异乡的代价 ——写给每一个为自由而降级的人
两年前，我做了一个决定。
攒了几年的钱，辞掉工作，买了张单程票，落地布里斯班，开始在UQ读两年制硕士。签的是学生签，想的是留下来。
那时候我以为，只要肯拼，生活的质量不会差太多。
我错了。
我现在住的地方，大概比一个标准厕所大不了多少。
单人间，一周三百澳元，算下来将近人民币一千三。窗户对着别人家的墙，厨房是共用的，洗澡要排队，晚上能听见隔壁室友的呼吸声。
工作找得不顺。语言是一道真实的墙——不是不会说，是那种在会议室里能随时接话的流利，我还差着一截。所以原本总监级别的水准，我只能投中级、投资深。税后收入，两万出头。
月薪水折合人民币两万出头，在布里斯班，五千多一个月的房租拿走，剩下的钱要吃饭、要交通、要生活（国内的资产暂未转移，换成了美元买了一些理财产品，对冲国内的房贷和日常开支）。账是能算平的，但算得很紧，紧得没有任何意外的空间。
而就在两年前，我的生活是另一个样子。
国内税后收入五万人民币（外币结算等值人民币大约5万实际上还是有点出入），配车配房配司机、水电、网络，全部公司承担。那份工作给了我一个被妥善安置的生活——衣食无忧，甚至称得上体面。
从五万到两万，从配好的房到比厕所大不了多少的单人间，从配好的车到挤公共交通，这不是普通意义上的生活调整，这是一次非常具体的、可以量化的降级。
我知道这个词很难听。但我找不到更准确的表达。
那我后悔吗？
说完全不后悔，是假的。
有时候深夜刷手机，看到以前同事的饭局照片，谁又升职了，谁又换了新车，会有一种很具体的心痛——不是嫉妒，是一种"我本来也可以"的惆怅。存款还有大约十万澳元，不够在这里买房的首付零头，租房的日子又总觉得飘着，没有根。
阿三越来越多，竞争结构在变，而我们往往是最晚读懂规则的那一批。
但我也记得，我为什么走。
不是嫌钱少。是嫌那种钱赚得太窒息——开不了口的会议，发不出去的朋友圈，话到嘴边必须咽下去的瞬间。我要的不只是配车配房，我要的是能说一句真话、不用提前计算后果的地方。
公平，言论自由，说出来像口号。但对我来说，它们是真实的理由。
只是我没想到，为这个理由付出的代价，比预估的重得多。
迷茫是正常的。
移民的前几年，你会在两个身份之间悬空——在国内你是"跑掉的人"，在这里你是"还没站稳的外来者"。两边都有点不属于，两边都有点放不下。
存款在消耗，语言在追赶，身份在等待，时间不停在走。
这种感觉，很多人都有，只是不一定说出口。
我现在的答案是：还没到盖棺定论的时候。
学还没读完，语言还在进步，机会还没穷尽。我不知道五年后会在哪里，也不知道这条路对不对。
但我知道：当初那个坐在配好的车里、住在配好的房子里、却觉得胸口永远压着一块石头的自己——他做的选择，是为了喘口气，为了做个完整的人。
这件事，我现在还没办法说他错了。
如果你也在布里斯班，也在某个逼仄的单人间里想这些问题——
PS 我这里说的币种，如果没有特别说明，比如是说房租，一周300这种，都是折算人民币来计价的。
。
有些怀疑我的人，怀疑收入真实性，怀疑待遇真实性，那只能说你没见过，我不会提供任何证据，也不辩解，毕竟我还有亲人和资产在国内。
再提供一些数据。
我统一说一下，发文不代表诉苦，实际上我的生活马马虎虎，只是希望有一些润的朋友，看到以后引起一些思考，做好心理准备。
各位入有问题 可以留言询问，但是对乱扣帽子的人，一定投诉。
攒了几年的钱，辞掉工作，买了张单程票，落地布里斯班，开始在UQ读两年制硕士。签的是学生签，想的是留下来。
那时候我以为，只要肯拼，生活的质量不会差太多。
我错了。
我现在住的地方，大概比一个标准厕所大不了多少。
单人间，一周三百澳元，算下来将近人民币一千三。窗户对着别人家的墙，厨房是共用的，洗澡要排队，晚上能听见隔壁室友的呼吸声。
工作找得不顺。语言是一道真实的墙——不是不会说，是那种在会议室里能随时接话的流利，我还差着一截。所以原本总监级别的水准，我只能投中级、投资深。税后收入，两万出头。
月薪水折合人民币两万出头，在布里斯班，五千多一个月的房租拿走，剩下的钱要吃饭、要交通、要生活（国内的资产暂未转移，换成了美元买了一些理财产品，对冲国内的房贷和日常开支）。账是能算平的，但算得很紧，紧得没有任何意外的空间。
而就在两年前，我的生活是另一个样子。
国内税后收入五万人民币（外币结算等值人民币大约5万实际上还是有点出入），配车配房配司机、水电、网络，全部公司承担。那份工作给了我一个被妥善安置的生活——衣食无忧，甚至称得上体面。
从五万到两万，从配好的房到比厕所大不了多少的单人间，从配好的车到挤公共交通，这不是普通意义上的生活调整，这是一次非常具体的、可以量化的降级。
我知道这个词很难听。但我找不到更准确的表达。
那我后悔吗？
说完全不后悔，是假的。
有时候深夜刷手机，看到以前同事的饭局照片，谁又升职了，谁又换了新车，会有一种很具体的心痛——不是嫉妒，是一种"我本来也可以"的惆怅。存款还有大约十万澳元，不够在这里买房的首付零头，租房的日子又总觉得飘着，没有根。
阿三越来越多，竞争结构在变，而我们往往是最晚读懂规则的那一批。
但我也记得，我为什么走。
