觀文有感-由"京剧是不是快要或已经事实消亡了？"談傳統戲劇藝術的生存之路
觀文有感
本文為以下文章的引伸介紹
京剧是不是快要或已经事实消亡了？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/id-32891__sort_key-add_time__sort-DESC
個人對京劇毫無了解
所以原題不直接回復
改為討論傳統戲劇藝術如何保存
坦白說個人覺得只有兩條路
＝＝＝＝＝
第一條路 以文化價值掛勾個人品味之標示，由大眾文化步入精緻文化
這是歐洲歌劇與日本歌舞伎等已經走過的路
簡單的說，這條路必須符合幾個先決條件
1. 需有文化自信，方可形成文化品牌
要走這條路，前提為人們對自身傳統文化為傲
熟悉傳統文化是高雅的，有文化水準，受人尊敬的
這樣觀賞傳統戲劇是代表文化知識分子的象徵，能得到虛榮心的滿足
自然有人觀賞傳統戲劇
京劇等在這條路是不滿足條件的
光是原串下面爭論京劇有無價值，且反方認為無價值的居多
那這條路在中國就沒有走的希望
而台灣呢? 在過往黨國教育多年來塑造本土文化=低俗的狀況
近年雖有些許反轉，
但台灣人在文化上....私以為仍是自卑的
2.需有完善且容易找到的入門方式
音樂、繪畫、戲劇、文學是有其門檻的
當然直觀的享受這點誰都能有
但只要是傳統的藝術，就會有其文化積累間的故事
能鑽研沉迷的厚度，是形成一個嗜好的重要元素
但厚度太厚，對有興趣想入門的人就很不友善
比如台灣的霹靂布袋戲好了，
"有興趣但得從哪開始看?片源怎麼找?"這問題在PTT布袋戲版是永遠不缺人問的問題
比如前幾天我剛與女友參觀台灣博物館的布袋戲展就收穫不少
但博物館這其實不算是普遍的媒介
日本關於歌舞伎就做的很好
以下是日本歌舞伎的介紹網站
撰著版權：獨立行政法人日本藝術文化振興會
撰著：株式會社MIDORI、株式會社SYMPHONIC／株式會社文化工房、clip、株式會社Human Science
協作：松竹株式會社、社團法人傳統歌舞伎保存會、社團法人日本演員協會
https://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/tc/
深入淺出，介紹歌舞伎是什麼，有什麼樣的魅力
還他媽的是多國語言介紹(抱歉粗口)，
日語之外，中文英語及多種歐洲語言都有
一個本國才有的傳統戲劇種類
其網站是多國語言介紹，這文化自信得有多強烈?
我好羨慕阿....
我進這網站還是預設中文，多親切阿.....
3.保存傳統之餘的創新必不可免，宣傳必不可少
其實這跟2.是同一個問題
時代在變，審美也在變
經典劇目可以拿來讓人有文化優越感
但對入門不友好
那怎麼辦?
