【轉貼】秦晖：苏联式国家的测不准原理 (1)

【編者按：不是聼床，勝過聼床】

各位朋友，大家晚上好，这里是宏泛法律与经济研究所，吴敬良老师和著名的法学家江平老师共同创办的民间研究机构，关注重大的社会经济，政治，法律经济问题。

那么今天我们非常荣幸的请到了秦辉教授来给我们做第二场讲座，秦老师上一次的讲座是乌克兰战争，绥靖主义和民主和平论，引起了广泛的反响。那么今天您讲的这个题目是苏联式国家的测不准原理，很多观众看到这个题目后，特别想知道这个讲座关于什么样的主题，什么样的内容，您能不能给大家做一个简要的介绍。

我想大家可能知道测不准。好像学问越大的人就越容易误判，我记得一个很典型的例子就是苏联解体，对整个美国或者整个西方的所谓的苏维埃学，或者叫做苏联学的一个巨大冲击。因为由于冷战的原因，西方国家对苏维埃学，或者我们叫苏联学，有的地方又叫斯拉夫学，总而言之是差不多了，就研究苏联的，投入了大量的资源，也有非常庞大的队伍。但是对苏联解体似乎就没有一个人能够预料得出来。当然，有很多人都说苏联肯定是要完蛋的，但是也基本上都是做一种价值判断，认为苏联发动战争，邪恶，这一类的道德判断。实际上没有人能够真正的有根据的去判断这个事，甚至还有很多非常有名的人。

比如我们都知道的亨廷顿，他的名气非常大，后来他写的书我觉得也有越来越水的趋势，就是实际上他晚期这些著作是不怎么样的，但他的成名作应该是比较早期的著作。它的影响最大的，就是大家可能都知道的，变动社会的什么政治秩序。在这篇文章中，他就明确地定义苏联这个体制是一种现代化的体制。现代化的体制就是理性的体制。当然，这个理性是社会科学意义上的理性，不包括价值观上的含义。他说这种体制的特点就是非常稳定，他把苏联体制和我们现在经常看到的，比如说非洲有很多专制国家经常会发生政变，什么军人政府，什么这些东西，做了一个很严格的划分说，那些国家的政治都不是现代化的，因此很不稳定。而苏联的政治是很现代化的一种，尽管它和民主政治有很多区别，但是他认为也是非常之稳定的一种。结果九一年以后他就傻了。所以我觉得这的确是一个问题，就是到底像苏联的这种国家向何处去。基于价值观当然可以对它有各种各样的预期。但是如果真正从所谓的社会科学价值中性的角度讲，这些国家到底它们的未来能不能预测呢？

这就是一个非常有趣的问题，我觉得我今天要讲的，就是认为这种体制的未来是不太可以预测的。某一种变化，不管我们喜欢不喜欢，它有可能，完全有可能出乎人们预料的在明天发生。但也有可能很多人都预料它会如何如何的，它就是不发生。这个不是偶然，这个是这种体制开始以来就存在的一个现象，它不仅比民主政治，也比其他的专制政治更难预测，这是我的大致的一个想法。

那秦晖老师，我们就开始您的讲座。

好的，今天我们来讲苏联式国家的测不准原理，当然这里头涉及到大家可能都关心的问题，比如说，就和我上次讲的俄乌战争的走向有关，很多人总是希望学者能够给他们提供一个对于未来的一个预测。

当然了，我这里话又说回来，我现在并不认为普京，尽管他也是个独裁者，我并不认为现在的俄罗斯是一个苏联式国家。普京自己也坚决反对这种说法，他是很明显的。如果说他要是什么继承人的话，他很明显的愿意表现出他是沙皇的继承人，而不是共产党的继承人，所以普京这个体制倒并不见得是我讲的苏联式国家。这个问题仍然很引人关注，因为这个世界上还是存在着苏联式国家，而且不止一个，但像普京的俄罗斯虽是受到苏联传统的影响，却不是苏联式国家。

