觀文有感-由"京剧是不是快要或已经事实消亡了？"談傳統戲劇藝術的生存之路
觀文有感
本文為以下文章的引伸介紹
京剧是不是快要或已经事实消亡了？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/id-32891__sort_key-add_time__sort-DESC
個人對京劇毫無了解
所以原題不直接回復
改為討論傳統戲劇藝術如何保存
坦白說個人覺得只有兩條路
＝＝＝＝＝
第一條路 以文化價值掛勾個人品味之標示，由大眾文化步入精緻文化
這是歐洲歌劇與日本歌舞伎等已經走過的路
簡單的說，這條路必須符合幾個先決條件
1. 需有文化自信，方可形成文化品牌
要走這條路，前提為人們對自身傳統文化為傲
熟悉傳統文化是高雅的，有文化水準，受人尊敬的
這樣觀賞傳統戲劇是代表文化知識分子的象徵，能得到虛榮心的滿足
自然有人觀賞傳統戲劇
京劇等在這條路是不滿足條件的
光是原串下面爭論京劇有無價值，且反方認為無價值的居多
那這條路在中國就沒有走的希望
而台灣呢? 在過往黨國教育多年來塑造本土文化=低俗的狀況
近年雖有些許反轉，
但台灣人在文化上....私以為仍是自卑的
2.需有完善且容易找到的入門方式
音樂、繪畫、戲劇、文學是有其門檻的
當然直觀的享受這點誰都能有
但只要是傳統的藝術，就會有其文化積累間的故事
能鑽研沉迷的厚度，是形成一個嗜好的重要元素
但厚度太厚，對有興趣想入門的人就很不友善
比如台灣的霹靂布袋戲好了，
"有興趣但得從哪開始看?片源怎麼找?"這問題在PTT布袋戲版是永遠不缺人問的問題
比如前幾天我剛與女友參觀台灣博物館的布袋戲展就收穫不少
但博物館這其實不算是普遍的媒介
日本關於歌舞伎就做的很好
以下是日本歌舞伎的介紹網站
撰著版權：獨立行政法人日本藝術文化振興會
撰著：株式會社MIDORI、株式會社SYMPHONIC／株式會社文化工房、clip、株式會社Human Science
協作：松竹株式會社、社團法人傳統歌舞伎保存會、社團法人日本演員協會
https://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/tc/
深入淺出，介紹歌舞伎是什麼，有什麼樣的魅力
還他媽的是多國語言介紹(抱歉粗口)，
日語之外，中文英語及多種歐洲語言都有
一個本國才有的傳統戲劇種類
其網站是多國語言介紹，這文化自信得有多強烈?
我好羨慕阿....
我進這網站還是預設中文，多親切阿.....
3.保存傳統之餘的創新必不可免，宣傳必不可少
其實這跟2.是同一個問題
時代在變，審美也在變
經典劇目可以拿來讓人有文化優越感
但對入門不友好
那怎麼辦?
