，这次游行也并不只是像高中秋游、一堆人举着印着meme的牌子凑凑热闹、喊几声无关痛痒的口号；许多人认识到了环境保护背后更深刻的问题。所以这次运动并非只是”白左“的狂欢。（我真讨厌”白左“这个词，既有种族主义的成分，我自己又是认同托派，合着我自己也被攻击了）
Greta Thunberg的理念的确有许多不切实际的地方，她旁边那一堆liberals也很让人担心，怕他们把她给吃了。但是这次加拿大全国所有的主要城市都有游行，光是多伦多的facebook page上就有1.2万人参与，1.4万人感兴趣。还不止是加拿大，截至九月二十四日，在一百四十个国家，已经组织了6,383场游行。因为这些游行而开始关注环境问题的人，那得是多少人啊。所以跟她给人类社会的贡献，她的那些缺点真的有那么重要吗？
参考链接：
http://priceofoil.org/2018/07/20/fossil-fuel-industry-has-spent-nearly-2-billion-on-lobbying-to-kill-climate-laws/
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/global-climate-strike-toronto-1.5298119
https://www.ctvnews.ca/canada/we-are-the-change-greta-thunberg-tells-canadians-to-demand-action-1.4613185
我自己也参加了这次环境保护的游行。我所在的城市当地的共产党组织，包括斯大林主义的和托洛茨基主义的都有参与。我自己的观察，这次游行也并不只是像高中秋游、一堆人举着印着meme的牌子凑凑热闹、喊几声无关痛痒的口号；许多人认识到了环境保护背后更深刻的问题。所以这次运动并非只是”白左“的狂欢。（我真讨厌”白左“这个词，既有种族主义的成分，我自己又是认同托派，合着我自己也被攻击了）
Greta Thunberg的理念的确有许多不切实际的地方，她旁边那一堆liberals也很让人担心，怕他们把她给吃了。但是这次加拿大全国所有的主要城市都有游行，光是多伦多的facebook page上就有1.2万人参与，1.4万人感兴趣。还不止是加拿大，截至九月二十四日，在一百四十个国家，已经组织了6,383场游行。因为这些游行而开始关注环境问题的人，那得是多少人啊。所以跟她给人类社会的贡献，她的那些缺点真的有那么重要吗？
参考链接：
http://priceofoil.org/2018/07/20/fossil-fuel-industry-has-spent-nearly-2-billion-on-lobbying-to-kill-climate-laws/
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/global-climate-strike-toronto-1.5298119
https://www.ctvnews.ca/canada/we-are-the-change-greta-thunberg-tells-canadians-to-demand-action-1.4613185
由于新品葱回答板块缺乏标明楼层编号，所以暂时只能用BBcode的引用代指要回复的楼层，请见谅。
阁下你这么说老衲我就不太认同了，中国在本质上有别于其他民主国家，没法站在同一维度上相提并论，进行较为公开公平的博弈。
中国很多错误、问题之所以一错再错无法自纠也无法培养杰出性人才的根本原因就是因为权力被垄断所致。
人民有义务没权力，出自2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的纪录片：柴静雾霾调查：穹顶之下 同呼吸 共命运
认真Critical Thinking看完这片子就会从中发现很多问题引出很多值得大众（不仅仅是天朝）探讨博弈的论点。
中国自古以来并非出不了创新型人才，而是因为政治制度导致的权力垄断，想要有所作为，想真正为人民做实事，为国家做贡献的人比比皆是，但苦于各领域政治干扰太严重，裙带关系户深根蒂固导致吃喝拿要、懒政怠政，90%以上的时间精力都花在疏通人际攀关系等腐败透顶，哪有时间认真做工作啊？真正为国家做贡献的是被压窄得最苦最不受人尊重，反而不劳而获坐拥渠成吆五喝六的人垄断霸占所有。
