回覆蔥油-以采禮一事,談現代對傳統的刻意曲解以求利
認真寫長文時就想另開個主題方便日後整理
這篇是針對
某大学生宣布“要彩礼的一律免谈”,获得超7万条评论,刷新知乎网记录。是否性别对立已经达到新的高潮? - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/42287
一文的引申討論
-----
這個話題。。。。其實往深裡說是很複雜的
要說傳統文化裡采禮是買賣女性的方式
那女方就有利得
這樣很難解釋為什麼傳統上女性叫"賠錢貨"而非"賺錢貨"
但台灣俗語有
"生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝"
"生女兒比被賊偷還慘" 之類的古諺
(引述自台灣文學學報第二十八期
台灣閩南語諺謠中的性別意識)
所以
納釆(議婚、提親、說親)。
問名(討年生、問八字)。
納吉(小定、過定)。
納徵又稱納敝、納成(大定、行聘、完聘)。
請期(送日頭、送日子、乞日)。
親迎(迎親)。
這一串傳統流程下來,真的是買賣人口,一方花錢一方賺錢嗎?
若是,何來賠錢貨一說?
或非,那現在這些高額彩禮為何怎麼看就是人口買賣呢?
我想,問題在於
"嫁妝這傳統不見了"
以傳統習俗的一般性認知,好啦,這裡是台灣的認知
台灣的傳統婚禮也是沿襲清而來,其禮俗意義理應差異不大
聘金分為大小聘
大聘的意義在於展現男方是有一定經濟能力的
婚後是能讓女方不一起受苦挨餓受凍的
小聘在台灣分地域,叫"乳母錢"、"做衫錢"、"洗尿布錢"
是給女方父母的,從名目就知道算是感謝對方養育女兒的心意,禮貌性質
這部分就真的不能算多,心意性質
而嫁妝,則是女方父母給女兒帶去夫家的,
傳統上這筆錢是女生私人所有的
作為女方婚後,夫家窮苦、離異、守寡等經濟風險發生時,
女方能存活的經濟保險
在古代這是對女性的保障
而重點在於,傳統上嫁妝的金額至少不少於大小聘
而女方嫁妝的多寡,與男方的大聘一樣,是面子,是地位展現,也攸關女方婚後在夫家的地位
所以"賠錢貨"這觀念就是這樣來的
所以為什麼"生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝"
======
所以問題在於,現代所謂的傳統婚禮中,"嫁妝"去哪了?
======
以台灣的狀況來說,真會收大聘的女方家長很罕見了
因為收了像是在賣女兒
通常以台灣青菜(台語"隨便")的作風,
直接就簡為跑完程序後大聘退還給男方
權充嫁妝
"青菜"一下省掉治辦嫁妝的麻煩
至於這文中中國的狀況,很明顯女方是收了高額彩禮,且不退的
這不叫傳統,這叫假借傳統之名的買賣
這是中國近代很嚴重的一個問題-傳統自助餐,只選擇自己有利且想要的一部分,冠上傳統名目
比如說發揚傳統文化
儒家君君臣臣父父子子
明明是每個身分都得有每個身分的樣子
君父得有君父的作態
君不君則臣不臣
父不父則子不子
從來不是單方面的要求下位者的服從
不管這服從的名詞叫忠心還是孝順
但跟這裡的聘金嫁妝砍半只留下聘金一樣
君君臣臣父父子子也砍半
只留下臣臣子子-韭菜們好好聽上面的話
黨永遠是偉光正的
而傳武騙子也是這樣的狀況
一群騙子在那跳舞吹牛
說是傳統說是文化
但傳統在哪? 幾乎都是民國後吹出來的
假傳統之名,行謀求私慾之實
而這些人的私慾,挑起的是遠較其利益為龐大的意識對立
我覺得這才是真正的問題
這篇是針對
某大学生宣布“要彩礼的一律免谈”,获得超7万条评论,刷新知乎网记录。是否性别对立已经达到新的高潮? - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/42287
一文的引申討論
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這個話題。。。。其實往深裡說是很複雜的
要說傳統文化裡采禮是買賣女性的方式
那女方就有利得
這樣很難解釋為什麼傳統上女性叫"賠錢貨"而非"賺錢貨"
但台灣俗語有
"生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝"
"生女兒比被賊偷還慘" 之類的古諺
(引述自台灣文學學報第二十八期
台灣閩南語諺謠中的性別意識)
所以
納釆(議婚、提親、說親)。
問名(討年生、問八字)。
納吉(小定、過定)。
納徵又稱納敝、納成(大定、行聘、完聘)。
請期(送日頭、送日子、乞日)。
親迎(迎親)。
這一串傳統流程下來,真的是買賣人口,一方花錢一方賺錢嗎?
若是,何來賠錢貨一說?
或非,那現在這些高額彩禮為何怎麼看就是人口買賣呢?
我想,問題在於
"嫁妝這傳統不見了"
以傳統習俗的一般性認知,好啦,這裡是台灣的認知
台灣的傳統婚禮也是沿襲清而來,其禮俗意義理應差異不大
聘金分為大小聘
大聘的意義在於展現男方是有一定經濟能力的
婚後是能讓女方不一起受苦挨餓受凍的
小聘在台灣分地域,叫"乳母錢"、"做衫錢"、"洗尿布錢"
是給女方父母的,從名目就知道算是感謝對方養育女兒的心意,禮貌性質
這部分就真的不能算多,心意性質
而嫁妝,則是女方父母給女兒帶去夫家的,
傳統上這筆錢是女生私人所有的
作為女方婚後,夫家窮苦、離異、守寡等經濟風險發生時,
女方能存活的經濟保險
在古代這是對女性的保障
而重點在於,傳統上嫁妝的金額至少不少於大小聘
而女方嫁妝的多寡,與男方的大聘一樣,是面子,是地位展現,也攸關女方婚後在夫家的地位
所以"賠錢貨"這觀念就是這樣來的
所以為什麼"生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝"
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所以問題在於,現代所謂的傳統婚禮中,"嫁妝"去哪了?