关于这个问题，我就想以一种历史叙事的方式给大家谈一谈我的感想，首先我就要回到我刚才讲的那个问题，苏联1991年发生剧变以后，很多人就开始谈这个巨变是怎么发生的呢？我这里讲的不是指它的社会根源、体制弊病，这种这种制度分析方面的原因。我只是就叙事方面，就是说，谁开始了这个变革。

那么，戈尔巴乔夫当然不会是头一个，以往很多人想到的就是赫鲁晓夫，不管是肯定他的人说，赫鲁晓夫开创了一个解冻时代，还是否定他的人说，赫鲁晓夫是，就像中国人当初论战时说，他是修正主义的鼻祖。总而言之，他二十大做的秘密报告是爆炸性的，对于这个体制来讲，影响巨大。而且这个影响说实在的，我想就连赫鲁晓夫自己也没有充分估计到，因为从后来的种种迹象，包括赫鲁晓夫一直到临死的自白，其实都已经体现了，赫鲁晓夫自己其实是并不希望苏联倒掉的，他也没有预料到苏联会倒掉，或者这个倒掉跟他的那个作为有什么关系。

但是随着苏联解体以后越来越多的档案的公布，我们发现苏联的解体，真的是比我们原来想象的苏联的解体过程，我这里指的是宏观的过程，真的比我们原来想象的要戏剧化的多。现在看起来第一个搞非斯大林化探险的人，其实根本就不是赫鲁晓夫，而是谁呢？虽然档案公布已经有几十年了，但是至少在中国，我想很多人都还没有想到，这个人就是经常被认为是最可怕的斯大林分子的，长期以来的苏联秘密警察头子，巴夫连季·贝利亚。我们知道贝利亚并不是一个大家陌生的人，他被抓的消息，当时也是非常令人吃惊的。

大家可能知道，在斯大林去世以后三个月，一场类似于宫廷政变发生的时候，他就被抓了。他被抓的时候，苏联国内很多人可能是松了一口气，西方各国其实也是觉得这是一件好事。他被抓没过几天，就上了时代周刊的封面，就是我们现在看到的这幅画。这幅画对他仍然是持一种非常否定的态度的，大家注意到这幅画仍然是把它看作是一个可怕的秘密警察头子的，他的画像旁边有个红五角星，中间有一只眼睛，当然，那个意思就是他是一个非常凶恶的特务，就是用眼睛瞪着所有的人。

我们知道这个人是一个让苏联人乃至苏联以外的人听了都为之色变的人，他一直是搞秘密警察的。他早年当过苏联的很重要的一个部分，就是外高加索地区的肃反领导人。他本人和斯大林一样都是格鲁吉亚人，当然是所谓的格鲁吉亚裔的归化人，就是他们虽然都是格鲁吉亚人，但是镇压格鲁吉亚民族主义比谁都狂热的人，属于那种比俄罗斯人更狂热的俄罗斯沙文主义者。他多年担任外高加索的政治保卫局领导，就是特务头子了。到了1938年，他成为斯大林亲命的全苏肃反的领导人，就是内务人民委员。而且这个职务只有他一个人呆的非常久，从1938年一直当到斯大林死，一直当到他倒台，他被捕被处决，从1938年一直到1953年6月，他前后一共当了15年的这个职务。我们知道苏联有政治特务这个机构以来换过很多领导人。这个部门本来也是比较危险的，一个不是深得信任的人是不会被任命到这个位置上去，而且你被任命到这个位置去以后，假如你因为知道的太多，也很容易就被杀，在他杀了一批人以后就被杀了。我们知道这个机构有很多名字，最早叫契卡，就是肃清反革命和怠工委员会，后来叫做国家政治保卫局，或者叫格勃乌，后来又叫克格勃，又叫格鲁乌，叫做恩乌忌等等。而且它有的时候会分开，比如说分开叫内务部和国家安全部，一个负责国内的，一个负责国外的。但是有的时候又合在一起。但不管怎么样吧，这个机构历任的领导人，都没有像贝利亚那样深受信任，任职的时间长达15年之久。