創新囉~
與其他媒體結合囉～
比如我自己對於歌劇的喜愛與觀賞入門
一個來自於高中音樂課聽到的歌劇魅影（當然，這是音樂劇不是歌劇）
https://www.youtube.com/watch?v=EGb4hj-EXt0
一個是電影費城"Philadelphia"中安德烈·謝尼埃一段詠嘆調
https://www.youtube.com/watch?v=Ykr1C75MU1w
之後我自然會從現代而創新的貓、鐘樓怪人等音樂劇開始逐步入門
開始往它們的文化源頭去聽
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二條路 與當代娛樂結合，成為當代娛樂的競爭參與者
沒有文化自信，無法被走向精緻的定位
觀看也不會有文化知識分子的虛榮感時
要怎麼辦呢？
就直接往當代娛樂轉型吧
反正原本戲劇就是大眾俗文化，繼續俗下去有什麼不對呢？
以現代媒介放上傳統元素的東西很多啊～
以我熟悉的台灣為例
音樂放入最多傳統用於戲劇的元素，
閃靈樂團的暮沉武德殿放上歌仔戲大師唐美雲的一段演唱
徐佳盈的身騎白馬納入了歌仔戲調副歌
神棍樂團 把嗩吶/二胡/鑼鼓/古琴/琵琶/馬頭琴放入搖滾樂
自稱乩童搖滾
雖然個人沒有特別愛神棍樂團，但提到了就放一下
https://www.youtube.com/watch?v=IeltTyx1i3I
押井守這段動畫演繹的台灣宮廟讓我深受震撼一再回味
https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
但這些都只是部分元素(....恩，押井守這段好像跟傳統劇種無關?嘛不管私心愛就偷夾帶:P)
有沒有更完整的轉型？
有阿～
比如布袋戲的
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
https://www.youtube.com/watch?v=CbtNBWh1sYE
雖然這件事是有趣的日本人虛淵玄來台旅行時對布袋戲一見鍾情的發展
而非台灣霹靂布袋戲有意的改變
不過結果就是現代日本的動漫產業劇本、聲優、宣傳、周邊
搭配上台灣傳統戲劇－布袋戲
非訴諸保存傳統，而是直接投入現在動漫畫競爭
成績在這種初次嘗試下是滿令人意外的
2016日本NicoNico夏番排名第一
2016美國AnimeNewsNetwork 夏番評價排名第十二
後續也跟日本寶塚歌劇團合作改編為真人劇公演等
http://takarazukataiwan.tw/2018/
但這條直接轉型之路的難度也可想而知
作品得直接接受現代審美的市場競爭
能讓大眾接受就是令人感到新鮮的傳統創新
不能讓大眾接受就是索然無味的渣
(其實歌劇魅影與貓也可說是這條路線，當年都是直接攻佔流行樂排行榜的音樂劇)
京劇我不熟，
但沒文化自信的狀況下，
任何傳統娛樂如不滿足存在於博物館。
想要避免事實消亡
能走的就是作品為王，
創作直接與現代娛樂競爭
讓自己同時佔有傳統與現代娛樂兩個區塊這條路而已
一點淺見
本文為以下文章的引伸介紹
京剧是不是快要或已经事实消亡了？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/id-32891__sort_key-add_time__sort-DESC
個人對京劇毫無了解
所以原題不直接回復
改為討論傳統戲劇藝術如何保存
坦白說個人覺得只有兩條路
＝＝＝＝＝
第一條路 以文化價值掛勾個人品味之標示，由大眾文化步入精緻文化
這是歐洲歌劇與日本歌舞伎等已經走過的路
簡單的說，這條路必須符合幾個先決條件
1. 需有文化自信，方可形成文化品牌
要走這條路，前提為人們對自身傳統文化為傲
熟悉傳統文化是高雅的，有文化水準，受人尊敬的
這樣觀賞傳統戲劇是代表文化知識分子的象徵，能得到虛榮心的滿足
自然有人觀賞傳統戲劇
京劇等在這條路是不滿足條件的
光是原串下面爭論京劇有無價值，且反方認為無價值的居多
那這條路在中國就沒有走的希望
而台灣呢? 在過往黨國教育多年來塑造本土文化=低俗的狀況
近年雖有些許反轉，
但台灣人在文化上....私以為仍是自卑的
2.需有完善且容易找到的入門方式
音樂、繪畫、戲劇、文學是有其門檻的
當然直觀的享受這點誰都能有
但只要是傳統的藝術，就會有其文化積累間的故事
能鑽研沉迷的厚度，是形成一個嗜好的重要元素
但厚度太厚，對有興趣想入門的人就很不友善
比如台灣的霹靂布袋戲好了，
"有興趣但得從哪開始看?片源怎麼找?"這問題在PTT布袋戲版是永遠不缺人問的問題
比如前幾天我剛與女友參觀台灣博物館的布袋戲展就收穫不少
但博物館這其實不算是普遍的媒介
日本關於歌舞伎就做的很好
以下是日本歌舞伎的介紹網站
撰著版權：獨立行政法人日本藝術文化振興會
撰著：株式會社MIDORI、株式會社SYMPHONIC／株式會社文化工房、clip、株式會社Human Science
協作：松竹株式會社、社團法人傳統歌舞伎保存會、社團法人日本演員協會
https://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/kabuki/tc/
深入淺出，介紹歌舞伎是什麼，有什麼樣的魅力
還他媽的是多國語言介紹(抱歉粗口)，
日語之外，中文英語及多種歐洲語言都有
一個本國才有的傳統戲劇種類
其網站是多國語言介紹，這文化自信得有多強烈?
