我与某自干五的论辩过程

最近和这位自干五同学交流,又有一些心得(嗯,我感觉还是有很大的一般性的,大家看了对了解自干五的思路应该是有帮助的)

特别喜欢讲动机
我这个人是喜欢讲事实的。我说中美冲突,美国有很多方法可以对付中国。比如从新疆、香港、台湾等等问题上对中国进行掣肘。美国还能拉起一帮盟友。比如英国。英国现在不是对华为实行禁入了嘛,澳大利亚更有许多反华先锋。全都是跟着美国干的。(我倒真没研究德国和法国是什么态度)
然后他就问我:他们跟着美国这个疯子干的动机是什么?我哪知道什么动机啊。我只知道他们干了。他则好像一个案子,如果只有证据没有动机,那是不能立案似的。真是荒唐。如果我有铁证证明了一个人是凶手,我还要介意他的杀人动机是什么吗?杀人动机的根本目的不应该是为了找到这个凶手吗?以杀人动机为主,岂非本末倒置?
我跟他说:你作为一个中国人,你不理解西方人的思维方式,你懂古希腊、古罗马文明吗?你懂基督教文明吗?你懂老外对自由甚至看得比生命还珍贵的含义吗?你不懂。(我自己也不懂)然后你还信心满满的说自己理解他们。我就说,你对自己太自信了!你这是受“四个自信”的荼毒太深了!他却问我什么是“四个自信”。我惊呆了:作为一个特别想加入共产党的人,连共产党的这个口号都不知道?他甚至也不知道什么是“两个维护”。我教育他说,你想入党,你就要多学习学习共产党的东西。学习强国这个一定得好好学习。结果他却说他看不进去。我说你得多了解了解共产党的历史。(我的目的是想让他知道共产党在历史上是干了哪些坏事,让他自己去了解去学习)多读一些共产党的高级领导的回忆录(这些回忆录我相信会暴露很多内幕、肮脏的东西。因为这个不一定会经过仔细修饰)我不知道他听不听得进去。不过我相信绝大部分共产党员是没有这个兴趣的。但我这个反贼是有很大兴趣了解共产党的。对共产党的了解愈深便愈知道他的罪恶。

特别喜欢扯东扯西
我相信他是真诚的。我更愿意相信他是能力问题,而不是他人品上有什么问题。比如我问他:你所说的私有制到底是什么?他却回答我说:私有制会导致贫富分化。我完全晕菜了:为什么你不直接回答问题。你这态度不完全是在学外交部吗?东扯西扯,有的没的。
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这位美国的同学讲了很多我无法讲出的东西。不知道对更新他的思想基础是否有裨益。好吧,我得承认我多少有一点点惩前毖后,治病救人的味道。因为交流下来,我真的觉得:唉,这人思想怎么是这样啊,太奇葩了!
“我弱我有理”
这句话是我总结的他的道理。他认为所有的社会发展过程必然会碰到剽窃,必然要有知识产权的盗取,我们是落后国家,所以我们这么做是对的。因为只有这样,我们才能发展起来。
我就不明白他是怎么产生这个思想的。就算中共也不好意思宣扬这个啊。这得多丢人啊。反正我也饱受党国教育这么多年,没有听到这样的逻辑。我想可能是他是农村的,农村人普遍有这样的思想。不知道对否。(请农村人不要打我)

“别人这么干了,所以我们也可以这么干!”
他很喜欢比烂。当我们说中国政府这里做的不对,那里做错的时候。他马上会拿美国做例子。比如他会说美国当年对印第安人的屠杀,来为中国的大饥荒做开脱。我就纳闷了,美国屠杀印第安人不对,就能给中国的人为灾难洗地?我反复告诉他:不要比烂!我是可以很坦诚的接受西方社会有很多罪恶的地方。(当然西方不是我的祖国,我坦然接受也是理所当然的)所以我说你要跳出你是一个中国人的身份,你要以一个第三方的身份来看待中国。但是我看他还很难做到这一点。