它的第一任捷尔任斯基是死在这个位置上的，只当了三年。以后，他的继任人缅仁斯基是个波兰人，当了比较长的，当了8年。后来的两个人，雅格达和叶若夫分别都只当了两年和两年不到。但是到了贝利亚，他就当了很长，可见斯大林对他是非常信任的，从1938年一直当到死等于是当到1953年6月，由此可见他是斯大林最信任的人。

他除了是秘密警察头子以外，他还是整个苏联党和国家的最高级的领导人之一。在斯大林生前，他已经拥有了非常高的地位。他不仅是特务头子，而且掌管整个苏联的国防工业，大家知道苏联的经济基本上就是以国防工业为主的。掌管了国防工业的人，实际上也就掌管了苏联的经济，包括苏联搞原子弹，氢弹，我们现在讲的什么两弹一星都是在他的控制之下搞的。

那么，斯大林去世的时候，他已经是第一副总理，但是实际权利可以说是在比第一副总理要更大。斯大林死的当天，苏联几个领导人就组成了一个班子，那么他就以第一副总理，政治局排名第二，成为三驾马车之一。当时就做出了一个决定，苏联的领导人，在场的领导人就在斯大林的遗体面前就做出了一个决定，把国家所有的安全部门都合并，就是当时有国家安全部，有内务部合并成一个权力无比大的一个总的内务部，或者叫新内务部并且就是由贝利亚来统领的。这个时候，他的权力似乎是无比的大，而且也是斯大林生前最信任的人。但是仅仅三个多月以后，3月5号斯大林死到6月26号，他就在一次宫廷政变中被捕了，而且很快就被处决。处决他，我这里讲的不是下命令的人而是亲自开枪的人，居然是一个苏联元帅，就是那个帕维尔·费多罗维奇·巴季茨基。是一个元帅亲自开枪把他给枪毙的，那么他到底是为什么被枪毙的呢？［收集者注：巴季茨基在1953年的军衔为中将，十几年后才授元帅。］

从他被枪毙以后，人们都认为他是作为强硬的斯大林分子，尤其是人人都恐惧的一个特务，这样的一个角色被干掉的。那么，文革的时候，我记得当时还有很多中国人写文章说赫鲁晓夫反斯大林蓄谋已久。说他的第一个阴谋就是在斯大林死了以后不久就干掉了贝利亚，斯大林最忠实的警卫者贝利亚。赫鲁晓夫干掉贝利亚被认为是修正主义阴谋的第一步。甚至在文革以后，仍然有人把斯大林死后贝利亚的倒台，与毛泽东死后四人帮的倒台，相提并论。我们知道毛死了以后一个月，就发生了毛泽东的几个最亲密的人，所谓的四人帮被抓起来的事情。而斯大林也是死了以后三个月贝利亚就出事了。

在这些人看来，贝利亚是和所谓的四人帮一样，都是前领导人的心腹。但是，一直到苏联解体以后，苏联的档案公开以后，人们大吃一惊，人们发现事实恰恰相反，贝利亚正是斯大林死后第一个要搞非斯大林化改革的人，而且幅度之大令人吃惊。我们可以看一下现在苏联档案公布的斯大林死以后在那三个月内他干的一些事。

斯大林是3月5号死的，仅仅8天以后，3月13号贝利亚就发布了关于成立侦查小组，重新审理特大案件，实际上就是平反冤假错案的决定；关于成立苏联公民被强制迁出格鲁吉亚案件的审理委员会的命令；而且释放了几个斯大林最后抓起来的人，其中就包括外交部长莫洛托夫的夫人，莫洛托娃，她是一个犹太人。

斯大林死前抓了很多人，其中就有他的一些亲信的亲人，大概是考验这些亲信。这些人在斯大林死以后就被放掉了，如果只是放了他们，那很可能是贝利亚只是要讨好他的同僚，因为他当然也知道这些人是可靠的，不会是什么间谍。像贝利亚一样，这些人都是当时苏联最高层的人，而且也是贝利亚的同志。