不是嫌钱少。是嫌那种钱赚得太窒息——开不了口的会议，发不出去的朋友圈，话到嘴边必须咽下去的瞬间。我要的不只是配车配房，我要的是能说一句真话、不用提前计算后果的地方。
公平，言论自由，说出来像口号。但对我来说，它们是真实的理由。
只是我没想到，为这个理由付出的代价，比预估的重得多。
迷茫是正常的。
移民的前几年，你会在两个身份之间悬空——在国内你是"跑掉的人"，在这里你是"还没站稳的外来者"。两边都有点不属于，两边都有点放不下。
存款在消耗，语言在追赶，身份在等待，时间不停在走。
这种感觉，很多人都有，只是不一定说出口。
我现在的答案是：还没到盖棺定论的时候。
学还没读完，语言还在进步，机会还没穷尽。我不知道五年后会在哪里，也不知道这条路对不对。
但我知道：当初那个坐在配好的车里、住在配好的房子里、却觉得胸口永远压着一块石头的自己——他做的选择，是为了喘口气，为了做个完整的人。
这件事，我现在还没办法说他错了。
如果你也在布里斯班，也在某个逼仄的单人间里想这些问题——
PS 我这里说的币种，如果没有特别说明，比如是说房租，一周300这种，都是折算人民币来计价的。
。
有些怀疑我的人，怀疑收入真实性，怀疑待遇真实性，那只能说你没见过，我不会提供任何证据，也不辩解，毕竟我还有亲人和资产在国内。
再提供一些数据。
我统一说一下，发文不代表诉苦，实际上我的生活马马虎虎，只是希望有一些润的朋友，看到以后引起一些思考，做好心理准备。
各位入有问题 可以留言询问，但是对乱扣帽子的人，一定投诉。
168 个评论
>> 小同志的這種說法是錯誤的、有害的。我希望品蔥志士不要被這種信息欺騙。市場經濟有它內在的運作邏輯...
你说的忽视农业和轻工业，正是中共在那里总结苏联为什么失败的解释
但是类似日韩台甚至新加坡，都是走重工路线，日本不用说了，韩国财阀上来也是汽车造船钢铁化工，台湾上来也是半导体，新加坡是石化，问题在于什么，问题在于他们的重工路线不是靠压榨农业轻工搞原始积累，人家重工是靠FDI直接拉起来，没有原始积累，这才是人家所谓后发工业化牛逼之处。中共和苏联都是靠压榨农业剪刀差，饿死成百上千万人，才勉强攒了一点家底搞重工，这种当然是不行的。后来苏联在60-80年代也是靠出口石油赚快钱才拉了一波经济，但是由于苏联还是和西方敌对，80年代入侵阿富汗的时候，美国朋友沙特狠狠一波杀价，害死了苏联，顺便也害死了欧洲石油小强罗马尼亚，齐奥塞斯库因此被打成筛子。
靠缓慢的农轻重技这条路子，是西方先进国家工业化之路，后进国家最重要的还是要抄近道。斯大林和毛恰恰是走这条路子，但是作为后进国来不及，只能搞压榨饥荒屠杀，结果死人多效果还不好。
>> 你说的忽视农业和轻工业，正是中共在那里总结苏联为什么失败的解释但是类似日韩台甚至新加坡，都是走...
斯大林和毛 是因为搞共产主义 没收了 外国资本家的资产
相当于信用清零，这种情况下 一是借不到钱融资，二是 外国人也不是傻逼 不会再去投资了。
所以 只能搞苦苦自己人，饿死社会阶梯上较低级的阶层 用他们的生命 去换回来 技术和设备。
其实改开也是这样的，中国清零的信用是怎么积累起来的？ 还不是靠无数农民工奴隶般的劳动血汗，让外国人近乎白嫖。
中国这个经济体这么低的收入和汇率，本质是一种信用折扣
用刘仲敬的话说 就是历史路径积分，因为中国人的祖先抢了别人财产 过了一把共产的瘾。当然是有代价的，不过是子孙来付的代价。
美国人普通劳动者收入这么高，是因为他真的有这么高的劳动生产率吗？狗屁！
本质原因是因为人家几百年时间内 没抢过有钱人，没抢过资本家。所以资本家把这里当成最安全的避风港，人带来钱，钱带来需求。而本土劳动者 相对于这些涌入的钱 ，显得非常不足，劳动力价格水涨船高而已。
>> “資深的移民顧問經常建議移民第一代應該做穩定的政府、研究機構、或事業單位的穩定工作，然後用這個...
政府机构还是有支持工作签证的工作的。联邦层面上最典型的就是国家实验室；州的层面上，各州的公立大学也支持工作签证。这些都属于政府、研究机构、或事业单位。
>> 政府机构还是有支持工作签证的工作的。联邦层面上最典型的就是国家实验室；州的层面上，各州的公立大...
国家实验室 那相当于大学里的研究所
不算政府机构，在里面基本都是做博士后。
至于州立的公立大学 那也是学术
跟中国人理解的政府 不太一样。
况且现在 很多州都出台了，州里拿政府经费的机构不能雇佣h1b签证人士
就包括州立大学。
而且很多州 尤其是红州，在出台这些明面规则以前。我说的是十几年以前，都对各种外国人出身的教授 有各种各样的歧视性待遇
我就听过，红州州大 不给中国人faculty办绿卡的。
过去十几年，对于外国人来说 最宽松的就是it业，就是因为这个工作签证 办绿卡的事情
很多人 不知道 美国人很坏的，雇佣外国人，给了6年h1b签证后，又不给办绿卡了。 这纯属剥削吗。 这个最典型的 就是四大会计公司
只要是留学生圈的 都知道这些事。 要不然怎么这么多人转码啊。
>> 国家实验室 那相当于大学里的研究所不算政府机构至于州立的公立大学 那也是学术跟中国人理解的政府...
