回復蔥油-由李田田事件,談為何許多事件中外圍受到的整肅比當事人還慘烈

本文是看到最近李田田事件有感

相關主題如下


@ October
>> 引用部分是我非常非常关心并且不解的地方!!请一定记得发文不吝赐教, 先谢了


因声援上海宋庚一,湖南怀孕女老师被强行带走 - 新·品葱
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話說各位對專制政權的一些處理方式有沒有不解的地方?

比如說許多檯面上的著名反賊或發出異議的人士可能被鬥臭,
可能被批鬥後閉嘴
可能會離開中國
但往往不會被殺或關進精神病院

但有些感覺很邊緣或沒人認識的,反而遭到更殘酷的對待?



這篇文章沒有學術支持,
所以這次我不會放上論文資料
僅是個人的觀點

在專制體制下
為何往往一個事件的中心當事人可能受到的壓迫是關押
是失去工作,是被批鬥等等
但衍生的邊緣人物反而受到更殘酷的對待?


以我比較熟悉的台灣為例
比如當年台灣黨外反賊大家長黃信介開美麗島雜誌社沒事
在美國捐錢給美麗島雜誌社的陳文成回台後慘死
為什麼死的是陳文成?黃信介反而不會死?
比如當年美麗島雜誌事件被告中,
被特務闖入家中砍死老母幼女的不是黃信介,而是林義雄
為什麼是林宅血案?不是黃宅血案?
為什麼國民黨二二八事件三月屠殺殺了幾萬人
連一歲幼兒都能在母親懷裡被刺刀捅死
但真正組織武力反抗的台灣民兵二七部隊倖存者
如部隊長鍾逸人卻”只是”被關17年?
為什麼寫了蔣經國傳,準備寫吳國楨傳的美籍作家劉宜良(江南)得死
真正曾在美國紐約持槍刺殺蔣經國的黃文雄卻不會死?

以香港為例,為什麼很多手足成為浮屍,
但黃之鋒不會死?

以中國為例
為什麼8964殺了一堆學生,
但一些來不及及時逃出去的學生領袖如王丹,
被抓後也只是判了四年徒刑不會死?


比如現在這次中心的宋庚一沒了工作,
但聲援的李田田卻被抓去精神病院,
甚至可能失去生命?

在討論這問題前
我先定義幾個前提

1.專制政權控制手段有一定同質性
由於我是台灣人,不夠了解中國
也只能用當年狗鳴黨在台灣的手段來推估共慘黨的做法
這篇文章中先把共產黨行事邏輯類同於台灣白恐時期國民黨

所以本文首先要假設這兩個黨在專制思維的一定同質性
2.共慘黨的高官雖然很多都是教育程度缺失,比如小學生什麼的,
  且草菅人命,但他們是有理性的,不是無理智的混亂邪惡

那以上這些問題就只有一個答案

就是:”後續影響的處理成本差異

這些東西在”處理”人的時候,
在意後續國際影響,在意後續社會影響

做出得失評估

當然他們可以用我們每天見到的手段,
如新疆問題上否認或強調內政問題來對抗國際影響

也可以用控評刪號手段來壓制社會影響

但這些都要成本的

非事件中心當事人,非知名人士,
那鬥死一個算一個
沒人認識嘛
哪天不死一堆人的,影響不大

甚至一些之前地方上刺頭的,
看不順眼的,
有私仇的,趁機鬥死也就死了

但有些人有些狀況,搞死了成本過高,甚至很難承受
成本最高的是什麼?
”有名有姓且大家都知道的烈士”


“有名有姓的烈士”很可怕的,
社會會一直記住
為什麼要”有名有姓”?
因為有名有姓就容易被代入
因為人是會同理會共情的
人是會產生替代性創傷的

替代性創傷介紹
https://heho.com.tw/archives/21482

你的同理心,可能讓自己受傷 替代性創傷(vicarious trauma)是一種同理心帶來的創傷,這類的患者沒有真的體驗創傷,像是性侵、家暴、貧窮、戰爭、霸凌、自殺等,但藉由親眼目睹、看報導、聽廣播、別人轉述等方式得知這些訊息,因為同理受害者,也出現了創傷反應。 過去這種替代性創傷多發生照護的工作人員身上,比如醫師、護理師、消防員、輔導老師、心理諮商師、社工,或是創傷者身邊的朋友、家人等;但隨著資訊流通發達,我們也可以從媒體上看到許多這樣的報導,即便不是腥羶色的描述方式,而是揭露弊病,也會有受到創傷的感覺。 怎麼知道自己出現替代性創傷? 這些擁有高度同情心的人,會因為這些負面消息,感覺憤怒、憂鬱,並對自己生活的這麼好感到羞愧、充滿罪惡感,並會不自覺的去看那些負面評價,嚴厲的抨擊那些麻木、袖手旁觀的人;久而久之,這些人不但痛苦、憂鬱、煩躁不安跟注意力低落,還有許多生理反應。 這些人會有像是頭痛、胃痛、胃潰瘍、食慾不振、精神萎靡、失眠等類似高度壓力的反應,而一旦超越可以承受的臨界點,就可能轉變成情感性疾患,如憂鬱症、躁鬱症等,甚至出現人格解離的現象,反過來對人對事感到麻木,或是感到被世界拋棄、世界觀或人格大轉變。



各專制體制下,
反賊是怎麼造成的?
這裡最多的是親身吃過鐵拳的嗎?
這裡最多的是最底層的韭菜嗎?
不是的,
這裡最多的是薪水教育程度都至少還勉強的人
能有錢上網,有能力翻牆或有能力出國,
有能找黨管道以外資料的知識能力
並不是最慘的人
或著說多半算過得還不錯的人
那為什麼這些相對不慘的人會成為反賊?