如果说斯大林死了以后，只是放了这些人，问题并不是太大。但是仅仅四天以后。他就发了一个命令，叫关于移交苏联内务部一些单位的报告。从这个时候开始，他就主张把苏联的劳改系统从秘密警察部门转到正常的司法部门。这个对于苏联而言是一个非常大的变化。因为大家知道苏联的所谓的古拉格群岛，那涉及到的人真是太多了，这么一个庞大的部门其实原来都是属于秘密警察的，他要把它给移出去。3月17号，他就签署了这个东西，关于移交苏联内务部一些单位的报告。

3月21号，这个时候他就在经济上也在有动作，他交了一份关于重新审议1953年一些基建项目的报告。还有，他开始在苏联军内和国防工业系统内搞大平反，就是把斯大林抓了很多人都给重新审查。过了几天，在3月25号他提交了苏联部长会议关于修改1953年建设计划的决议草案并且开始了市场化的尝试和机构改革。斯大林钦定的很多大规模基建项目被认为是在经济上不可行的，但是谁都不敢讲，其中就包括斯大林在的时候宣传的很厉害的北极铁路，就是萨利哈尔德的伊加尔卡铁路，那是用劳改犯修的很重要的古拉格工程，还包括土库曼运河等等一下子搞了几十个项目，斯大林亲自决定要上马的，结果被贝利亚一风吹了。而且他把其它的这些项目、其它的工业企业，原来都是内务部用劳改犯来做的一部分就撤销了；另一部分就划归了各个经济部当作民营经济来处理，不是当做民用经济来处理，就是从国防工业中剥离了。

斯大林死前认为苏联的空军和航空工业有很多敌人，又搞了一场肃反。贝利亚发布《关于重新审理控告苏联空军和航空工业部前领导人案件的命令》，释放了被流放到西伯利亚的这些人并准许他们返回莫斯科。

贝利亚从这个时候起，很快就开始为斯大林晚年搞的医生案件、民格列尔案件就是关于格鲁吉亚民族主义的一个案件、列宁格勒案件与犹太人反法西斯委员会案件中的受害者予以平反。

列宁格勒案件，可能大家知道，涉及到苏联计委主任，原来是列宁格勒的第一书记，就是那个尼古拉·沃茨湼先斯基。

苏联二战时期有一个犹太人组织叫做犹太人反法西斯委员会，二战刚刚一结束，斯大林就说这个犹太人反法西斯委员会是一个犹太复国主义组织，然后就把这个组织给清洗了。

斯大林死后，贝利亚马上就宣布对这些重大案件进行平反，并且把反对平反的一批人给撤了职，其中包括前国安部长谢苗·伊格纳季耶夫。此人在斯大林时代贡献很大，所以在斯大林刚一去世，几个最高领导人在斯大林那个遗体前赌咒发誓要继承他的遗志的时候，就把这个人提拔为苏共中央书记，但是一个月以后就被贝利亚给搞下去了。

他做的更惊人的事就是大幅度削减格勃乌和古拉格的职能。

3月26日，他提供了关于实行大赦给苏共中央主席团的报告。3月27日他又提供了关于移交劳动改造营的报告，要把劳改营和劳改队由苏联内务部移交给苏联司法部。很快又下令关闭了一大批劳改集中营并且规定一般拘留期不得超过5年，儿童，怀孕，妇女和老人，绝症患者，都要立即释放，据说涉及到一百万以上的犯人。他这个动作很大，当时，因为释放了很多的犯人导致莫斯科这些地方的治安都出现一些问题。

而他又反过来以这些问题为理由，在莫斯科建立了一个特别警察部队，据说是为了应付这个自然事件的。这个特别警察部队就被有人认为，后来他被枪毙的时候就说，是他的一个私人武装。到了4月4号，贝利亚又发布了，说实在的，对于人权而言具有重大意义的几个命令，你听听这个命令就很让人惊讶。关于禁止对被捕人员采取任何强制和体罚措施的命令，等等，就是说苏联时期的那些乱七八糟的事都要纠正。