我好羨慕阿....
我進這網站還是預設中文，多親切阿.....
3.保存傳統之餘的創新必不可免，宣傳必不可少
其實這跟2.是同一個問題
時代在變，審美也在變
經典劇目可以拿來讓人有文化優越感
但對入門不友好
那怎麼辦?
創新囉~
與其他媒體結合囉～
比如我自己對於歌劇的喜愛與觀賞入門
一個來自於高中音樂課聽到的歌劇魅影（當然，這是音樂劇不是歌劇）
https://www.youtube.com/watch?v=EGb4hj-EXt0
一個是電影費城"Philadelphia"中安德烈·謝尼埃一段詠嘆調
https://www.youtube.com/watch?v=Ykr1C75MU1w
之後我自然會從現代而創新的貓、鐘樓怪人等音樂劇開始逐步入門
開始往它們的文化源頭去聽
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第二條路 與當代娛樂結合，成為當代娛樂的競爭參與者
沒有文化自信，無法被走向精緻的定位
觀看也不會有文化知識分子的虛榮感時
要怎麼辦呢？
就直接往當代娛樂轉型吧
反正原本戲劇就是大眾俗文化，繼續俗下去有什麼不對呢？
以現代媒介放上傳統元素的東西很多啊～
以我熟悉的台灣為例
音樂放入最多傳統用於戲劇的元素，
閃靈樂團的暮沉武德殿放上歌仔戲大師唐美雲的一段演唱
徐佳盈的身騎白馬納入了歌仔戲調副歌
神棍樂團 把嗩吶/二胡/鑼鼓/古琴/琵琶/馬頭琴放入搖滾樂
自稱乩童搖滾
雖然個人沒有特別愛神棍樂團，但提到了就放一下
https://www.youtube.com/watch?v=IeltTyx1i3I
押井守這段動畫演繹的台灣宮廟讓我深受震撼一再回味
https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
但這些都只是部分元素(....恩，押井守這段好像跟傳統劇種無關?嘛不管私心愛就偷夾帶:P)
有沒有更完整的轉型？
有阿～
比如布袋戲的
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
https://www.youtube.com/watch?v=CbtNBWh1sYE
雖然這件事是有趣的日本人虛淵玄來台旅行時對布袋戲一見鍾情的發展
而非台灣霹靂布袋戲有意的改變
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=30801
回憶起一切的源頭，是虛淵玄在2014年因台北動漫節來到台灣，在空檔偶然看到霹靂布袋戲的展覽，深深受到吸引，想把這種藝術形式推廣給日本人
不過結果就是現代日本的動漫產業劇本、聲優、宣傳、周邊
搭配上台灣傳統戲劇－布袋戲
非訴諸保存傳統，而是直接投入現在動漫畫競爭
成績在這種初次嘗試下是滿令人意外的
2016日本NicoNico夏番排名第一
2016美國AnimeNewsNetwork 夏番評價排名第十二
[霹靂] 東離劍遊紀 台日美評價整理
https://myptt.cc/article/Palmar_Drama/M.1475859232.A.612
talan大貼的 日本Nico生放送評價 (#1NzdpESt)[C_Chat]
[b][/b]
[b]最終話： 99.1% 好評 (投票數 8,000多)[/b]
[b]第一話： 82 % 好評 (投票數17,000多)[/b]
[b]其他話： 90up% 好評 (投票數 8,000多)[/b]