从美国的制度层面上说，国家实验室和公立大学都是政府的一部分。也许不符合中国人心目中狭义的政府定义，但是你说它们相当于事业单位肯定是没错。
从工作签证要抽签开始，IT行业就已经不宽松了，而是千军万马过独木桥。而且最近几年IT行业就业环境非常不好，两党对工作签证的仇恨值更是拉满，将来只会变着法儿地卡。政府事业单位的工作签证没有配额限制，工作比较稳定，从熬身份的角度来说，其实已经胜出IT行业一大截了。
>> 从美国的制度层面上说，国家实验室和公立大学都是政府的一部分。也许不符合中国人心目中狭义的政府定...
国家实验室
公立大学里那些博士后
算事业单位临时工吧
依我看 政治地位都不如 公立大学里的那些黑人janitor，那些是在编正式工
>> “資深的移民顧問經常建議移民第一代應該做穩定的政府、研究機構、或事業單位的穩定工作，然後用這個...
每个人都有自己的视野，不要强加自己的意识给对方。 我最近过的不顺，也只是站在宏大世界中，个人视角的一小部分。
不论上班还是创业都没有错，关键是看自己能调动什么样的资源。但是工作无疑是更稳妥的，且移民的路线也是确定的。
>> 国家实验室公立大学里那些博士后算事业单位临时工吧依我看 政治地位都不如 公立大学里的那些黑人j...
别说他们了， 就是入了籍的小黄人政治地位也不能跟看门的黑大妈比。公立大学的博后临编转正式编制（教职）千难万难，但是国家实验室的博后临编转正相对还是比较容易的：国家实验室没有终身教职这种玩意，论资排辈慢慢熬总是能熬上去的。
>> 是的，但是不丢人啊，我们都是普通人，为自己和后代找一个更公平的环境而已。
所以我相信您说的是真实的或者隐瞒了一点，读出了作者不好意思所以把很简单普通的动机美化和包装的很高大上的感觉？奥卡姆剃刀：如无必要，勿增实体
>> 所以我相信您说的是真实的或者隐瞒了一点，读出了作者不好意思所以把很简单普通的动机美化和包装的很...
是隐瞒了一点，出于对个人和家人的保护，但是对于待遇和收入这些争议点，是没有瞎掰的。
对于动机，那就太复杂了， 幽帝修宪那年我就决心出走，并和几个志同道合的长辈讨论，我说我对中国的未来，至少我们这代人的未来是悲观的。长辈说你悲观是正常的，因为现在国家机器和个人的能力已经完全不能相提并论，况且CCP 还是这些暴政中最邪恶的一档，不论公开发文还是上街抗议，都有血淋淋的先例。
太多的案例导致消失和被精神病。那时候还没有彭载舟 和新冠。
其次是收入的压力，离开之前的收入并没有多高的。不到15k，和当时公司的同事说要走，他们都不理解，因为他们认为收入低于6K的人大有人在，不应该放弃接近15K的月薪。 但我还是决定离开了。
再有就是教育，我不希望孩子的教育被绑定再高考一次上（当然那时候还没结婚，刚和前任分手）。
还有公平和公正，其实CCP 还真没有对我有单独的不公，也没有迫害我。只是我知道他们的邪恶。
然后是言论环境
本人在离开前，不懂翻墙，也不知道品葱。但是在15-16前后，微博海量的大v都被删号，那些宣扬新闻自由，宣扬法律高于党，宣扬民主的账号大量被删。我虽然看不到国外的形势，但是我感觉到自己的言论环境被压缩，还有很多不愿意说避免暴露个人信息的。
总之而言决定不是基于某一个美好而伟大的理想，而是基于现实的个人未来的考量。
普通人之所以普通就是没有远大的理想， 比如颠覆CCP什么的，但是我并不以此为耻辱。
美国搞科研是这样的，科研够好可以eb1a，牛逼的甚至可以绿卡拿得比博士毕业还快
科研一般可以eb1b，雇主支持，自己博士毕业之后拿h1b在工业界工作，几年之后可以拿到绿卡
科研一般可以eb1b，雇主支持，自己博士毕业之后拿h1b在工业界工作，几年之后可以拿到绿卡
>> 美国搞科研是这样的，科研够好可以eb1a，牛逼的甚至可以绿卡拿得比博士毕业还快科研一般可以eb...
美国不是没想过，最大的问题是对我个人而言太难。
第二点是对华人的歧视，华人的晋升空间比较受限。
第三点就是社会治安。
所以做决策要现实，不过当时确实打算把孩子生到美国的，但是当时操作了一通，没操作成功。只好放弃了。
>> 美国搞科研是这样的，科研够好可以eb1a，牛逼的甚至可以绿卡拿得比博士毕业还快科研一般可以eb...
现在也没这么快了，老中老印EB1也要排期。
>> 人各有志嘛， 简单点说，最大的动力就是让孩子未来在公平的环境上学。不需要每天辅导作业，也不需要...
口口生生为了孩子缺只租300刀一周的房子而且是跟人合租你确定会利于孩子身心健康？你这条件还不如单身学生，那还吹什么牛逼收入这个那个的，省省吧。
>> 当然是人民币，兄弟，要是两万澳元，生活很舒服了，再在这里秀不纯显白么。
我要跟你上堂语文阅读理解课了。
“两万出头，在布里斯班，一千三的房租。”你说两万是指人民币，那一千三呢？既然相提并论，那应该也是指人民币。但前面你又说：“单人间，一周三百澳元，一个月算下来将近一千三。”也就说一千三是指澳元。
你自己说说，这逻辑能闭环吗？
>> 我要跟你上堂语文阅读理解课了。“两万出头，在布里斯班，一千三的房租。”你说两万是指人民币，那一...