然后到了5月20号，他就提出，在苏联改革中实际上一直到最后都是很敏感的一件事，苏联镇压各个各个民族共和国的民族主义者。5月22号他提交关于立陶宛共和国国家安全部在同民族主义分子地下活动作斗争中，存在的缺点的意见。实际上就是，肃清民族主义在他看是扩大化了，就是说在同民族主义斗争中存在着缺点。到了6月15号，他又提交了关于限制苏联内务部下属特别委员会权利的报告。然后为苏共中央，因为他也是政治局常委，他本身也是苏共中央的领导人，虽然不是第一书记，然后就提供了一个苏共中央主席团关于苏联内务部下属特别委员会的决议草案等等。总体上来说就是要把格博乌和古拉格就是苏联的秘密警察系统变成一个精干的只是对外的反间谍机构，就是把它对内的那些监督苏联人、打压反对派，就是这种类似于警察那样的职能都给剥离出来。他还是要强化这个安全系统，但是他要把安全系统变成一个反间谍机构。

更为令人吃惊的是，贝利亚当时提出的都不是什么秘密，虽然苏联一般的老百姓都不知道，但是他的同志们都是知道的，也就是说，这个其实不是贝利亚一个人的阴谋，而是他在苏共中央最高层中公开提出来的主张。

贝利亚还提出要改变外交政策，和西方搞缓和。第一步：他要求恢复苏联和南斯拉夫的关系。大家知道，正是1948年苏南决裂导致了东欧国家发生大规模的肃反，杀了几十万的铁托分子，而且这样南斯拉夫和苏联彻底就闹崩了。贝利亚说我们应该恢复苏南关系。他说，为了保险起见，可以先通过内务部和南斯拉夫方面秘密接触。后来他被捕以后，搜查他的办公室，发现了当时南斯拉夫第三把手兰科维奇的一封信。兰科维奇后来被铁托整掉了，大家知道，兰科维奇是南斯拉夫最大的共和国就是塞尔维亚的第一把手。

在信中，贝利亚表示可以举行一次他与铁托的秘密高级会晤，地点可以是莫斯科也可以是贝尔格莱德。大家知道苏南关系最后是赫鲁晓夫恢复的，但是实际上在赫鲁晓夫之前，贝利亚就想干这个事。

他甚至考虑，缓和与爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛这三个波罗的海国家的关系。这是苏联最晚吞并的、也是离心倾向最大的三个国家，现在这三个国家都是北约成员国。当时贝利亚就提出1940年吞并这三个国家，有点过急。他考虑要给予这三个国家国家自治的特别前景，他倒没有说要给这三个国家独立，但是他说要使这个国家拥有一种特别的自治前景。这个特别的自治前景指的是什么呢？他明确说可能类似于东欧的那些卫星国那样，讲的简单点，就是要让这三个国家从苏联的一部分变成类似于波兰捷克那样的，就是和苏联保持关系但是至少理论上是独立的那些国家。

他在这篇文献中还谈到东德，他说东德甚至不是一个真正的国家而是一个只有靠苏联军队才能存在的政权。贝利亚甚至主张为了恢复和西方的关系可以放弃东德以换取马歇尔计划的援助。6月2号，他起草了关于使德意志民主共和国政治形势健康化的决议。在讨论的时候，莫洛托夫提出一个条文说，我们应该反对强制使东德共产主义化。

大家请注意这个话的意思就是说，东德如果自愿共产主义化，我们是不反对的，但是我们只是不能搞得太过分，不能强制他共产主义化。但是贝利亚直接删掉了强制这一个词，结果就变成什么呢？是应该反对东德共产主义化，而不是反对强制共产主义化，也就是说如果东德，按照这个逻辑讲的话，人民表示愿意跟西德合并那也是可以的。在6月2号他们搞了这个东西还来不及公布，东德就发生了，后来可能很多人都知道的，617事件。