創新囉~
與其他媒體結合囉～
比如我自己對於歌劇的喜愛與觀賞入門
一個來自於高中音樂課聽到的歌劇魅影（當然，這是音樂劇不是歌劇）
https://www.youtube.com/watch?v=EGb4hj-EXt0
一個是電影費城"Philadelphia"中安德烈·謝尼埃一段詠嘆調
https://www.youtube.com/watch?v=Ykr1C75MU1w
之後我自然會從現代而創新的貓、鐘樓怪人等音樂劇開始逐步入門
開始往它們的文化源頭去聽
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二條路 與當代娛樂結合，成為當代娛樂的競爭參與者
沒有文化自信，無法被走向精緻的定位
觀看也不會有文化知識分子的虛榮感時
要怎麼辦呢？
就直接往當代娛樂轉型吧
反正原本戲劇就是大眾俗文化，繼續俗下去有什麼不對呢？
以現代媒介放上傳統元素的東西很多啊～
以我熟悉的台灣為例
音樂放入最多傳統用於戲劇的元素，
閃靈樂團的暮沉武德殿放上歌仔戲大師唐美雲的一段演唱
徐佳盈的身騎白馬納入了歌仔戲調副歌
神棍樂團 把嗩吶/二胡/鑼鼓/古琴/琵琶/馬頭琴放入搖滾樂
自稱乩童搖滾
雖然個人沒有特別愛神棍樂團，但提到了就放一下
https://www.youtube.com/watch?v=IeltTyx1i3I
押井守這段動畫演繹的台灣宮廟讓我深受震撼一再回味
https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
但這些都只是部分元素(....恩，押井守這段好像跟傳統劇種無關?嘛不管私心愛就偷夾帶:P)
有沒有更完整的轉型？
有阿～
比如布袋戲的
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
https://www.youtube.com/watch?v=CbtNBWh1sYE
雖然這件事是有趣的日本人虛淵玄來台旅行時對布袋戲一見鍾情的發展
而非台灣霹靂布袋戲有意的改變
不過結果就是現代日本的動漫產業劇本、聲優、宣傳、周邊
搭配上台灣傳統戲劇－布袋戲
非訴諸保存傳統，而是直接投入現在動漫畫競爭
成績在這種初次嘗試下是滿令人意外的
2016日本NicoNico夏番排名第一
2016美國AnimeNewsNetwork 夏番評價排名第十二
後續也跟日本寶塚歌劇團合作改編為真人劇公演等
http://takarazukataiwan.tw/2018/
但這條直接轉型之路的難度也可想而知
作品得直接接受現代審美的市場競爭
能讓大眾接受就是令人感到新鮮的傳統創新
不能讓大眾接受就是索然無味的渣
(其實歌劇魅影與貓也可說是這條路線，當年都是直接攻佔流行樂排行榜的音樂劇)
京劇我不熟，
但沒文化自信的狀況下，
任何傳統娛樂如不滿足存在於博物館。
想要避免事實消亡
能走的就是作品為王，
創作直接與現代娛樂競爭
讓自己同時佔有傳統與現代娛樂兩個區塊這條路而已
一點淺見
本文為以下文章的引伸介紹
京剧是不是快要或已经事实消亡了？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/id-32891__sort_key-add_time__sort-DESC
個人對京劇毫無了解
所以原題不直接回復
改為討論傳統戲劇藝術如何保存
坦白說個人覺得只有兩條路
＝＝＝＝＝
第一條路 以文化價值掛勾個人品味之標示，由大眾文化步入精緻文化
這是歐洲歌劇與日本歌舞伎等已經走過的路
簡單的說，這條路必須符合幾個先決條件
1. 需有文化自信，方可形成文化品牌
要走這條路，前提為人們對自身傳統文化為傲
熟悉傳統文化是高雅的，有文化水準，受人尊敬的
這樣觀賞傳統戲劇是代表文化知識分子的象徵，能得到虛榮心的滿足
自然有人觀賞傳統戲劇
京劇等在這條路是不滿足條件的
光是原串下面爭論京劇有無價值，且反方認為無價值的居多
那這條路在中國就沒有走的希望
而台灣呢? 在過往黨國教育多年來塑造本土文化=低俗的狀況
近年雖有些許反轉，
但台灣人在文化上....私以為仍是自卑的
2.需有完善且容易找到的入門方式
音樂、繪畫、戲劇、文學是有其門檻的
當然直觀的享受這點誰都能有
但只要是傳統的藝術，就會有其文化積累間的故事
能鑽研沉迷的厚度，是形成一個嗜好的重要元素
但厚度太厚，對有興趣想入門的人就很不友善
比如台灣的霹靂布袋戲好了，
"有興趣但得從哪開始看?片源怎麼找?"這問題在PTT布袋戲版是永遠不缺人問的問題
比如前幾天我剛與女友參觀台灣博物館的布袋戲展就收穫不少
但博物館這其實不算是普遍的媒介
日本關於歌舞伎就做的很好
以下是日本歌舞伎的介紹網站
撰著版權：獨立行政法人日本藝術文化振興會
撰著：株式會社MIDORI、株式會社SYMPHONIC／株式會社文化工房、clip、株式會社Human Science
協作：松竹株式會社、社團法人傳統歌舞伎保存會、社團法人日本演員協會
https://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/tc/
深入淺出，介紹歌舞伎是什麼，有什麼樣的魅力
還他媽的是多國語言介紹(抱歉粗口)，
日語之外，中文英語及多種歐洲語言都有
一個本國才有的傳統戲劇種類
其網站是多國語言介紹，這文化自信得有多強烈?