澳大利亚的房租不是按月计算的是按周，三百多的周薪确实一千三出头，至于换算人民币，是简单心算了一下没有那么严谨。文章有缺陷，但本质上并没有影响我想表达的含义。
抱歉让您误解了。
>> 口口生生为了孩子缺只租300刀一周的房子而且是跟人合租你确定会利于孩子身心健康？你这条件还不如...
确实不如， 但是人要懂得延迟满足和把钱用在最关键的地方，用钱去购买资产。
我孩子还在另一个国家上国际学校呢,IB教育体系， 消耗我理财收益，无需动用存款。马上到PYP阶段，我说到也做到了，不让孩子接受国内的教育，只要能力允许。
除非如果有朝一日混不下去了， 那自然另当别论。
我牛不牛逼也是相对的，你认为我不牛逼，那就不牛逼，我自己也认为我不牛逼，所以你是对的；但是我的家人认为我很牛逼了，他们很满意，包括亲家也很支持，而且是全票支持这种，这就满足了，所以你的态度并不重要。
真实经历写的不错，很多细节部分让人感同身受。
怎么说呢，润出来的人都有一个祛魅的过程，尤其是第一代润民，远离熟悉的地域文化社交圈，一切从0开始，从最初踏上自由世界的兴奋 新鲜 激动，回归到柴米油盐 衣食住行，日常开销精打细算，难免会感到失落 焦虑 迷茫，这就是代价吧，也是最难熬的阶段，用中文一句古话来说，“筚路蓝缕，以启山林”，第一个在荆棘上踏出路的人脚上都会磨出水泡，老移民如此，新润民也基本是这样。
楼主的收入水平在国内也算得上中上，单从经济角度日常开销来说，到国外肯定是一个降级体验，但谁让我们一心追寻自由呢。自由就是胜过一切付出舍弃的精神收益，要不是为了它，我想润民数量起码会少一大半，楼主这样在国内高薪的阶层应该不会考虑移民，至少不会像你说的迫切行动移民。
撇开政治因素，我在这里说一句不少人不爱听的话，其实中国才是最宜居躺平的地方，因为中国有极低的物价，极低的服务消费支出，在中国你可以0.3美元吃到一根油条，2美元吃到一份炒饭，5美元一个月的网费，发达的道路交通，城市街道干净，基础设施完善，没有绿教穆斯林到处成堆聚集发疯，当日达的物流快递，各平台廉价到几乎不要钱的日用商品，追求更高质量的话也可以逛山姆，买进口商品。在中国假如你有钱，或者说有能力赚到钱，如果不是因为自由，只是为了赚钱而移民到生活成本高的发达国家，说难听了，那是脑子有问题。
如果哪天中共垮台了，或者中共像越南一样施行真正的改革开放，不再干涉和侵犯公民的个人生活，要我选的话我宁愿继续回中国生活。
怎么说呢，润出来的人都有一个祛魅的过程，尤其是第一代润民，远离熟悉的地域文化社交圈，一切从0开始，从最初踏上自由世界的兴奋 新鲜 激动，回归到柴米油盐 衣食住行，日常开销精打细算，难免会感到失落 焦虑 迷茫，这就是代价吧，也是最难熬的阶段，用中文一句古话来说，“筚路蓝缕，以启山林”，第一个在荆棘上踏出路的人脚上都会磨出水泡，老移民如此，新润民也基本是这样。
楼主的收入水平在国内也算得上中上，单从经济角度日常开销来说，到国外肯定是一个降级体验，但谁让我们一心追寻自由呢。自由就是胜过一切付出舍弃的精神收益，要不是为了它，我想润民数量起码会少一大半，楼主这样在国内高薪的阶层应该不会考虑移民，至少不会像你说的迫切行动移民。
撇开政治因素，我在这里说一句不少人不爱听的话，其实中国才是最宜居躺平的地方，因为中国有极低的物价，极低的服务消费支出，在中国你可以0.3美元吃到一根油条，2美元吃到一份炒饭，5美元一个月的网费，发达的道路交通，城市街道干净，基础设施完善，没有绿教穆斯林到处成堆聚集发疯，当日达的物流快递，各平台廉价到几乎不要钱的日用商品，追求更高质量的话也可以逛山姆，买进口商品。在中国假如你有钱，或者说有能力赚到钱，如果不是因为自由，只是为了赚钱而移民到生活成本高的发达国家，说难听了，那是脑子有问题。
如果哪天中共垮台了，或者中共像越南一样施行真正的改革开放，不再干涉和侵犯公民的个人生活，要我选的话我宁愿继续回中国生活。
>> 确实不如， 但是人要懂得延迟满足和把钱用在最关键的地方，用钱去购买资产。我孩子还在另一个国家上...
破绽百出，我都懒得进一步拆穿你，拿着学生签证你坐办公室做全职工作？所以说你编段子都没做好功课，你先把签证类型和你的身份对对齐，你要说你拿的工签过去还能合理点。最后我发现你是个典型的支那玻璃心明明想来这儿找认同结果事与愿违以后就开始气急败坏。
>> 破绽百出，我都懒得进一步拆穿你，拿着学生签证你坐办公室做全职工作？所以说你编段子都没做好功课，...
你那么牛，我原文中有没有说两年前？澳大利亚或者说UQ有没有两年制硕士？两年过去了是不是该毕业找工作了？如果是，那你有没有听说过485签证？如果没听说，你是否会使用现代AI比如GPT或Claude工具快速检索？
我的原则是除了学费所有的开支都要在本地解决，不动用存款和投资，我过去两年都在做钟点工，学生签证只能每周24小时我不知道吗？
此外，你路人乙一个，我犯得着和你气急败坏吗？ 你去看所有本帖子的记录，除了辱骂我扣帽子的人我给谁上纲上线对线了？
说到支那，你敢说你没有支那血统？如果有，你我都一样，谁也没比谁强一点。我只是表达一个“你觉得我不牛逼，我无所谓”你就开始上纲上线，不一样是玻璃心吗？
这里是创作，不是移民局的申请表，我需要模糊一些身份信息，避免被共产党大数据比对来缩小找到我的范围，你较什么真？
不过话又说回来，你比被我投诉的那个ID叫罗比的好点，至少不是上来就是扣帽子和问候家人，至少自始至终你前面的几个质疑至少还算围绕事实和逻辑展开，所以我仍然认为这是友好的辩论。
>> 澳大利亚的房租不是按月计算的是按周，三百多的周薪确实一千三出头，至于换算人民币，是简单心算了一...