这就是东德发生大规模的，就是战后第一次反苏联的东欧卫星国出现的反斯大林的起义。去过德国的人都知道，今天德国柏林最有名的大街就是菩提树大街，他在西德的延伸部分就是著名的617大道，过了勃兰登堡门，就是东德的那个菩提树大街。为什么叫617大道呢？就是纪念这件事情。这个东德的617事件，是1956年匈牙利事件，波兹南事件的一个前导，是东欧国家第一次追求自由的一个运动，这个运动可能不是，当然应该不是贝利亚策动的，但是显然是受到贝利亚的一些主张使得苏联放松了对东德的管控，导致的一个后果。这个617事件，根据现在档案的批露，就使得赫鲁晓夫最终说服了马林科夫这些人要除掉贝利亚。

大家知道6月2号他们起草了这个决议，6月17号就发生了这个事件，到了6月25号，贝利亚就被抓起来了。所以这件事情使得赫鲁晓夫等人终于决定要消灭贝利亚。根据我们现在看到的档案，贝利亚和马林科夫其实关系是不错的，当时苏联领导人的排序是马林科夫、贝利亚、下面才是赫鲁晓夫，但是这件事情出来以后，马林科夫就同意干掉贝利亚了，然后他们几个人就合作就把贝利亚给消灭掉了。

当然，这些事情并不能掩盖贝利亚在斯大林时代犯下的滔天罪行。贝利亚这个人不仅杀人如麻，而且个人道德也是非常之败坏的。贝利亚，尤其是强奸妇女，那是骇人听闻的，贝利亚是一个恶棍这一点是没有问题的，是吧。所以这些材料公布以后，在公布的时候，苏联都解体了，贝利亚的家属要求为他平反，但是俄罗斯也拒绝了，因为这个人是个坏人。

坏人是坏人，但是他要干的这些事情那可都是让人非常之吃惊的。这样一个人，他为什么要干这些事呢？这之前有一丝一毫的蛛丝马迹显示出他会干这种事吗？显然是没有的。在他干这些事之前，不仅在他有这个念头之前，任何人包括斯大林和他身边的人都没有察觉，当然，更谈不上预测，甚至当这些档案没有公布之前，无论是西方还是东方的公众也都不会想到这一点。多少人，包括苏联的持不同政见者像梅德维杰夫、索尔任尼琴这些人在他们的书里头都是把贝利亚当作最强硬的斯大林分子来看待的。我们现在才看到这个东西，这个贝利亚搞的这些东西简直与571工程有一拼，这哪是什么四人帮，这几乎就是戈尔巴乔夫的前身。他要干的这些事情其实很多都是到戈尔巴乔夫时代才变成事实的，包括我前面讲的那个波罗的海三国的独立，两德的合并等等等等。

赫鲁晓夫，说服马林科夫、莫洛托夫、伏洛西洛夫等等为了维护斯大林体制而搞掉了贝利亚，但是这些人可能也没有想到，仅仅才过了三年，到了1956年，正式被赫鲁晓夫，不仅在斯大林生前最忠于斯大林，甚至斯大林死了以后，也是他第一次亲手化解了贝利亚造成的对体制的危机。但是1956年，正是赫鲁晓夫自己发表了大家都知道的苏共二十大上的秘密报告，做了贝利亚没有做成的事。当然这个事情不是什么秘密，大家都知道了。

这个事情对后续影响大家也都很清楚，后来中国跟苏联闹崩的时候就是发表了骂赫鲁晓夫的九评，就是著名的九评苏共中央公开信。九评的观点，我们立场，我们先不去说它，但提到的一件事情是没有问题的，就是九评指出赫鲁晓夫曾经是斯大林崇拜的最突出的鼓吹者、大清洗最严厉的刽子手、也是斯大林最信任的人。

我们后来的人对赫鲁晓夫有一个流传很广的误解，尤其在中国很多书中都是说赫鲁晓夫是一个乌克兰人。后来，甚至好像现在乌克兰发生的一些事情都和赫鲁晓夫有什么关系。
当然，有一些是真的，比如说把克里米亚划给乌克兰就是赫鲁晓夫。