[b][/b]
[b][/b]
[b]jeannatte大提供 NicoNico 2016夏番排名，東離排第一名[/b]
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[b]https://imgur.com/4tohwG7.jpg[/b]
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[b]———[/b]
[b]美國AnimeNewsNetwork 2016夏番評價排名 ( https://短网址/z4enru7 )[/b]
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[b](文中說只有夠多人看 評價夠多的作品 才有排上榜，共挑了30部作品)[/b]
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[b]最終回評價，東離排在第3名[/b]
[b][/b]
[b]https://imgur.com/1AGKO2f.jpg[/b]
[b][/b]
[b]作品全集評價，東離在30部作品中排在第12名[/b]
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https://imgur.com/Roz3L6g.jpg
後續也跟日本寶塚歌劇團合作改編為真人劇公演等
http://takarazukataiwan.tw/2018/
但這條直接轉型之路的難度也可想而知
作品得直接接受現代審美的市場競爭
能讓大眾接受就是令人感到新鮮的傳統創新
不能讓大眾接受就是索然無味的渣
(其實歌劇魅影與貓也可說是這條路線，當年都是直接攻佔流行樂排行榜的音樂劇)
京劇我不熟，
但沒文化自信的狀況下，
任何傳統娛樂如不滿足存在於博物館。
想要避免事實消亡
能走的就是作品為王，
創作直接與現代娛樂競爭
讓自己同時佔有傳統與現代娛樂兩個區塊這條路而已
一點淺見
20 个评论
看了这篇贴感觉很惊讶，没想到京剧等这些墙国传统艺术，在反贼们的心里是这样的印象。不怪徐裤子的粉丝们一再抨击这些东西，说这些是垃圾了。
大概论调就是，京剧和这些戏曲，起源是王侯权贵们娱乐的方式，底层老百姓跪舔，没有什么文化可言，满满的奴性色彩。
以前还有个帖子批评了一下昆曲，大概也是一个意思，而且昆曲比京剧更晦涩难懂。
。
我个人并不这样认为。
京剧等传统戏曲，只是万千世界所有国家艺术形式的其中一种，它诞生时也许是在奴役背景之下的，会让人联想到那些不堪的历史。可我并不认为那是这门艺术形式的错，它只是刚好诞生在了错误的时代背景下了。
以此理由来批评这门曲艺形式，甚至还有人嘲讽那些戏曲从业者和听众，鼓励不欣赏这些东西的人，这个行为我无法认同。
。
换句话说，全世界所有唱京剧的，所有墙国地方戏曲都消失殆尽，彻底从历史长河中被遗忘，难道人们就没有奴隶意识了吗？这世界就好了吗？
可是有这些东西存在，这 世界还能多一点色彩，哪怕你不认可，它也是一种色彩。仅仅是艺术色彩，丰富人生活的形式，不涉及政治。
墙国的主流剧团，拿共党钱的那些团队除外，他们可能是有政治色彩的。但像德云社这种底层出身的团队还没有什么问题，至少暂时没有问题。
。
我个人挺喜欢德云社，和它衍生出来的麒麟剧社，还有前不久刚出现的鼓曲社。可传统戏曲还有很多种，秦腔、河北梆子、豫剧、昆曲、苏州评弹，东北二人转等等等等，一个德云社根本就忙不过来，还是希望这些戏曲工作者能多多努力，不说发扬光大，至少保证它不失传也是好的。