言归正转，天朝现在环境污染得不到有效治理的根本原因是因为权力得不到分权与制衡无法被监督，导致权贵们垄断资源，可以为了个人利益，妄国家兴亡与不顾，极力扶持落后企业，不惜永久性牺牲自然环境来保护垄断阻止创新。
小女孩总有一些不切实际的幻想。
你怎么解决原有阶级的利益？环保人士是大多数吗？有多少人愿意为了环保放弃自己原有的生活品质？因为实行环保措施，而导致国家在某些方面竞争力下降怎么办？你怎么确定有很多国家愿意和你一起做这件事情？对那些不遵守协议的国家，你会去怎么惩罚？谁来当这个惩罚者？
所以说每次听到那些什么环保协议，我总觉得太搞笑了。
就比如说中国吧，都不知道违反多少次协议了，像样的惩罚一样都没有落实下来，就算你想惩罚他，他不承认，那你又奈他如何？战争？经济战争？别开玩笑了吧。
阁下你这么说老衲我就不太认同了，中国在本质上有别于其他民主国家，没法站在同一维度上相提并论，进行较为公开公平的博弈。
中国很多错误、问题之所以一错再错无法自纠也无法培养杰出性人才的根本原因就是因为权力被垄断所致。
人民有义务没权力，出自2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的纪录片：柴静雾霾调查：穹顶之下 同呼吸 共命运
认真Critical Thinking看完这片子就会从中发现很多问题引出很多值得大众（不仅仅是天朝）探讨博弈的论点。
中国自古以来并非出不了创新型人才，而是因为政治制度导致的权力垄断，想要有所作为，想真正为人民做实事，为国家做贡献的人比比皆是，但苦于各领域政治干扰太严重，裙带关系户深根蒂固导致吃喝拿要、懒政怠政，90%以上的时间精力都花在疏通人际攀关系等腐败透顶，哪有时间认真做工作啊？真正为国家做贡献的是被压窄得最苦最不受人尊重，反而不劳而获坐拥渠成吆五喝六的人垄断霸占所有。
言归正转，天朝现在环境污染得不到有效治理的根本原因是因为权力得不到分权与制衡无法被监督，导致权贵们垄断资源，可以为了个人利益，妄国家兴亡与不顾，极力扶持落后企业，不惜永久性牺牲自然环境来保护垄断阻止创新。
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给阁下的论点补充点证据，以充分证明事实。
每周转载：看看当年的共产党是如何唱高调的（网文4篇）@编程随想的博客
以此证明人性险恶、人都有私心、人都有阴暗两面。就像每个人就算心理素质再强也会有情绪波动的时刻，不可能时刻保持最佳状态。所以政体权力必须分权制衡才能制止像现在中国的互斗互害模式。
20世紀的共產國際運動證明了一個歷史教訓，必須要嚴格提防打著高尚旗號的某些人，讓你們人民做無謂的犧牲為這些野心家賺名聲，希望人民能學習一下歷史教訓
给阁下的论点补充点证据，以充分证明事实。
每周转载：看看当年的共产党是如何唱高调的（网文4篇）@编程随想的博客
以此证明人性险恶、人都有私心、人都有阴暗两面。就像每个人就算心理素质再强也会有情绪波动的时刻，不可能时刻保持最佳状态。所以政体权力必须分权制衡才能制止像现在中国的互斗互害模式。
我反对，我曾亲眼目睹一儿童被极端环保主义搞得地球一小时所蒙蔽，对其它儿童仅因不关灯就展开文革式的恶毒攻击，全球变暖是骗局，极左就是绝对的邪恶
這個女孩發出世界即將毀滅的口號後，俺已經把她列入跳大神系列。
实施环保措施与利益、竞争力并不是非此即彼的关系，至少就我有限的了解来说，能源结构转型、整体生产和消费上的环保倾向都能带来更额外的附加价值，虽然我不知道前提是否是足够发达或者国民都有同样的环保共识，但至少这两者并不是绝对矛盾的。至于协议遵守的事情，中国是凭着深度参与全球化分工，使得制裁中国会反噬自己，尽管目前无法制裁中国，但逐渐将全球的主要工业生产去中国化也是一个努力方向。就像你隔壁有家人一直往上盖楼，门口摆了一大堆垃圾，你可以选择不用每天都去他家吃饭，哪怕他家的饭便宜。
你说的没错，政府做事不理还反而保护落后企业，使用公权力垄断行业，打压博弈和公平竞争，从而阻止扼杀创新。
见2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的纪录片：穹顶之下 (纪录片)