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这是一篇将要不断更新的文章。因为我们的论战还在继续。

他反复的要求我再拉一个第三人加入讨论。我问了一个中国的党内异见人士(不过他自己说已经退党了,因为没交党费),他表示没有精力。我再度问了一个美国的坚持社会主义的同学。他表示可以。
好吧,就看看我们美国的“社会主义铁拳”能否唤醒这位迷途中的小羔羊吧。我已经竭尽全力,但却仍然力有不逮,呜呼哀哉。

我想先提提他的看法和主张,以及我会如何去反驳他。
我国目前的制度,权力由能力决定。所以一定程度上补了集权的缺点。”
我不知道他是哪里来的自信,能相信中国的当权者一定是最有能力之人。他觉得能够斗争上去的人,一定都是有两把刷子的。但是我反复跟他说,人的能力是要分很多维的。你善于斗争,并不等价于善于治国啊。习近平善于斗争,我觉得这一点毋庸置疑。但是说到治国,他能有多大能耐,这个就很令人质疑了。
他特别崇拜毛,认为毛的能力很强。让中国建立了一整套的工业体系,中国可以生产很多很多东西。他是一个很彻底的工业党思想。对于工业党,我是不欢迎的。因为我认为工业党思想完全忽略了人存在的意义。它似乎是在无限强调社会的不断发展才是合理合法的。这一点我是不认同的。我并不认为社会必然要向前发展。
“关于优秀与否,我目前还是认为我们的领导人比美国的总体高到不知道哪里去了。”
我反复批评他,喜欢下结论而不给论证。但其实我自己可能有的时候也有这毛病,以为有些观点是不言自明的。但这句话显然是要经过严格论证的。至少在我看来需要如此。你需要选择好标准,这些标准存在什么合理性,可以用来鉴别两国领导人。把这些标准比照过后,我们再下结论不迟。但是他不一样,直接拍脑袋就说中国领导人比美国总体强很多。这个是我经常在反对的。(我必须要反对他这个表述习惯,下结论而不给论证是不行的)

“欧美的自由主义的基础是资源丰富。资源一旦紧张,自由主义个人主义就会不适应。”
他这个表述老实说我是不明白的。我从来没想过自由主义还能跟资源挂钩上。自由主义是一种很个体的思想啊,跟资源有什么关系?


先说到这里,后面再更新补充。
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分享 2020-07-22

74 个评论

有些问题很多自由派自己都不清楚,所以会和自干五掉到一个坑里去。东方人看西方是从西方左翼视角去看的,缺乏远期视野。

就说集权这个问题,确实是有集中资源的作用,但这是短期,长期来看集权体制无一不是趋向衰退的,就跟打兴奋剂一样,集权的效果取决于原来社会有多少资源,以及集权的严酷程度,集权本身就是破坏原有社会结构的纯消耗性行为。东方国家社会资源不如西方,在救亡叙事下强行集权结果就是社会严酷程度远超西方任何集权。所以这一届中国本质是一波流,要在集权副作用失控前吞掉西方,实现以战养战,不然就是慢性死亡,苏联就是这样慢性死亡的,德国和日本就是真的打了然后输掉了。现在慢性死亡的征兆已经很明显了,打台湾的最佳时机已经错过,劳动力在快速老化。这时候有人会说,那日本韩国德国什么的都在老龄化啊,但是人家又不要争霸世界,守好家门就可以了。历史上平稳渡过人口波动收缩的国家有很多,前提是不争霸。

中国有个很可笑的妄想那就是指望西方在中国展现敌意后依然对中国友好,在中国用改革开放获取的资源大举在西方内部搞破坏时还指望西方继续支援你。当然这对于自干五来说可能属于信息壁垒,但也有必要提一下,总把别人当sb话就没法讲了。

最后说一下西方自由民主的问题,那确实是西方社会资源丰富的产物。然人家凭什么社会资源丰富呢,因为历史上的集权少或者根本没有。历代中国统治者都是竭泽而渔的集权统治者,理由也大概相同,大家都有一个大国梦嘛,所以这一届中国也继续,把灾祸留给子孙后代。

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