我好羨慕阿....
我進這網站還是預設中文，多親切阿.....
3.保存傳統之餘的創新必不可免，宣傳必不可少
其實這跟2.是同一個問題
時代在變，審美也在變
經典劇目可以拿來讓人有文化優越感
但對入門不友好
那怎麼辦?
創新囉~
與其他媒體結合囉～
比如我自己對於歌劇的喜愛與觀賞入門
一個來自於高中音樂課聽到的歌劇魅影（當然，這是音樂劇不是歌劇）
https://www.youtube.com/watch?v=EGb4hj-EXt0
一個是電影費城"Philadelphia"中安德烈·謝尼埃一段詠嘆調
https://www.youtube.com/watch?v=Ykr1C75MU1w
之後我自然會從現代而創新的貓、鐘樓怪人等音樂劇開始逐步入門
開始往它們的文化源頭去聽
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二條路 與當代娛樂結合，成為當代娛樂的競爭參與者
沒有文化自信，無法被走向精緻的定位
觀看也不會有文化知識分子的虛榮感時
要怎麼辦呢？
就直接往當代娛樂轉型吧
反正原本戲劇就是大眾俗文化，繼續俗下去有什麼不對呢？
以現代媒介放上傳統元素的東西很多啊～
以我熟悉的台灣為例
音樂放入最多傳統用於戲劇的元素，
閃靈樂團的暮沉武德殿放上歌仔戲大師唐美雲的一段演唱
徐佳盈的身騎白馬納入了歌仔戲調副歌
神棍樂團 把嗩吶/二胡/鑼鼓/古琴/琵琶/馬頭琴放入搖滾樂
自稱乩童搖滾
雖然個人沒有特別愛神棍樂團，但提到了就放一下
https://www.youtube.com/watch?v=IeltTyx1i3I
押井守這段動畫演繹的台灣宮廟讓我深受震撼一再回味
https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
但這些都只是部分元素(....恩，押井守這段好像跟傳統劇種無關?嘛不管私心愛就偷夾帶:P)
有沒有更完整的轉型？
有阿～
比如布袋戲的
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
https://www.youtube.com/watch?v=CbtNBWh1sYE
雖然這件事是有趣的日本人虛淵玄來台旅行時對布袋戲一見鍾情的發展
而非台灣霹靂布袋戲有意的改變
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=30801
回憶起一切的源頭，是虛淵玄在2014年因台北動漫節來到台灣，在空檔偶然看到霹靂布袋戲的展覽，深深受到吸引，想把這種藝術形式推廣給日本人
不過結果就是現代日本的動漫產業劇本、聲優、宣傳、周邊
搭配上台灣傳統戲劇－布袋戲
非訴諸保存傳統，而是直接投入現在動漫畫競爭
成績在這種初次嘗試下是滿令人意外的
2016日本NicoNico夏番排名第一
2016美國AnimeNewsNetwork 夏番評價排名第十二
[霹靂] 東離劍遊紀 台日美評價整理
https://myptt.cc/article/Palmar_Drama/M.1475859232.A.612
talan大貼的 日本Nico生放送評價 (#1NzdpESt)[C_Chat]
[b][/b]
[b]最終話： 99.1% 好評 (投票數 8,000多)[/b]
[b]第一話： 82 % 好評 (投票數17,000多)[/b]
[b]其他話： 90up% 好評 (投票數 8,000多)[/b]
[b][/b]
[b][/b]
[b]jeannatte大提供 NicoNico 2016夏番排名，東離排第一名[/b]
[b][/b]
[b]https://imgur.com/4tohwG7.jpg[/b]
[b][/b]
[b]———[/b]
[b]美國AnimeNewsNetwork 2016夏番評價排名 ( https://短网址/z4enru7 )[/b]
[b][/b]
[b](文中說只有夠多人看 評價夠多的作品 才有排上榜，共挑了30部作品)[/b]
[b][/b]
[b][/b]
[b]最終回評價，東離排在第3名[/b]
[b][/b]
[b]https://imgur.com/1AGKO2f.jpg[/b]
[b][/b]
[b]作品全集評價，東離在30部作品中排在第12名[/b]
[b][/b]
https://imgur.com/Roz3L6g.jpg
後續也跟日本寶塚歌劇團合作改編為真人劇公演等
http://takarazukataiwan.tw/2018/
但這條直接轉型之路的難度也可想而知
作品得直接接受現代審美的市場競爭
能讓大眾接受就是令人感到新鮮的傳統創新
不能讓大眾接受就是索然無味的渣
(其實歌劇魅影與貓也可說是這條路線，當年都是直接攻佔流行樂排行榜的音樂劇)
京劇我不熟，