如此就算公民日常有环保思想，也抵不过政府的大面积纵容作恶，这就是中国专制无法与其他民主国家相提并论的根本原因。
见2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的纪录片：穹顶之下 (纪录片)
如此就算公民日常有环保思想，也抵不过政府的大面积纵容作恶，这就是中国专制无法与其他民主国家相提并论的根本原因。
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制裁只治标不治本，风头过后又另起炉灶了，如，2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）故此，老衲才会说，中国并不能与其他民主国家站在同一维度上相提并论。
由于中国现在人口太过庞大，因此对全球环境的破坏不可忽视，各国要从根本层面用各种手段促使中国进行政治体制改革，之后才能通过教育等方式唤起14亿人民对环境保护的重视。
要敦促进行政改，首先需要的基础就是唤醒开启民智，要开启民智就需要言论自由、信息自由，让本国至少一半人能看到世界各地的人站在不同处境、不同视角、正反（负）方面审视批评的声音（即要学会critical thinking），只有当人民在长期信息自由、言论自由的环境熏陶下，人方能接纳包容异见、容纳百川、百花齐放，自由、民主、法治的土壤思想自然就会不言而喻得以诞生和延续。
制裁确实是个办法
制裁只治标不治本，风头过后又另起炉灶了，如，2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）故此，老衲才会说，中国并不能与其他民主国家站在同一维度上相提并论。
由于中国现在人口太过庞大，因此对全球环境的破坏不可忽视，各国要从根本层面用各种手段促使中国进行政治体制改革，之后才能通过教育等方式唤起14亿人民对环境保护的重视。
要敦促进行政改，首先需要的基础就是唤醒开启民智，要开启民智就需要言论自由、信息自由，让本国至少一半人能看到世界各地的人站在不同处境、不同视角、正反（负）方面审视批评的声音（即要学会critical thinking），只有当人民在长期信息自由、言论自由的环境熏陶下，人方能接纳包容异见、容纳百川、百花齐放，自由、民主、法治的土壤思想自然就会不言而喻得以诞生和延续。
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阁下这么说真是愧对公民二字，什么叫“环保问题很复杂，基本跟我们普通人是绝缘的”这逻辑压根站不住脚说不过去，政府是由个人组成，每个人如果不进自己一份力，从思想上懂得从小事做起，那何来的积少成多？只会索取消耗而不懂维护那不用多久地球家园将会毁灭。
不太想参与这个问题是因为既不喜欢一个只做演说的人，也不想听铺天盖地对她的谩骂。最重要的是，环保问题很复杂，基本跟我们普通人是绝缘的，无非多费口舌，左右之争，最后环境问题也没解决。
普通人能在这方面做的事就几点：别浪费食物；多乘公共交通；少买奢侈品。前两点是常识教育，第三点，也只跟少部分人相关。
我就住日本，每天垃圾都是分袋扔的，而且我还喜爱二手交易。不过，就算每个人都真的跟日本人一样做了，如果发达国家仍然把垃圾运往各处，工厂仍然往河里排污，奢侈品仍然每天源源不断地生产着，你做的那点事又有鸟用呢。
这个女孩自己私下开不开游艇懂不懂科学也不影响这个地球多少啦……但有影响力的人都不干实事屁民们心里也不好受
阁下这么说真是愧对公民二字，什么叫“环保问题很复杂，基本跟我们普通人是绝缘的”这逻辑压根站不住脚说不过去，政府是由个人组成，每个人如果不进自己一份力，从思想上懂得从小事做起，那何来的积少成多？只会索取消耗而不懂维护那不用多久地球家园将会毁灭。
由于新品葱回答板块缺乏标明楼层超链接编号，所以暂时只能用BBCode的引用代指要回复的楼层，请见谅。
这社区有些人貌似是故意带风向、带情绪，故意挑起是非对人不对事，进行人身攻击，完全不就事论事。
而不是根据具体情况环境来正常参与辩论的，如很多帖子根本没扯到中共头上，更没要与中共国做比较的意思，可有些人偏偏故意扯开话题，往中共上扯然后正义言辞地开足马力使劲毫无理据的发泄情绪。