你没算错，三百多一周一月不是一千三出头是什么？
“至于换算人民币”，你连“简单心算了一下”都省了，直接把两万人民币和一千三澳元无兑换相加减：两万出头，在布里斯班，一千三的房租。
>> 你没算错，三百多一周一月不是一千三出头是什么？“至于换算人民币”，你连“简单心算了一下”都省了...
这部分已经改好了。
这只是一篇忽然觉得有点累，就随手写的文章。也不是什么论文，肯定不严谨，抱歉让你困惑了。
>> 真实经历写的不错，很多细节部分让人感同身受。怎么说呢，润出来的人都有一个祛魅的过程，尤其是第一...
你所说的「中国宜居躺平」，是建立在低人权低人工的基础之上，直白点说，就是不把底层的人当人。真的有了自由，低人权优势就没有了，你凭什么还能享受这么便宜的人工？
一个正常的市场经济社会里，对绝大多数普通人来说，不可能既能让你赚到很多钱，又能让你享受廉价的人工服务：你要过好日子，给你提供服务的人也要。
>> 呵呵 旅游签作全职是可以啊 黑工 违法 你能说这种话可见你是什么档次
是否可以用旅游签工作，要看具体国家和签证条款。我目前的签证允许我合法工作，有上税记录可以证明，和旅游签打黑工不是一个概念。
至于法律和道德的关系，我的看法是：法律是最低标准，不是唯一标准。同样是非法务工，两种情形完全不同——
一种是国内的律师、调查记者、抗议者，因言获罪，被迫出逃，在异国他乡以黑工身份度过余生。违法是真的，但动机是求生，代价是自己承担，我不认为这有什么问题。
另一种是薅光网贷，跟着抖音教程从南美走线，入境后撕掉护照，以为到了民主国家就一切光明。同样违法，但动机是投机，逻辑是侥幸，结果大概率是悲剧。
同样一个"违法"的标签，贴在这两种人身上，意义完全不同。这不是在鼓励违法，而是功利主义的基本判断——行为的对错，要看动机、处境和结果，不能只看法条。
你的留言有一定攻击性，容易引战。以上仅供参考，不期待回复。
>> 呵呵 旅游签作全职是可以啊 黑工 违法 你能说这种话可见你是什么档次
其一，我在说一个事实问题，而不是评价档次；其二，如果你很看重“档次”，我想问你，润到美国打黑工的凤姐和持金牌绿卡开豪车，自由穿梭澳大利亚的杨兰兰，你认为他们谁的档次更高？你如此看重档次，自己能达到杨兰兰的万分之一吗？
>> 真实经历写的不错，很多细节部分让人感同身受。怎么说呢，润出来的人都有一个祛魅的过程，尤其是第一...
其实你的建议我不是没有想过， 但是每次想到三鹿奶粉，天水铅超标幼儿园， 杭州粪水，鼠头鸭脖，油罐车不清洗就拉食用油，三分钟科技狠活酸菜鱼，种种案例，让我不敢让孩子在国内生活， 因为你根本不知道在人民互害的链条上，你处在什么位置。曝光出来的是这些，没有曝光的就如蟑螂一样，比比皆是。
所以我的选择是，孩子也在海外，费用高了点，但是至少食品安全是有保证的。
至于其他，你说的对，如果要控制成本，中国确实是有廉价劳动力和低人权优势，导致物价非常低。物流快递也是全世界独一档。只是我力所能及的前提下不去冒险，如果未来有一天我尽了力，还是留不下来，其他国家也没办法，那也只好回国，打黑工我个人目前无法接受。
>> 你所说的「中国宜居躺平」，是建立在低人权低人工的基础之上，直白点说，就是不把底层的人当人。真的...人工便宜只是其中一点，你把这点当成低人权我不反对，但我不认为他们没自由，中国大陆跑外卖的 做物流的，包括进厂打工还有其他服务业，很多起早贪黑的工作，核心驱动力只有一个：多挣钱，并没有什么力量逼着他们做。如果不想干，不想多挣钱，想躺平舒适，他们完全可以随时辞职，毕竟不是在诈骗园区。因为我在国内做过人力，亲眼见证了“自愿加班”，每次公司有加班需要，都会以自愿原则提前告知，想加就加不想加可以不加，没有任何影响，结果每次都有超过一半的员工选择加班，他们并不是没有自由，只是想多赚钱
>> 人工便宜只是其中一点，你把这点当成低人权我不反对，但我不认为他们没自由，中国大陆跑外卖的 做物...
你把「自由」这个概念想得太狭隘了。中国的外卖员们有组织工会的自由吗？如果有的话，你还能享受到又便宜又快的外卖服务吗？
>> 你把「自由」这个概念想得太狭隘了。中国的外卖员们有组织工会的自由吗？如果有的话，你还能享受到又...工会？你去问一下中国的那些外卖小哥 快递小哥 滴滴司机，如果成立一个公会要求他们每天到点下班，工作时间限定在8小时，他们干不干？当然，在不降低薪资的前提下他们会很乐意，但这显然是不可能的，说白了这些服务行业本身都是一些低技术含量的工作（就事论事没有歧视的意思），想多挣钱只能付出更多的时间劳力，否则就会被他人和智能机器人取代。
越南有自由工会，你可以了解一下他们的工薪水平，然后问问中国的工人愿不愿像越南工人一样每月到手两千人民币，享受8小时加双休的舒服？怎么感觉你的认知还停留在“劳力非常金贵”的层次，幻想发达国家遍地是捡钱的机会，出卖点劳力每小时挣几十dollar，还有拿不完的小费？时代不同了，无人机外卖 智能无人快递已经上路，点外卖还真比人力更便宜
>> 工会？你去问一下中国的那些外卖小哥 快递小哥 滴滴司机，如果成立一个公会要求他们每天到点下班，...