但沒文化自信的狀況下，
任何傳統娛樂如不滿足存在於博物館。
想要避免事實消亡
能走的就是作品為王，
創作直接與現代娛樂競爭
讓自己同時佔有傳統與現代娛樂兩個區塊這條路而已
一點淺見
20 个评论
>> 另外说到奴役，我想起了黑人说唱音乐。曾经听到一个说法，说美国旧社会没有那么多娱乐项目，一些使用黑奴的奴隶主感觉无聊，会要求这些黑奴制作音乐来取悦奴隶主，就地取材找一些手边有的东西做打击乐器，打出有节奏感的音乐，还配合着加了很多有节奏感的说词。 必须得好听，不好听的会被奴隶主打死。活下来的黑奴基本就是音乐感很好的了。后来黑奴解放，经过一代人的继承，这些创造过音乐的黑奴将音乐细胞遗传给了下一代黑人，也就出现了今天很多非常 出名的黑人 说唱歌手。
上面这段话，可有可靠出处？如果是道听途说，以诉诸伪善whataboutism，用不成立的前提进行反驳，则有失真诚讨论之标准，恐涉品葱习惯法，封禁7。
基于我对您认真回复的尊重，我不作诉诸伪善的猜想，而假设您是在善意的类比。所以我作了查证，找到一篇参考资料比较权威的讲黑人音乐和奴隶制关系的论文，其中和您的观点有关的段落截取如下：
Understanding of slavery narratives and hip hop are both based on culture. Slaves would in some cases exchange sentiments of their songs and narratives to oppose the real meaning of their lyrics. When singing about oppression or the unfair conditions of their slavery, slaves would use tunes that implied that they were singing songs of joy (Sundquist, 2006).
重点：黑人歌曲中表达欢欣，其实是对奴隶生活、不公待遇和压迫的间接（说反话的）表达。
The reason behind slavery music, poetry and narrative was to help the slaves in freely expressing their opinion in ways that was unique and exclusive to their society. It paved way for African slaves to identify with each other, and create their own history that was not based on the American culture. Through African slaves, the African-American community was created, a new language (slang) established and it eventually contributed to the development of a new community, the black American people in the American continents. Looking at a different perspective, slavery made it possible for Africans to live in different continents worldwide but slavery songs made it possible for the slaves to work through the struggles of slavery and made it possible for a the African-American community, which identifies significantly with the existence of hip hop, ...
重点：黑人歌曲是黑人自由表达其观点的独特方式。它奠定了美国黑人的文化认同和历史叙事的基础。
简而言之，黑人音乐是反抗压迫的表达，是将对奴隶制不公的控诉，因在正统文字方面的话语权缺失，以音乐的形式进行表达。
原文：The History of Slavery and Its Impact on Contemporary Hip-Hop Music (2018)
参考资料：
Bradley, R. N. (2016). Re-Imagining Slavery in the Hip-Hop Imagination. South: A Scholarly Journal, 49(1), 3-24.