（个人感觉）是那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人来社区发泄情绪和极大可能是中共中宣部派来的中级网评员，目的是破坏社区正常讨论氛围，让新人/心理素质不怎么样的人，看了产生对品葱不好的印象（如让人产生人为，品葱是个为反而反，完全丧失理智逻辑事实的极端偏激网站），从而达到驱逐用户的效果，和新品葱有同样处境的编程随想的博客评论区，以前旧品葱也存在此情况，后期而言，只是没现在新品葱这么严重而已，如果可以建议开发者和管理层尽快出应对方案，否则劣币驱逐良币导致用户流失在所难免。如限制回复字数，精短简要不利于培养逻辑关联紧密性，反而损害耐性养成快餐文化。（为啥俺不常用微博？——兼谈时间管理心得、“传统博客”过时了吗？——兼谈各种媒介形态的优缺点 @编程随想的博客）
况且要精短简要抖机灵回答，有膜乎（旧膜乎定位人群是通过精短简要抖机灵，允许以不太严谨的态度欢乐聊政治，带动重新唤起小朋友、青少年等不太关注政治时事的人让更多人燃起热情进而让他们逐渐随时间经历阅历增长逐渐过渡到品葱模式：严谨认真理性）跟旧品葱价值定位刚好截然相反，两者中和起到过渡互补作用。
中共运作的手段套路，如果细心洞察各方动向的网友应该不难识破，无非就是抓不到人就派遣网评员污染评论区。
友情提示，很多人说反共其实不太好，中共却是反人类毋庸置疑，但反共这词或多或少会让那些新人（还不了解中共阴险的人）认为带有感情色彩偏见扣帽子贴标签、不客观，认为只是纯粹只反共，不是根据理据逻辑事实去反不公。所以中宣部网评员也伪装混入其中也用反共这词，可以说反共、五毛、白左等等带有感情色彩的词早就被居心不良的人玩坏了，对传播事实真相起了反效果。
当初法轮功（如动态网）的正当性也是因为，带有强烈的情绪去写文章，被仇恨冲昏了头，文章缺乏逻辑性论据导致可信度堪忧，从而名正言顺的给了中共抹黑圆谎自洽的机会，自毁了名声。
言归正传，不是中国人都没有环保这套而是中共政策上不允许，阁下认真安静看完2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）
这是纪录片YouTube带字幕视频，可怕的是政治体制导致的权力垄断，
才会最终转嫁到中国人头上，其实中国绝大部分事件都是权力得不到有效的监督与制衡才会引发的，这些把问题嫁祸于民的例子还少见吗？
@admin8964
@admin
@懦夫斯基
@Tashkent
@开发者委员会
这貌似是中国特有状况？我倒是觉得好多中国人都没有环保这套，这非常令人感到可怕。
这社区有些人貌似是故意带风向、带情绪，故意挑起是非对人不对事，进行人身攻击，完全不就事论事。
而不是根据具体情况环境来正常参与辩论的，如很多帖子根本没扯到中共头上，更没要与中共国做比较的意思，可有些人偏偏故意扯开话题，往中共上扯然后正义言辞地开足马力使劲毫无理据的发泄情绪。
（个人感觉）是那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人来社区发泄情绪和极大可能是中共中宣部派来的中级网评员，目的是破坏社区正常讨论氛围，让新人/心理素质不怎么样的人，看了产生对品葱不好的印象（如让人产生人为，品葱是个为反而反，完全丧失理智逻辑事实的极端偏激网站），从而达到驱逐用户的效果，和新品葱有同样处境的编程随想的博客评论区，以前旧品葱也存在此情况，后期而言，只是没现在新品葱这么严重而已，如果可以建议开发者和管理层尽快出应对方案，否则劣币驱逐良币导致用户流失在所难免。如限制回复字数，精短简要不利于培养逻辑关联紧密性，反而损害耐性养成快餐文化。（为啥俺不常用微博？——兼谈时间管理心得、“传统博客”过时了吗？——兼谈各种媒介形态的优缺点 @编程随想的博客）
况且要精短简要抖机灵回答，有膜乎（旧膜乎定位人群是通过精短简要抖机灵，允许以不太严谨的态度欢乐聊政治，带动重新唤起小朋友、青少年等不太关注政治时事的人让更多人燃起热情进而让他们逐渐随时间经历阅历增长逐渐过渡到品葱模式：严谨认真理性）跟旧品葱价值定位刚好截然相反，两者中和起到过渡互补作用。