大家有个误解，赫鲁晓夫是在乌克兰出生的。但他不是乌克兰人，他是住在乌东的俄罗斯人。现在最强硬的反乌克兰，俄罗斯军队都有可能投降但他们不投降的，就是乌东的俄罗斯族的那些民族主义者。赫鲁晓夫，就是乌东地区的人，就是现在的所谓也正在搞公投的，就是那个扎波罗日附近这一带地方的，他是俄罗斯人，而且一直是打击乌克兰民族主义的。我们知道这个乌克兰正如我们现在看到的，他从来就是俄罗斯的一块心病。从1918年到1949年整整31余年间，乌克兰换了12个人，16任乌共第一书记，其中只有德米特里·马努伊尔斯基（1921/12/15-1923/04/04) 一个人是乌克兰人，他掌权只有一年多。其它时间，都是非乌克兰人掌权，尤其是从1918到1928年的十年间就换了10个人，13任第一书记，第一书记经常是当了几个月就换掉。但是这些人有的是当了好几任。所以10个人在10年间就换了13任。大家想想几乎每一任都只有几个月，平均任期不到一年。这是因为党内斗争很激烈，而且这个时期也正是苏俄从国际主义者掌权，转变到俄罗斯爱国者掌权的一个转变时期。

大家可能知道原来布尔什维克领导层都是主张国际主义的，他的领导层绝大部分是所谓三大社会主义民族，就是犹太人，波兰人和格鲁吉亚人。后来这三大民族的人被杀得特别多。以后，俄罗斯人当然包括斯大林、贝利亚这种所谓的归化人就是比俄族更加俄罗斯沙文主义的归化人。这种人的特点就是杀他们本族的人，比俄罗斯人杀格鲁吉亚人都杀得厉害。后来俄罗斯人把这三大族的老布尔什维克基本上都干掉了。那么在乌克兰这头十年掌权的基本上也是波兰人和犹太人，尤其是苏波战争中苏俄失利以后，支持苏俄的那些波兰共产党人大量留在了苏俄。苏俄就利用他们去管理乌克兰人和白俄罗斯人，这些人背叛了原来的祖国波兰。马克思讲工人没有祖国，这些背叛了祖国投靠苏俄的波兰族布尔什维克整治乌克兰特别卖力。把乌克兰的路线斗争，就是反对左右反对派，什么托罗茨基、季罗维也夫、加米湼夫，布哈林、李可夫等等，左翼、右翼的反对派大肃反，乃至大饥荒都搞得特别厉害。同时，他们自己因为得不到俄罗斯共产党领导的信任，被整肃的也很厉害。领导乌共的最初十个人，十三任在后来大清洗的时候，四个人被杀还有一个人被判了无期徒刑。

其中最典型的就是柯秀尔［收集者注：又译斯坦尼斯拉夫·柯西奥尔，曾三次担任乌共第一书记： 1919/05/30-1919/12/10；1920/03/25-1920/11/23；1928/07/14-1938/01/27 ］。这个人就是被赫鲁晓夫干掉的。1928年，波兰共产党人柯秀尔第三次担任乌共第一书记。这个人就是我前面讲的，从波兰投奔俄罗斯的，他背叛了波兰然后就是为苏俄工作，当然他就等于是绝了自己的后路了，所以他是很厉害的。他也是斯大林初步开始信任的，前面两次都是很短。但第三次，从1928年就当到了1938年，一连干了十年。他的任期相当于此前十三任的总和。

他这一次上任正值斯大林皇位坐稳之前的最后一次党内斗争，就是反对布哈林的斗争。当时布哈林是国际共产国际主席，也是苏共最大的理论家，还有亲布哈林的李可夫是苏联总理，托姆斯基是政治局委员和全苏工会主席，这些都是很高的职务。大家可能都觉得工会主席不算啥，但是苏联号称是个工人阶级的国家，所以在苏联建国初期，工会主席是个非常高的职位。那科秀尔为斯大林卖命把这些人都整掉了。大饥荒和全盘集体化都在他执政的这个时期，被历史学家称为一个波兰人秉承莫斯科的指令，对乌克兰人进行种族灭绝，这是现在乌克兰人的说法。