Brooten, B. J., Hazelton, J. L., & (2010). Beyond slavery: Overcoming its religious and sexual legacies. New York: Palgrave Macmillan.
Coleman, M. N., Butler, E. O., Long, A. M., & Fisher, F. D. (2016). In and out of love with hip-hop: saliency of sexual scripts for young adult African American women in hip-hop and Black-oriented television. Culture, Health & Sexuality [Cult Health Sex], 18 (10), 1165-79
Dwyer, J. I. (2012). Darkest America: Black Minstrelsy from Slavery to Hip–Hop. Library Journal, 137 (11), 89-90.
Emdin, C. (2010). Urban science education for the hip-hop generation. Rotterdam: Sense Publishers.
Naison, Mark. (2008). Hip Hop and Oral History: Turning Students into “Griots for a New Age”. OAH Magazine of History, 22(3), 46-48.
Riley, R. (2018). The Burden: African Americans and the Enduring Impact of Slavery. Detroit, MI: Wayne State University Press.
Sundquist, E. J. (2006). Empire and slavery in American literature, 1820-1865. Jackson: Univ. Press of Mississippi.
Washington, A. R. (2018). Integrating Hip-Hop Culture and Rap Music into Social Justice Counseling with Black Males. Journal of Counseling & Development, 96 (1), 97-105.
那么我想再次请教，您用来反驳我的黑人说唱乃就地取材取悦奴隶主的历史有何根据，可否明示？如果是我见识有限，有所不知，那么我一定虚心阅读受教。
————
另外，您回帖中对京剧的辩护我并不反对。其实，我对京剧作为一种戏曲形式的存亡不持意见。但作为一个权力加持的行当，我认为它必亡。
我上一次回帖的主旨是自由。如果给京剧以自由的发展空间它能够成为人们喜闻乐见的艺术形式，我又怎会反对？揣测我不喜欢戏曲和曲艺（您的回帖当中把它们混为一谈，不妥），然后指称因为不喜就要抨击消灭它，所以可能是“汁性”作祟，这是稻草人逻辑，且有人身攻击之嫌，涉习惯法禁1。
您提到：
换句话说，全世界所有唱京剧的，所有墙国地方戏曲都消失殆尽，彻底从历史长河中被遗忘，难道人们就没有奴隶意识了吗？这世界就好了吗？
实际上，这句话与我的观点无关。因为自由和艺术的因果是反向的。如果有充分的自由，而没有权力的加持，京剧能够在这样的自由环境中发扬光大，那这门艺术就会生存且应该自然会被从业者、爱好者、和研究者保护发扬光大。
反之，如果人们能自由选择，却不愿从事京剧，不愿欣赏京剧，京剧的生存只靠权力的赐予、强制和人们的趋炎附势，那么这样的京剧亡了，不可惜。它并不具有艺术的特质。
从历史上看，京剧一直是得到权力加持的。而且，京剧科班的培养方式，京剧从业者的内部生态，都是支性权力关系的体现。我说的这些是有文献可考的，如：
- 李松. "如何理解 “样板戏” 的创作方法——与张闳先生商榷." 长江学术 3 (2011): 80-86.
- 行政院國家科學委員會專題研究計畫成果報告 "[主旋律戲曲] 時代意涵之探究." 民國100年01月19日 (2009).
- 石林; 翟惠军. 乾隆皇帝和京剧诞生. 《炎黄春秋》 (北京市: 中华炎黄文化研究会). 1993年, (11期). ISSN 1003-1170.
- 赵志忠. 《满族研究》 (辽宁省沈阳市: 满族研究杂志编辑部). 2004年, (01期). ISSN 1006-365X.
- 马松. 鲁迅对京剧的态度. 《中学语文教学参考》 (西安市: 陕西师范大学). 2002年, (期). ISSN 1002-2155.
- 教育部推行京剧必修课引发争议. 新浪网. 2008年2月23日
————
最后我要说，如果我的观点伤到了京剧爱好者的感情，请原谅我太直白，超直白。I'm so sorry. 拜谢。