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友情提示，很多人说反共其实不太好，中共却是反人类毋庸置疑，但反共这词或多或少会让那些新人（还不了解中共阴险的人）认为带有感情色彩偏见扣帽子贴标签、不客观，认为只是纯粹只反共，不是根据理据逻辑事实去反不公。所以中宣部网评员也伪装混入其中也用反共这词，可以说反共、五毛、白左等等带有感情色彩的词早就被居心不良的人玩坏了，对传播事实真相起了反效果。
当初法轮功（如动态网）的正当性也是因为，带有强烈的情绪去写文章，被仇恨冲昏了头，文章缺乏逻辑性论据导致可信度堪忧，从而名正言顺的给了中共抹黑圆谎自洽的机会，自毁了名声。
言归正传，不是中国人都没有环保这套而是中共政策上不允许，阁下认真安静看完2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）
这是纪录片YouTube带字幕视频，可怕的是政治体制导致的权力垄断，
人民有义务没权力
才会最终转嫁到中国人头上，其实中国绝大部分事件都是权力得不到有效的监督与制衡才会引发的，这些把问题嫁祸于民的例子还少见吗？
@admin8964
@admin
@懦夫斯基
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这社区有些人貌似是故意带风向、带情绪，故意挑起是非对人不对事，进行人身攻击，完全不就事论事。
而不是根据具体情况环境来正常参与辩论的，如很多帖子根本没扯到中共头上，更没要与中共国做比较的意思，可有些人偏偏故意扯开话题，往中共上扯然后正义言辞地开足马力使劲毫无理据的发泄情绪。
（个人感觉）是那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人来社区发泄情绪和极大可能是中共中宣部派来的中级网评员，目的是破坏社区正常讨论氛围，让新人/心理素质不怎么样的人，看了产生对品葱不好的印象（如让人产生人为，品葱是个为反而反，完全丧失理智逻辑事实的极端偏激网站），从而达到驱逐用户的效果，和新品葱有同样处境的编程随想的博客评论区，以前旧品葱也存在此情况，后期而言，只是没现在新品葱这么严重而已，如果可以建议开发者和管理层尽快出应对方案，否则劣币驱逐良币导致用户流失在所难免。如限制回复字数，精短简要不利于培养逻辑关联紧密性，反而损害耐性养成快餐文化（《为啥俺不常用微博？——兼谈时间管理心得》 、“传统博客”过时了吗？——兼谈各种媒介形态的优缺点 @编程随想的博客）。
况且要精短简要抖机灵回答，有膜乎（旧膜乎定位人群是通过精短简要抖机灵，允许以不太严谨的态度欢乐聊政治，带动重新唤起小朋友、青少年等不太关注政治时事的人让更多人燃起热情进而让他们逐渐随时间经历阅历增长逐渐过渡到品葱模式：严谨认真理性）跟旧品葱价值定位刚好截然相反，两者中和起到过渡互补作用。
中共运作的手段套路，如果细心洞察各方动向的网友应该不难识破，无非就是抓不到人就派遣网评员污染评论区。
友情提示，很多人说反共其实不太好，中共却是反人类毋庸置疑，但反共这词或多或少会让那些新人（还不了解中共阴险的人）认为带有感情色彩偏见扣帽子贴标签、不客观，认为只是纯粹只反共，不是根据理据逻辑事实去反不公。所以中宣部网评员也伪装混入其中也用反共这词，可以说反共、五毛、白左等等带有感情色彩的词早就被居心不良的人玩坏了，对传播事实真相起了反效果。
当初法轮功（如动态网）的正当性也是因为，带有强烈的情绪去写文章，被仇恨冲昏了头，文章缺乏逻辑性论据导致可信度堪忧，从而名正言顺的给了中共抹黑圆谎自洽的机会，自毁了名声。
言归正传，老衲在此对小女孩表示感谢，环境议题关乎全球人民的性命，更何况中国是全球人口最多的国家，如果不能敦促唤起公民对保护环境的意识，那对各国人民岂不是猪队友拖后腿，毕竟空气是会飘动的。
现在中国人民不是没意识到保护地球家园，包括中共媒体也做过一些关于保护环境的宣传片，但由于天朝的专制统治下，政策上不允许国人进行改良创新啊，反而滥用公权力谋私，极力保护扶持倒贴落后污染极为严重的企业以及大面积造假。
详细证据见朝廷官方舌头承认的2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）YouTube视频
我的天終於有人說人話。
對此反共大本營的網站，我通常對著我非常反對的觀點都睜一隻眼閉一隻眼（粉紅戰狼除外），畢竟都是將來革命戰友。但是這幾天，臨近十一國殤的關鍵時刻居然在首頁看到好幾篇對著一個跟中國政治沒啥關係的歐洲女孩大肆抨擊甚至只侮辱其年齡的文章，想問發起人居心何在？
