什么是对,什么是错?

前两天我在网上看到一个讨论这个问题的文章,觉得感同身受。那篇文章的出处在哪我已经忘记了。我就想就我自己来谈一下对错的问题。

考虑这样一个场景:一个女的,穿着暴露,在一条巷子里被人非礼了。那么这里大家就可以来讨论对错问题了。这个女的有没有错呢?从她个人权利角度来说,她怎么穿着当然是她的自由权利(我们首先是假定衣着暴露跟受到非礼之间存在关系,如果你认为不存在关系,那么往下就不必看了。)那个非礼者显然是错的,因为任何情况下你都没有权利。

但是,这只是从她个人的权利角度来谈对错。但如果从后果角度来说呢,她肯定是错的。她完全应该更加保守一点的保护好自己。角度不同,对错的结论也会各不相同。

再考虑另一个场景,过马路。比如在绿灯亮起的时候,你不看左右,直接就沿着人行道往前走了过去。这个时候,有个家伙闯红灯撞上了你,你因此受了重伤。你说自己有没有错呢?在对肇事者的角度来说,你当然没有错。你是在绿灯亮了以后,并且是在人行道上通过的。你错在哪呢?但还是那句话,从你个人的利害角度出发,你肯定错了。你在做了信号灯的确认以后,你还必须要同时关注路况:有没有人可能会闯红灯。你要保证自己在过马路的时候不会受到外在侵害。

类似的例子很多,我想说的是,在考虑对错的时候,从不同角度出发,结论不同。本着对自己负责的角度,我觉得应该更多的从自己的利益出发去考虑对错,当然你要保证你的行为不能侵害到他人利益。我不知道这样的思考问题的方式是不是会陷入“精致的利己主义者”的陷阱。但是从我们生存的角度来说,这可能是我们必须要掌握的一个技能。
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分享 2023-09-27

121 个评论

>>还是拿你说的抽烟的例子说事吧。在我看来,当他知道了抽烟致死,却依然选择抽烟,那么他的行为就是对的。他...


抽烟只是增加了死亡率而已,跟自杀还是有区别的
>>这明明就是一个古老的哲学问题。哲学既不高大上也不脱离生活,反而是渗透在生活里的每一个细节中的。另外这...


如果那个女性说穿着暴露不容易被强奸,那我至少可以说天黑了小巷子里有从事性犯罪的色狼嘛

当然还是要看这个:

https://pincong.rocks/article/item_id-992030
>>你说的对错,以利弊称之更恰当。以人类的视角来看,凡事都有利弊。利弊是客观的事实,对错是主观的判断。

对,就是利弊。
但对错有指导自己行为准则的意味,但利弊并没有,所以我选择了对错。
>>对,就是利弊。但对错有指导自己行为准则的意味,但利弊并没有,所以我选择了对错。

那么你大可以以利弊衡量自己的行为,不必自找麻烦的称之为对错。对于你硬要使用对错二字,是不是可以理解为,你不是想用此行为准则指导自己,而是想让它成为一种公认的行为准则?
>>对,就是利弊。但对错有指导自己行为准则的意味,但利弊并没有,所以我选择了对错。

你的第一个例子中,人身安全的利弊只是一方面,穿衣打扮带来的收益与被性侵的风险(按照你假设的前提来说)是共存的。那么按照你的逻辑,穿性感衣服是对的,同时也是错的。那么你就无法有一个绝对的对或者错的结论。你的第二个例子,也有相反的一面,假如人们在绿灯时仍然要让车,那么会造成行人的路权受损,如果把第二个例子中行人的行为看作捍卫行人的路权,那么这种行为也是有利的,即使付出了生命的代价。那么也就不能得出一个绝对的对或者错的判断。
至于路权与生命,性感与安全,孰重孰轻?这是价值判断。
那么有没有人会做出违背自己价值判断的行为呢?比如第二例的行人完全因为马虎才导致被车撞死,是对是错呢?第一例的女人,如果是因为大意穿错了衣服呢?也许我们可以说,马虎大意是错的。但作为一种遗传特征和行为习惯,马虎大意也未必完全没有其利好的一面,(也许马虎大意和其他一些良好的特征有所关联)所以,我仍然不认为你可以得出公认的对或者错。(你认为的那种对错)
>>光速不变?这个只是一个假定吧,只不过我们一直没有发现可变的光速(当然我们仅仅是讨论在真空状态下的光速...


三角形內角和這我不確定,但至少以目前的知識商高定理(畢格拉斯定理),是絕對正確的吧
還你能提出一個直角三角形的邊長比不符合?
光速不變是目前基於狹義相對論的基礎,若要推翻就得提出證明囉

如果是個體的對錯,那就是主觀認定阿,只要有個體意識就會有對有錯,善惡才不是二元對立那麼單純
>>那么你大可以以利弊衡量自己的行为,不必自找麻烦的称之为对错。对于你硬要使用对错二字,是不是可以理解为...