工会存在的意义就是和资方分蛋糕。如果工会要求准时下班的同时要求资方涨薪两倍，不给涨就全员罢工，你看还有多少人会这么拼命地送外卖？
被AI和机器人取代的不只是低技术含量的工作，高收入的白领工作一样会被取代。还是那句话：当整个社会的绝大部分人收入都很低的时候，凭什么你就能赚到很多钱呢？
>> 是隐瞒了一点，出于对个人和家人的保护，但是对于待遇和收入这些争议点，是没有瞎掰的。对于动机，那...
我来说一个你姨说过的故事，华盛顿爷爷的爸爸是英国商船的二副。该商船并不是去弗吉尼亚的，但是经过弗吉尼亚补充物资的时候，他老人家下船玩了一下，而且很有冒险精神地觉得这地方挺不错，而且还爱上了当地一个地主的女儿，于是他就跑到当地定居了，不在商船上混了
华盛顿的祖先做了一个在当时看来极为鲁莽的决定——跳下船、留下来、娶当地女人、在新大陆定居。而他老人家已经是英国一个地方的教区牧师，是克伦威尔时代保王党在当地的地方干事，也就是说他的祖先在来到美国以前已经是绅士了。这个决定从短期来看是作死，从长期来看是为后代积累了全部的历史资本。这就是历史积分，有些人是像华盛顿将军这种人，留下了历史积分给自己的子孙；有些人则预先把自己的子孙吃掉了。选择总是会留给有勇气的人，如果你的祖先一辈子在种地那确实是过的平平安安没有风险，那后代一辈子也就那样了。如果没有毛贻昌打太平天国和毛泽东打蒋介石毛新宇怎么娶得到空姐？
虽然我不是润人但我的父母是，我现在的生活就是因为我的祖先所以我支持您
>> 工会存在的意义就是和资方分蛋糕。正是因为没有工会，所以送外卖的才需要玩命地卷。如果工会要求准时...在中国有了工会，你连卷的机会都没有，这很残酷，但是现实。你是欧美打工人泡沫剧看多了，以为有工会撑腰只要一罢工吓得雇主赶紧给你涨薪，让你每天工作4小时拿200美金。欧美发达国家有政府背后兜底，解决了民众医疗 教育开销，包括失业金补贴，工人才能吃饱了饭和雇主讨价还价，中国这种第三世界国家尽是一些低端产业，劳动力市场饱和过剩，每年几百万需要工作的大学生，考公的人挤破头皮，“你不干有的人是干”，你凭什么和资本分蛋糕？我上面已经说了，你去问问中国的工人，成立工会，让他们8小时加双休，然后每月像越南人一样拿2000块，他们干不干？他们第一件事是把你的工会砸烂了。
>> 在中国有了工会，你连卷的机会都没有，这很残酷，但是现实。你是欧美打工人泡沫剧看多了，以为有工会...
这话不符合中国现实，类似佳士工会事件，工人并不喜欢被资本强迫加班然后还被欠薪，他们组织罢工和谈判，是被中共的警察给捣毁了。
>> 在中国有了工会，你连卷的机会都没有，这很残酷，但是现实。你是欧美打工人泡沫剧看多了，以为有工会...
这就是罔顾事实胡说八道了，中国那么多起工会斗争你看不见？美国工会斗争一百多年前就开始了，那时候可没有什么政府福利体系兜底。美国工人现在的福利待遇，是靠着这一百多年的工会斗争争取来的，不要颠倒因果。
而且你还没有回答我的问题：他们挣不了多少钱，凭什么你就能赚很多钱？
>> 估计是凭关系咯
凭关系赚钱没什么，有关系在哪个国家都能赚大钱。但如果不是特权阶层，既想在中国享受自由，又想在中国享受低廉的人工服务，天下哪有这种好事？底层打工人没有自由，你也不会有；底层打工人有了自由，凭什么还会廉价给你提供服务？
>> 在中国有了工会，你连卷的机会都没有，这很残酷，但是现实。你是欧美打工人泡沫剧看多了，以为有工会...
其实关键的就是共产党分走的蛋糕太多了， 企业利润太少， 涨薪要亏钱的。
>> 这就是罔顾事实胡说八道了，中国那么多起工会斗争你看不见？美国工会斗争一百多年前就开始了，那时候...你的问题就等于，我光着脚，凭什么你穿鞋子？这种问题还需要回答？欧美国家也有很多流浪汉，他们会不会像你一样拦住比尔盖茨 马斯克：我穷的睡大街了，凭什么你一分钟赚几个亿？
>> 你的问题就等于，我光着脚，凭什么你穿鞋子？这种问题还需要回答？欧美国家也有很多流浪汉，他们会不...