这社区有些人貌似是故意带风向、带情绪，故意挑起是非对人不对事，进行人身攻击，完全不就事论事。
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（个人感觉）是那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人来社区发泄情绪和极大可能是中共中宣部派来的中级网评员，目的是破坏社区正常讨论氛围，让新人/心理素质不怎么样的人，看了产生对品葱不好的印象（如让人产生人为，品葱是个为反而反，完全丧失理智逻辑事实的极端偏激网站），从而达到驱逐用户的效果，和新品葱有同样处境的编程随想的博客评论区，以前旧品葱也存在此情况，后期而言，只是没现在新品葱这么严重而已，如果可以建议开发者和管理层尽快出应对方案，否则劣币驱逐良币导致用户流失在所难免。如限制回复字数，精短简要不利于培养逻辑关联紧密性，反而损害耐性养成快餐文化（《为啥俺不常用微博？——兼谈时间管理心得》 、“传统博客”过时了吗？——兼谈各种媒介形态的优缺点 @编程随想的博客）。
况且要精短简要抖机灵回答，有膜乎（旧膜乎定位人群是通过精短简要抖机灵，允许以不太严谨的态度欢乐聊政治，带动重新唤起小朋友、青少年等不太关注政治时事的人让更多人燃起热情进而让他们逐渐随时间经历阅历增长逐渐过渡到品葱模式：严谨认真理性）跟旧品葱价值定位刚好截然相反，两者中和起到过渡互补作用。
中共运作的手段套路，如果细心洞察各方动向的网友应该不难识破，无非就是抓不到人就派遣网评员污染评论区。
友情提示，很多人说反共其实不太好，中共却是反人类毋庸置疑，但反共这词或多或少会让那些新人（还不了解中共阴险的人）认为带有感情色彩偏见扣帽子贴标签、不客观，认为只是纯粹只反共，不是根据理据逻辑事实去反不公。所以中宣部网评员也伪装混入其中也用反共这词，可以说反共、五毛、白左等等带有感情色彩的词早就被居心不良的人玩坏了，对传播事实真相起了反效果。
当初法轮功（如动态网）的正当性也是因为，带有强烈的情绪去写文章，被仇恨冲昏了头，文章缺乏逻辑性论据导致可信度堪忧，从而名正言顺的给了中共抹黑圆谎自洽的机会，自毁了名声。
言归正传，老衲在此对小女孩表示感谢，环境议题关乎全球人民的性命，更何况中国是全球人口最多的国家，如果不能敦促唤起公民对保护环境的意识，那对各国人民岂不是猪队友拖后腿，毕竟空气是会飘动的。
现在中国人民不是没意识到保护地球家园，包括中共媒体也做过一些关于保护环境的宣传片，但由于天朝的专制统治下，政策上不允许国人进行改良创新啊，反而滥用公权力谋私，极力保护扶持倒贴落后污染极为严重的企业以及大面积造假。
详细证据见朝廷官方舌头承认的2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）YouTube视频
由于新品葱回答板块缺乏标明楼层超链接编号，所以暂时只能用BBCode的引用代指要回复的楼层，请见谅。
老衲认为非也，首先中文几乎所有社区都或多或少被诸如此类人污染“得益于中共政权的既得利益者（官N代、富N代、体制内）、那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人、中共中宣部派来的网评员”
字上因素影响，这类人普遍言语都带有无逻辑地语言攻击。（对后一句话的反驳）
其次再回到阁下开头所言
况且很多国家不是公民不知道保护环境的重要性，而是迫于“有义务没权力”所困，详细证明证据在2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）YouTube视频
稍微做点人物背景简介：柴静（1976年1月1日－），山西临汾人，中国前CCTV女记者及主持人，以深入新闻前线及具批判性的调查而闻名。
不可否认中共国也在环保议题上花费了不少精力，但只要解决不了政治体制的穹顶之下，权力得不到行之有效的监督与制衡一切都是台面功夫治标不治本。
中国政府，不仅极力扶持甚至倒贴经费来支撑以永久破坏生态环境的落后企业还大面积造假，以换来暂时性的经济效益，以此同时打压制止竞争者，以保护垄断阻止创新。
以环境问题作为切入点介入政治, 她背后的这些家伙可真能给别人添麻烦啊...