但是斯大林仍然没有放过这个波兰人。1938年，斯大林就派了他最亲信的人，当时是莫斯科市委第一就是首都的市委第一书记、也是乌克兰东部的俄罗斯人赫鲁晓夫接替柯秀尔。赫鲁晓夫奉命作为钦差大臣，一到乌克兰就把柯秀尔抓起来然后就杀了，不仅杀了柯秀尔还杀了他全家，包括他的孩子，包括他的妻子，包括他的几个弟弟。接着赫鲁晓夫在乌克兰工作了12年，超额完成了大清洗杀人的任务。大清洗的时候，每个共和国都有要抓住多少敌人的指标，赫鲁晓夫是超额完成任务的。当然最有名的就是杀了柯秀尔而且通过杀人如麻把麻烦不断的乌克兰搞成了坚强的苏维埃堡壘。当然斯大林是非常满意他的，也就只有他能够搞定乌克兰。

然后1947年底，他被召回中央，被斯大林视为接班人。斯大林死以后，接任苏共第一书记。不久，又主导清除了第一个非斯大林化分子，就是我前面讲的贝利亚。这么一个人，谁会想到他后来的，按照我们中国文革时候的说法叫做复辟资本主义的那些行为呢？实际上，他在做秘密报告的时候，当时就有人质问过他，你说斯大林干的这些事情如此罪恶累累，那当时你在干什么？这是个非常尖锐的问题，据说发生在二十大。但是我认为这个不是二十大，而是二十二大。因为苏共二十大只在很小的范围内传达，知道的人并不多。但是后来就在全苏范围内传达到了。

1961年的苏共二十二大就公开非斯大林化，甚至把斯大林的遗体也从列宁陵墓中弄出来了，然后就公开点名的全面批判斯大林。当时在这个党代会上就有一个人递那张条子，说，赫鲁晓夫同志，当斯大林胡作非为的时候，你在哪里？这个故事流传得很广，据说赫鲁晓夫就在党代会的会场上当众念了这张条子，然后就说：为什么不署名，谁写的？你站出来。然后会场上鸦雀无声，没有一个人站出来。赫鲁晓夫哈哈笑说，我当时就坐在你现在坐的这个位置上。那意思是说当时他都在演戏，也就是说那些人问他你当时为什么不敢反对。赫鲁晓夫说：那时如果我反对的话，我不就早就死了吗？大致上就是这个意思，这句话很有名，这是非常令人惊讶的。实际上斯大林干的这些坏事，大家都认为应该有人出来反对，但是不管是贝利亚还是赫鲁晓夫，你再说谁会出来反对，很多人也都不会想到他们两位。

当然了，斯大林体制还是涉及到很多人的既得利益，很多人，甚至是受到斯大林迫害的人也不愿意触动这个体制。那么我们也知道赫鲁晓夫的改革后来以失败告终。他最终在掌权11年以后，在1964年被苏共内部的又一次宫廷政变给搞掉了，从此苏联就出现了相当程度的斯大林主义回潮。就是用后来戈尔巴乔夫时代的说法，苏联出现了长达18年的停滞时期，就是又回到旧体制去了。

1964年把赫鲁晓夫搞下台，大家知道这个，都已经是一个常识了，也是一场宫廷政变，是趁赫鲁晓夫不在的时候苏共中央的一些人背着他搞的。那么搞的几个人也是赫鲁晓夫非常信任的，他的亲信，就是勃列日湼夫、波德戈尔内和柯西金这三个人，都是赫鲁晓夫提拔起来的亲信。尤其是勃列日湼夫，是继赫鲁晓夫之后执掌乌克兰的。乌克兰是赫鲁晓夫的大本营了，那么赫鲁晓夫当了十二年的乌克兰书记，勃列日湼夫也是在乌克兰起家的，当时被叫做乌克兰帮的。