。
另外说到奴役，我想起了黑人说唱音乐。曾经听到一个说法，说美国旧社会没有那么多娱乐项目，一些使用黑奴的奴隶主感觉无聊，会要求这些黑奴制作音乐来取悦奴隶主，就地取材找一些手边有的东西做打击乐器，打出有节奏感的音乐，还配合着加了很多有节奏感的说词。 必须得好听，不好听的会被奴隶主打死。活下来的黑奴基本就是音乐感很好的了。后来黑奴解放，经过一代人的继承，这些创造过音乐的黑奴将音乐细胞遗传给了下一代黑人，也就出现了今天很多非常 出名的黑人 说唱歌手。
如果这个说法成立，是正确的。那么今天的美国人，听到黑人说唱就想到了过去这门艺术是黑奴背景下诞生的，会 唾弃它说它是垃圾文化吗，会否定 它的艺术价值吗？
显然不会，黑人说唱在全世界的影响力都蛮大的，即便有讨厌的，也只是个人观点，不影响整体地位。
。
可是为啥在海外的墙国反贼，自己不喜欢墙国戏曲，还要大肆抨击，还为很多人不喜欢感到高兴呢？难道是骨子里的汁性作崇？
只是想不明白讨论讨论罢了，如果你认为我是在抬杠，那就抱歉了
大概论调就是，京剧和这些戏曲，起源是王侯权贵们娱乐的方式，底层老百姓跪舔，没有什么文化可言，满满的奴性色彩。
以前还有个帖子批评了一下昆曲，大概也是一个意思，而且昆曲比京剧更晦涩难懂。
。
我个人并不这样认为。
京剧等传统戏曲，只是万千世界所有国家艺术形式的其中一种，它诞生时也许是在奴役背景之下的，会让人联想到那些不堪的历史。可我并不认为那是这门艺术形式的错，它只是刚好诞生在了错误的时代背景下了。
以此理由来批评这门曲艺形式，甚至还有人嘲讽那些戏曲从业者和听众，鼓励不欣赏这些东西的人，这个行为我无法认同。
。
换句话说，全世界所有唱京剧的，所有墙国地方戏曲都消失殆尽，彻底从历史长河中被遗忘，难道人们就没有奴隶意识了吗？这世界就好了吗？
可是有这些东西存在，这 世界还能多一点色彩，哪怕你不认可，它也是一种色彩。仅仅是艺术色彩，丰富人生活的形式，不涉及政治。
墙国的主流剧团，拿共党钱的那些团队除外，他们可能是有政治色彩的。但像德云社这种底层出身的团队还没有什么问题，至少暂时没有问题。
。
我个人挺喜欢德云社，和它衍生出来的麒麟剧社，还有前不久刚出现的鼓曲社。可传统戏曲还有很多种，秦腔、河北梆子、豫剧、昆曲、苏州评弹，东北二人转等等等等，一个德云社根本就忙不过来，还是希望这些戏曲工作者能多多努力，不说发扬光大，至少保证它不失传也是好的。
。
另外说到奴役，我想起了黑人说唱音乐。曾经听到一个说法，说美国旧社会没有那么多娱乐项目，一些使用黑奴的奴隶主感觉无聊，会要求这些黑奴制作音乐来取悦奴隶主，就地取材找一些手边有的东西做打击乐器，打出有节奏感的音乐，还配合着加了很多有节奏感的说词。 必须得好听，不好听的会被奴隶主打死。活下来的黑奴基本就是音乐感很好的了。后来黑奴解放，经过一代人的继承，这些创造过音乐的黑奴将音乐细胞遗传给了下一代黑人，也就出现了今天很多非常 出名的黑人 说唱歌手。
如果这个说法成立，是正确的。那么今天的美国人，听到黑人说唱就想到了过去这门艺术是黑奴背景下诞生的，会 唾弃它说它是垃圾文化吗，会否定 它的艺术价值吗？
显然不会，黑人说唱在全世界的影响力都蛮大的，即便有讨厌的，也只是个人观点，不影响整体地位。
。
可是为啥在海外的墙国反贼，自己不喜欢墙国戏曲，还要大肆抨击，还为很多人不喜欢感到高兴呢？难道是骨子里的汁性作崇？
只是想不明白讨论讨论罢了，如果你认为我是在抬杠，那就抱歉了