你是马斯克比尔盖茨吗？马斯克比尔盖茨个人（不是他们的企业）会贪图中国的廉价人工服务吗？
>> 这话不符合中国现实，类似佳士工会事件，工人并不喜欢被资本强迫加班然后还被欠薪，他们组织罢工和谈...我知道中国有强迫加班，但主动自愿加班的也非常普遍，因为我在国内经营过公司，也做过底层员工，公司给员工自愿选择的机会，一半的员工为了多挣加班费选择加班。我不反对工会，只是怀疑它在中国的作用，在越南工会可以让工人每月挣2000块很满足，在中国阻止了中国工人赚钱内卷他们会骂娘的
>> 其实关键的就是共产党分走的蛋糕太多了， 企业利润太少， 涨薪要亏钱的。是啊，而且本身你看国内的大部分行业都是低端加工业 服务业，组装业，和美欧发达国家没法比，美国卖芯片 欧洲卖奢侈品，韩国卖半导体，中国企业那点利润，只能把人力成本一降再降。我觉得即使共产党不分蛋糕，中国的薪资也提高不了多少，这是不发达国家的共同现象，包括民主国家，例如泰国 马来西亚 印尼 南美，他们有工会，确实可以保证工人8小时，周末休息，但薪资根本涨不起来
一眼假，根本不可能。所谓移民后生活降级是共匪的谎言。我相信你的起点不会比我低，我在国内也是名校外企白领，出来以后领过食物银行，住过有臭虫的房子，然而没几年，就能换成大house带室内车库的那一种。移民绝不只是价值观上的追求，而是本来就是在追求一种更高品质的生活。
>> 是啊，而且本身你看国内的大部分行业都是低端加工业 服务业，组装业，和美欧发达国家没法比，美国卖...
中国拥有世界上最勤劳的民族，我都不说共产党不分蛋糕了，只要分蛋糕不过分，国内人的口袋里多点钱，也比现在好得多。
维稳费用，过量的军费，过高的公务员占比和公务员开销，双轨制的养老，干部病房，每一个都是在普通老百姓身上吸血的蛀虫。
>> 结论就是，你能力比我强。其他没有什么核心证据。我在第三国也有房产，但是澳大利亚没有。那是你的问题，你不把国内房子卖了换成澳币在澳大利亚享福，这不是生活降级，这是你的资产没跑干净，是你自己选择的这种生活
>> 结论就是，你能力比我强。其他没有什么核心证据。我在第三国也有房产，但是澳大利亚没有。
我的能力非常一般，但是我比较节约，不会大手大脚，不会花没有着落的钱，而且会一直工作。我并没有干什么惊天动地的事，我就是正常的生活，不铺张，能加班的时候就加一点。我觉得比国内的工作强度低很多，但我依然能攒下钱买车买房，基本上只要你不乱花，不吸大麻不抽烟喝酒，在国外的生活难度比国内要低好几个指数。国外的价值观是多元化的，而且在很多时候言论也并不自由，绝大多数人之所以移民，还是冲着国外的生活质量提高，而不是虚幻的民主自由。发达国家之所以是发达国家，就是底层有尊严，中产有兜底。除非你在国内是齐心习远平，否则绝大多数人的生活质量绝对不会降
>> 一眼假，根本不可能。所谓移民后生活降级是共匪的谎言。我相信你的起点不会比我低，我在国内也是名校...
这有什么不可能的？税前十万不到的年收入，如果不是把国内房产都转澳洲，就那点年收入能干啥？除了工作强度比国内轻松很多，其它方面降级一点也不奇怪
>> 我的能力非常一般，但是我比较节约，不会大手大脚，不会花没有着落的钱，而且会一直工作。我并没有干...
你去看看澳大利亚这几年的房价和房租，就明白我说什么了。如果你在澳大利亚，那就是资产全润出去了， 我在国内是有父母的，没必要全部润出来。
所以我们是有区别的， 我选择在这边从0开始。
>> 我知道中国有强迫加班，但主动自愿加班的也非常普遍，因为我在国内经营过公司，也做过底层员工，公司...
拖欠工资的情况这么多，你怎么觉得加班就能拿到钱的?
再说了，工人要加班，工会是工人选出来的，他们也可以去谈加班工资啊
>> 大哥啥时候出来的啊？
我和你的情况有点像。在身份上，我可能比你领先了一步，但是在吃苦和觉悟上，我比你差很多。我是用我新加坡的经历打分，offshore拿到491，去年登陆布里斯班regional area，而且我是住在亲戚家，不像你有每周300刀的开销。但是很快，我就觉得在吃穿住行方方面面，生活质量有很大下降。因为住在偏远地区，还是acreage房子，门口不是别家就是森林，没地方散步，行人步道都没有。去最近的woolworths要开车10分钟，去游泳馆健身房，最近的是Parkinson要15公里，最近的商业化一点的地方像calamvale, sunnybank, 也就那些店。亲戚家养了好几条狗和猫，我又是非常讨厌宠物的，气味，卫生，噪音，还有狗整天跟着你，像被编程了代码一样。由于house屋檐伸出去很多，屋里的采光总是不好，大片草地并不像电视里那么美好，很多蚊虫，一个月就要割草一次，自己的小游泳池就算不游，也得整天水循环花钱，不然藻类滋生。南边和北边的黄金海岸阳光海岸也就那样，远没有菲律宾和印尼的海好看.