老衲认为非也，首先中文几乎所有社区都或多或少被诸如此类人污染“得益于中共政权的既得利益者（官N代、富N代、体制内）、那些在国内被压迫/到了海外生活过得也不尽人意的人、中共中宣部派来的网评员”
字上因素影响，这类人普遍言语都带有无逻辑地语言攻击。（对后一句话的反驳）
其次再回到阁下开头所言
以环境问题作为切入点介入政治环境可是每一个地球人所要重视的问题啊，可现在的问题是专制国家在拖后腿，阁下要知道空气是会飘移的，谁也拦不住（据说领国台湾也受到由中国飘来的雾霾严重影响，有时候出门都得戴雾霾口罩）。
况且很多国家不是公民不知道保护环境的重要性，而是迫于“有义务没权力”所困，详细证明证据在2015年全国两会期间遭中共中央宣传部全面封杀的：穹顶之下 (纪录片)（全名為《柴静雾霾调查：穹顶之下同呼吸共命运》）YouTube视频
稍微做点人物背景简介：柴静（1976年1月1日－），山西临汾人，中国前CCTV女记者及主持人，以深入新闻前线及具批判性的调查而闻名。
不可否认中共国也在环保议题上花费了不少精力，但只要解决不了政治体制的穹顶之下，权力得不到行之有效的监督与制衡一切都是台面功夫治标不治本。
中国政府，不仅极力扶持甚至倒贴经费来支撑以永久破坏生态环境的落后企业还大面积造假，以换来暂时性的经济效益，以此同时打压制止竞争者，以保护垄断阻止创新。
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1、没创新思想，还想不被淘汰？想别人保护落后，让这些人吃老本还霸占垄断资源？对后来者公平吗？你这思维跟专制有何区别？
只有鼓励创新才能推动发展。
2、中国物价一直比外国高（各种间接税），重点是中国还是全球税收最高，福利实施却是堪忧的，还一直假惺惺的对外宣称骗外国人，中国还处在发展中国家，穷人很多，请外国人开开恩帮帮我们让我们加入世界贸易组织来脱贫致富在民主吧。不先民主再搞经济，后果将会是放虎归山助纣为虐，造成权贵式社会资本主义，助长不公（不劳而获坐享渠成）贫富两极分化越发不可收拾，因此留下的历史不公，以后想要民主也得再来一轮内斗厮杀后重新通过公平竞争分配才能减少内斗。
3、废旧电子产品处理问题（如电池我记得有比较好处理方案了好吗？）就连中国这几年都在逐步布局电动清洁能源产业了（如蔚来汽车、比亚迪等）大型充电桩场所也逐步扩展到农村地区。
1 补贴是小问题？人家饭碗被你们砸了，都成小问题，能不是问题
2 奥巴马时代补贴给了马克斯，问题电动车这玩意一定环保？那些被砸了饭碗的人咋办？如果你想反驳，请自己拿出证据，还有大家拿算了，这油价，奶价跟美国比比。
这些小问题大家七嘴八舌总会发展出比较能让大多数人接受的方案。----请先拿出一个方案，这小问题？这小问题搞不好毁掉一个人生活，动不动就以为小问题，政治问题没有小问题，这就是你们左派总是弄死几百万上千万的原因
电池砸处理？废旧电子垃圾便宜吗？
奥巴马当政期间，拿着环保卡，很多农场主破产，算不算
1、没创新思想，还想不被淘汰？想别人保护落后，让这些人吃老本还霸占垄断资源？对后来者公平吗？你这思维跟专制有何区别？
只有鼓励创新才能推动发展。