正如道德是自律而非他律,为什么对错一定是针对他人,而不是针对自己呢?我很纳闷这一点。
>>你的第一个例子中,人身安全的利弊只是一方面,穿衣打扮带来的收益与被性侵的风险(按照你假设的前提来说)...

第一个例子:我认为收益小于风险。当然这是我的偏好,也许对于其他人,偏好是相反的,那么对错自然也要重新进行调整;
第二个例子:捍卫路权与生命代价,孰轻孰重,这个也因人而异。对我来说,生命代价重于捍卫路权,所以我认为绿灯时也要注意来往车辆是对的。
是的,我把生命安全等收益放在了一个至高无上的位置。不知道你对这一点有什么置疑?
你是难得的可以和我来讨论这个问题的人。即便你的意见和我可能不一致。但好歹你是能循着我的思路来的。
品葱上一群傻逼只会顾左右而言它,我真是受不了。
对的是对的错的是错的

对错都一样是圣彼得堡网络中心的宣传策略

你看微信的时候要小心提防
>>我说了,很简单啊。对,就是你觉得你应该做的;错,就是你觉得你不应该做的。当然“觉得”可能不够。因为你...


俺觉得您的这篇文章最大的问题就是不去更正不清晰的表述,而是去“打补丁”。

您完全可以删掉第一个例子,也不会减少本文的说服力,反而会因为去掉不严谨的假设而让您的论述更有说服力。

如果您的看法同ChatGPT的总结一致的话,“尊重个人权利和自由是重要的,但我们也要考虑到行为可能产生的后果,并采取适当的预防措施来保护自己和他人的利益”才是对您提出的例子的最好的表述方式。而您的做法却是在给“对错”论打补丁,把“对错”定义成对自己行为的判断、指导(“对,就是你觉得你应该做的;错,就是你觉得你不应该做的”)。但是“对错”同时也可以表示对别人行为的判断。即使您不想讨论这个问题,这个用词也容易让读者误解。

总的来说,俺认同ChatGPT总结下您的文章的主旨。但是相比于跟别人争论您的论点的定义,把您的论点清晰地表述出来不是更有效吗?
>>第一个例子:我认为收益小于风险。当然这是我的偏好,也许对于其他人,偏好是相反的,那么对错自然也要重新...

你的生命不可能时刻处于绝对安全的情况,比如你即使出门很小心,也有被酒驾车辆撞死的风险。这时候你会说出门是一种错吗?如果你说的对错只是你自己的对错,我完全认可,毕竟这是你自己的事。
>>对的是对的错的是错的对错都一样是圣彼得堡网络中心的宣传策略你看微信的时候要小心提防


你老谈了这么久圣彼得堡网络中心,请问在哪可以查到资料?
>>俺觉得您的这篇文章最大的问题就是不去更正不清晰的表述,而是去“打补丁”。您完全可以删掉第一个例子,也...


我在写文章的时候就“打补丁”了。所以其实我在一开始就预料到可能会有这样的争论。我当然是无心的,但是在“无心插柳”之后,我没有去更改这个问题。其实主要是想看大家抽丝剥茧的能力。很遗憾,大家并不能做到这一点。当然大家也没有义务要做到这一点。
不过一篇文章,不懂就不懂罢。
>>你的生命不可能时刻处于绝对安全的情况,比如你即使出门很小心,也有被酒驾车辆撞死的风险。这时候你会说出...


这当然是一个概率问题了。而我认为上面说的两个例子,概率都可能会大到我不能忽视的地步。但是你说的出门被车撞的例子,概率却很小。这是两种情况的本质区别,望周知。
>>你老谈了这么久圣彼得堡网络中心,请问在哪可以查到资料?


他们老板都被普京做掉了, 我看马上会换名字, 你可以找本站信息战的同志们询问
我知道一些是去哪里培训过
>>我在写文章的时候就“打补丁”了。所以其实我在一开始就预料到可能会有这样的争论。我当然是无心的,但是在...


俺觉得写文章最重要的目的就是“让人理解”。抱着测试别人的目的是不是本末倒置了?😅

Edit: 这对其他的读者不够尊重,恐怕这就是评论区吵起来的原因吧。
反对孙笑川 🤬不友善用户 回复 Nederland
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>>这当然是一个概率问题了。而我认为上面说的两个例子,概率都可能会大到我不能忽视的地步。但是你说的出门被...

你的第一个例子都的前提是假设的。第二个,闯红灯撞人和酒驾撞人的概率相差多少,我不知道。但我不觉得有本质区别
>>俺觉得写文章最重要的目的就是“让人理解”。抱着测试别人的目的是不是本末倒置了?😅Edit: 这对其...


好吧,这是我的“无心之过”。你批评的是。
>>你的第一个例子都的前提是假设的。第二个,闯红灯撞人和酒驾撞人的概率相差多少,我不知道。但我不觉得有本...


闯红灯撞人和酒驾撞人的概率没有相差多少啊。

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