老一辈的移民，成功人士，往往都有好几套房，加上32年奥运会，他们的房产大幅升值了，平时讨论的都是买新房，置换，买没开过车的过过瘾，比如买个二手大G开一年卖了换个马丁之类的，还有的在北区买带Jetty的房子，买小船。还讨论哪个狗和猫的品种好。还有是打猎，开出去几百公里打猎，结果肉又不能吃，因为没人给你处理。感觉还是国内那一套，只不过换成了 车房船狗枪。
我做了一段时间的property manager，实在干不下去了。一个人要管几百套房的维修，每天有数不尽的新的报修出来，要接打n个电话和短信。而且澳洲修东西不像国内，修个屋顶还要找三个不同的公司报价，还要给租客发entry notice不能随便进入，逼事真多，工资也就你说的一年五六万刀，中午只能休息半小时。我登陆几个月后，觉得没意思，回国了。考虑到一是不能一直住在亲戚家，二是如果出去住，像你说的一周300/400刀的房租，油费加linkt，吃喝，你根本不可能存下钱，每天苦哈哈的，还可能会抑郁，那在澳洲的意义是什么？
什么鼠头鸭脖，三聚氰胺，油罐车装食用油，台海战争，疫情封控再来一次，这些都有道理，但是这些都是概率性的，还有的是远期的。而300刀的房租，开车十几公里只为了去sunnybank这样的宇宙中心，晚上想散步遛弯无处可去，想happy ending一下也要开车几十公里去找那一两个店，都是现实的可触摸的麻烦和心烦。为了一些概率性的远期的东西，去牺牲当下的确定的东西，从金融的角度来说，期望是负的，是亏的。
和你的不同是，我单身无孩，所以被很多人批评的就是我没有责任心，自私，光想着自己的生活质量。写的比较乱，看到你发的，有感而发。
>> 我来说一个你姨说过的故事，华盛顿爷爷的爸爸是英国商船的二副。该商船并不是去弗吉尼亚的，但是经过...
你现在做匿名义工热心爬取备份新品葱是受到了润人父母的熏陶鼓舞吗？给你们点赞👍
>> 我和你的情况有点像。在身份上，我可能比你领先了一步，但是在吃苦和觉悟上，我比你差很多。我是用我...
我尊重单身无孩的选择， 我的婚姻也是一次激情后的意外的怀孕，她的第一次怀孕。与多数人不同的是我们经过协商后 ，选择承担自己的后果，把孩子带到这个世界，目前孩子和孩子的妈妈很幸福。只是我有点累而已。
>> 拖欠工资的情况这么多，你怎么觉得加班就能拿到钱的?再说了，工人要加班，工会是工人选出来的，他们...拖欠工资和加班是两码事，即使不加班，中国拖欠工资的事也不少见，至少我们公司从来没有拖欠过，而且加班费尽量往多里支付。所以工人正是想多挣钱才选择自愿加班的
>> 你是马斯克比尔盖茨吗？马斯克比尔盖茨个人（不是他们的企业）会贪图中国的廉价人工服务吗？欧美资本家还真的非常贪图中国的廉价劳力，否则中国也不会成为世界工厂。而且近年来因为劳动力成本上涨，欧美包括企业为了寻找更廉价的劳动力，已经把很多制造业转移到东南亚，这些都是基本的经济现象常识
>> 我尊重单身无孩的选择， 我的婚姻也是一次激情后的意外的怀孕，她的第一次怀孕。与多数人不同的是我...
嗯，像你这样的情况，夫人和孩子都感到很幸福的话，的确应该拼一把，继续下去。我现在也不知道我回国的选择是否正确。PR本身并不产生直接的收益，产生收益还是要靠自己去奋斗。但是如果没有PR，回到国内，却又心有不甘。自己多年以来也是认为pr有光环。也是想从你这里得到一点启发。不知道你对我的情况有什么建议。
我先说我和妻子的规划：
布里斯班的房租和房价对新移民确实不友好，老移民躺着靠资本增值，新移民却要从零开始积累。我目前的投资还在育苗阶段，最需要的是不断拉高基数、分散配置，不想被打断节奏。
但澳大利亚的税制有个现实问题——全球征税，我在国内的收益也要在这里申报，外加每个月工资缴税，极大地拖慢了积累速度。其实就存不上什么钱，和我当年的工资比，连零头都存不到。
所以我和妻子现在认真考虑迪拜。我们两人都在自学AI，迪拜正在大量吸引这方面的人才，加上零税率，财富积累的速度会快很多。等到基数足够了，再选一个适合长期生活的地方落脚——新西兰或者东欧小国都在考虑之列。
当初选择澳大利亚，很大程度上是看重教育。但这几年AI的进化让我们重新想了这件事——知识的获取渠道已经被拉平了，执行力、判断力、人格魅力，这些东西可能比一张文凭更接近成功。所以澳大利亚的教育，已经不再是我们执着的理由了。
路还很长，走一步看一步。
有关您：
从Property Manager这个职位来看，可见您的英语肯定要在我之上。
我觉得很难给您一个建议，因为建议通常都是由一个比自己更成功的人给的，事实上我比您更失败。我确实也没有想到什么建议。共勉吧！也许某天有缘就在街头见面相互点头示好，但彼此都不知道曾经和对方在品葱上交流过。
布里斯班的房租和房价对新移民确实不友好，老移民躺着靠资本增值，新移民却要从零开始积累。我目前的投资还在育苗阶段，最需要的是不断拉高基数、分散配置，不想被打断节奏。
但澳大利亚的税制有个现实问题——全球征税，我在国内的收益也要在这里申报，外加每个月工资缴税，极大地拖慢了积累速度。其实就存不上什么钱，和我当年的工资比，连零头都存不到。
所以我和妻子现在认真考虑迪拜。我们两人都在自学AI，迪拜正在大量吸引这方面的人才，加上零税率，财富积累的速度会快很多。等到基数足够了，再选一个适合长期生活的地方落脚——新西兰或者东欧小国都在考虑之列。
当初选择澳大利亚，很大程度上是看重教育。但这几年AI的进化让我们重新想了这件事——知识的获取渠道已经被拉平了，执行力、判断力、人格魅力，这些东西可能比一张文凭更接近成功。所以澳大利亚的教育，已经不再是我们执着的理由了。
路还很长，走一步看一步。
有关您：
从Property Manager这个职位来看，可见您的英语肯定要在我之上。
我觉得很难给您一个建议，因为建议通常都是由一个比自己更成功的人给的，事实上我比您更失败。我确实也没有想到什么建议。共勉吧！也许某天有缘就在街头见面相互点头示好，但彼此都不知道曾经和对方在品葱上交流过。
牛逼、牛逼、祝你一切安好，加油陌生人