2、中国物价一直比外国高（各种间接税），重点是中国还是全球税收最高，福利实施却是堪忧的，还一直假惺惺的对外宣称骗外国人，中国还处在发展中国家，穷人很多，请外国人开开恩帮帮我们让我们加入世界贸易组织来脱贫致富在民主吧。不先民主再搞经济，后果将会是放虎归山助纣为虐，造成权贵式社会资本主义，助长不公（不劳而获坐享渠成）贫富两极分化越发不可收拾，因此留下的历史不公，以后想要民主也得再来一轮内斗厮杀后重新通过公平竞争分配才能减少内斗。
3、废旧电子产品处理问题（如电池我记得有比较好处理方案了好吗？）就连中国这几年都在逐步布局电动清洁能源产业了（如蔚来汽车、比亚迪等）大型充电桩场所也逐步扩展到农村地区。
你两不是根据具体情况拿逻辑事实证据参与讨论，老拿左右立场标签来浑水有何用？左右只是为了在国会博弈时能更好的区分立场，使到不混乱清晰而已，用在分析案情发现问题上显然是有违独立客观公正的。少给别人贴标签扣帽子，这样显得有立场先行之嫌，对辩论没任何好处，只会制造矛盾引起无谓骂战。
惊了，怎么又被顶上来了哈哈哈，评论太多了又分不了楼层我看乱了，就不一一聊了，大家不要骂战哦～，尽自己所能保护环境和尽自己所能呼吁别人一起环保才好。
这个沉下去太久了今天又被顶上来了，又看不了具体楼层，抱歉我不知从何回复你，但是我想我表达的没有那么极端，总结起来还是量力而行的意思，我反对在贫富之类的问题上划分阶层，每个人都可以做出自己能承受的贡献的。
太长了，品葱的这个楼层划分每每让我质疑我是谁我在哪，，，柴静的纪录片确实值得一看，虽然后来出现了些许争议但整体上很有价值的，还有诸如塑料王国，牛仔裤的代价（好像叫这个？）之类的，葱站带风向的人最近好像是变多了但是带风向我不太擅长就不讨论了，只能希望站务们都是公正负责的。
我觉得反共之类的词即笼统又不客观因此不会用这种词，我希望大家表达的时候更有针对性，共可以是已经消失的苏共，或者现在的越共，还可能是指一种精神之类的，太笼统了意义不大，若是说反的或者支持的是中共，越共，共产主义理念，又或者纯粹是一个哲学思想则会具体的多，也方便讨论。
带风向的人还真不少，只能说有的人说的有点极端，逻辑又不准确，环保要理性环保，讨论政治也该理性一些，不要动不动就白左啊反共啊之类的，这些词范围太宽泛误伤者不计其数，反对什么要说清楚具体对象，不然品葱这么好的网站自毁了名声就太可惜了，若是我的发言中包含了极端的言论也请各位指正，共勉。
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阁下可以考虑使用BBCode的引用代指要回复的楼层，如此就不会造成混乱了，还方便在编辑器上对每一句话做出分析答复。BBCode超链接维基百科里头有详细使用示范。
请认真分清题意，贫富划分阶层阶级不是巴巴罗萨说的，是在下根据天朝现实生活各种角度证据观察总结得出非正常性贫富两极分化，顺带说了。题主不用太激动，搞得回复审错题意了，建议阁下还是待心情平静后再认真作答吧。
这个沉下去太久了今天又被顶上来了，又看不了具体楼层，抱歉我不知从何回复你，但是我想我表达的没有那么极端，总结起来还是量力而行的意思，我反对在贫富之类的问题上划分阶层，每个人都可以做出自己能承受的贡献的。
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请认真分清题意，贫富划分阶层阶级不是巴巴罗萨说的，是在下根据天朝现实生活各种角度证据观察总结得出非正常性贫富两极分化，顺带说了。题主不用太激动，搞得回复审错题意了，建议阁下还是待心情平静后再认真作答吧。