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以台灣的狀況來說,真會收大聘的女方家長很罕見了
因為收了像是在賣女兒
通常以台灣青菜(台語"隨便")的作風,
直接就簡為跑完程序後大聘退還給男方
權充嫁妝
"青菜"一下省掉治辦嫁妝的麻煩
至於這文中中國的狀況,很明顯女方是收了高額彩禮,且不退的
這不叫傳統,這叫假借傳統之名的買賣
這是中國近代很嚴重的一個問題-傳統自助餐,只選擇自己有利且想要的一部分,冠上傳統名目
比如說發揚傳統文化
儒家君君臣臣父父子子
明明是每個身分都得有每個身分的樣子
君父得有君父的作態
君不君則臣不臣
父不父則子不子
從來不是單方面的要求下位者的服從
不管這服從的名詞叫忠心還是孝順
但跟這裡的聘金嫁妝砍半只留下聘金一樣
君君臣臣父父子子也砍半
只留下臣臣子子-韭菜們好好聽上面的話
黨永遠是偉光正的
而傳武騙子也是這樣的狀況
一群騙子在那跳舞吹牛
說是傳統說是文化
但傳統在哪? 幾乎都是民國後吹出來的
假傳統之名,行謀求私慾之實
而這些人的私慾,挑起的是遠較其利益為龐大的意識對立
我覺得這才是真正的問題
29 个评论
台湾乡土宗法社会的礼俗自然是芝麻无产阶级散沙社会觉得不可接受的。原因很简单,因为宗法社会即使是一种非常落后的体系,也还是一种不可能既要又要,一方完全不付出另外一方或者几方完全不得利的体系。它是讲究权利义务的,对所有人都有保障。只是这个保障非常低级,因此相对而言极其倾向于男性长辈而已。无产阶级散沙社会里的所有人都奉行既要又要的原则,问题全是别人的责任,利益应该都是我的。这样的指导思想必然导致社会性内战,而芝麻的老弱妇孺是完全没有保障的。这就是芝麻女人往往变态地追求钱财和不敢放弃工作的原因。因为宗族家庭的保障等于没有,真实的保障就只有钱财了。而芝麻的老人和孩子比成年女性还要惨得多,因为他们基本上不能工作。城市里的老年人有退休金还好一点,农村的老人在丧失劳动能力之后,因为宗族的毁灭和宗法社会制度的解体成为完全无依无靠的一群人,只能选择自杀或者自生自灭。杨叔网戒则是芝麻未成年人在这种社会性内战中遭遇的一个突出案例。现在芝麻青少年大面积的心理问题(数据层面,城市里面是五分之一,农村没有数据,估计会更严重),核心原因就是家庭内部已经变成了战场。孩子想不通这些道理,但是他们有足够的直觉和身体感觉。
芝麻社会看不起家庭妇女的根本原因是家庭妇女不创造表面意义上的财富。家庭妇女是正常组织社会生态中一个重要的群体,因为她们负担着民族的传承和家庭的秘密。孩子成长的秘诀往往不能以成文形式公开,维持家庭这种事情是一代代女人口耳相传的。妈妈传给女儿,婆婆传给媳妇,奶奶传给孙女,姥姥传给外孙女。有常识的人都知道,那种由父亲带大的孩子在一些领域内是残缺的。因为TA们没有人类社会女性之间秘传的那种心得的培养和教化。因此不管是宗法社会,日式封建社会,还是基督教,伊斯兰教社会,家庭妇女的地位都是有一定程度保障的。但是在芝麻不一样,在芝麻,不工作的家庭妇女等于没有武器上战场的士兵,基本上处在任人宰割的地位。人人都处在总体战的状态,家庭内部也是敌对的,男人不相信妻子儿女,女人不相信丈夫,姐姐不相信弟弟,妹妹不相信哥哥。最终的结局自然是一个自我灭绝型社会。
芝麻社会看不起家庭妇女的根本原因是家庭妇女不创造表面意义上的财富。家庭妇女是正常组织社会生态中一个重要的群体,因为她们负担着民族的传承和家庭的秘密。孩子成长的秘诀往往不能以成文形式公开,维持家庭这种事情是一代代女人口耳相传的。妈妈传给女儿,婆婆传给媳妇,奶奶传给孙女,姥姥传给外孙女。有常识的人都知道,那种由父亲带大的孩子在一些领域内是残缺的。因为TA们没有人类社会女性之间秘传的那种心得的培养和教化。因此不管是宗法社会,日式封建社会,还是基督教,伊斯兰教社会,家庭妇女的地位都是有一定程度保障的。但是在芝麻不一样,在芝麻,不工作的家庭妇女等于没有武器上战场的士兵,基本上处在任人宰割的地位。人人都处在总体战的状态,家庭内部也是敌对的,男人不相信妻子儿女,女人不相信丈夫,姐姐不相信弟弟,妹妹不相信哥哥。最终的结局自然是一个自我灭绝型社会。