因為"看不下"嘛
別人的事有什麼好看不下的?
因為同理,因為共情




8964坦克人也知名,但沒名沒姓就差一點
因為沒名沒姓大家只記得這個人有可能死了
沒辦法知道這個人姓啥名啥,做過什麼
有什麼父母子女人生經歷
所以難以同理,難以共情

舉個實例吧
1989年台灣辦黨外雜誌的鄭南榕宣揚言論自由,
在警方逮捕行動時自焚而死
甚至還不是國民黨動手殺的
到現在2021年了沒一個台灣人不知道鄭南榕是烈士
沒有一年不被提起

其實鄭南榕性格激烈生前朋友不算多
但他這一死,
人是會同理會共情的
會替代性創傷的


所以一年年過去,台灣人會
"阿不過就是個言論自由嘛,說句話是多大罪?為什麼要逼死人家?"
"人家老婆還年輕帶著孩子要怎麼過活啊?"
"人家女兒還小阿,因為這點破事就沒爸爸了,造孽啊!"

“鄭南榕死的時候他那女兒鄭竹梅才九歲阿,
不就跟我家女兒差不多大?我要是不明不白走了我女兒怎麼辦阿”

更糟糕的是社會越開放,
時代價值觀不同
後來人們越不理解為何講個台獨就得死
那這個烈士形象殺傷力越大

我個人在這裡發過好幾次陳文成事件
為什麼我在意陳文成?
因為他兒子跟我差不多大阿,
我自己會替代入他兒子一歲就莫名失去父親的立場
而替代性創傷造成的負面情緒,憂鬱、憤怒會跑去哪?
跑到兇手身上

且這些負面情緒來自那些人的內心且不講道理
是無法被壓制就消失的


所以有名有姓,
有全國性知名度的烈士是最不能出現的

處理成本好比核廢料一般高昂,不是投入錢跟資源就能解決

“人命不等值”

殺了幾萬幾十萬幾百萬沒名沒姓的人命也只是個數字
人們看了就是”真是沒人性”憤怒一瞬間,沒了
不管是中國文革三年飢荒還是台灣三月屠殺
如僅僅在那指稱造多大孽時,
沒把有名有姓的受難者人生經歷拿出來說的話
那憤怒瞬間後也就那樣



但有名有姓的人命,比如這幾天蔥油們對於李田田的感受

“她叫李田田,二十多歲個子嬌小女老師還帶著身孕”

真要搞出一屍兩命,
對知道這件事的人
看看這替代性創傷能多大吧

懷孕的女性帶入自己
男性看著懷孕的妻子

真要一屍兩命流出個照片什麼的

可能有部分人都得預約去看精神科了

但同理心+有名有姓的烈士就這麼無敵嗎?

也不是…共慘黨為什麼要搞原子化社會?
為什麼要韭菜們粉紅智障化?
人如果沒有了人性,還能有同理心,能有共情,能有替代性創傷嗎?

“如果人性會是個大問題,那就努力讓韭菜們失去人性吧”



那要怎麼去對付"知名人士"?
首先就是用壓力讓他們閉嘴
壓力不行就用失去工作
不然就關幾個
比如前幾年的批鬥公知
給這些"批評黨的公知"壓力讓他們以後不敢講話
台灣蔣介石以前批鬥胡適跟雷震殷海光等外省學者也是這樣

其次就是把他們趕出去
趕的方式有技巧的,
最好是讓他們自己逃出去
讓他們無法繼續與本國連結加深影響
這樣就是他們自己走的
這就是為何知名的異議人士好像都很好逃出國
奇怪好像真想逃卻被抓逃不走的名人相對還不太好找


留著麻煩阿,
殺了變烈士,
關了被說迫害政治犯
逃了可以反過來抹屎說這些人都騙子
把香港人趕去台灣,
然後說港獨人士都躲台灣不愛香港,騙子
把台灣人趕去美國
然後說台獨人士子孫都在美國~騙子

到現在都還有個檳榔繼續用這套呢
柯文哲:搞台獨的兒孫都躲美國、紐西蘭 就是騙子啊!
https://www.ettoday.net/news/20191120/1584021.htm
當年打臉文
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1574237004.A.874

共慘黨我猜想該有類似操作

這論點是可以支持的
比如海外國民黨黑名單台獨份子
當年受鄭南榕自焚事件刺激後闖關回台

29年前今天!為逮捕「黑名單」 侯友宜對盧修一強灌催淚瓦斯
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2532090
8月27日這天,盧修一於自由時代雜誌社,為了保護蔡正隆、羅益世兩人,被數百名霹靂小組及鎮暴警察包圍,盧修一還被侯友宜與警察在車內強灌催淚瓦斯、辣椒水,蔡、羅兩人最後則被侯友宜強押到桃園機場驅逐出境。

據轉述,蔡正隆同在8月27日被驅逐出境,他被警方強押上聯合航空班機時,身上僅有一張德州的駕照,當他在夏威夷入境美國時,美方海關人員盤問遭遇後,覺得非常不可置信,居然有國家這樣將人暴力押解出境。


這種新聞大部分人關注的是
"國民黨當年多過分"
"阿侯友宜原來當年是扮演這種角色"

但當年我還小的時候想的是

阿平常躲在國外的"黑名單通緝犯"
偷渡回台灣"自投羅網"
為什麼有的如李應元是被抓去關
有的如羅益世是"驅逐出境"?


人家通緝犯平常說他們只敢躲在美國搞事
阿好不容易他們發傻回來送死了,
為什麼不敢抓要"趕回去"?


因為評估後哪些人可以處理,
那些人不好處理
黨國是有一套評估的
關了麻煩殺了更麻煩的只能趕出去了


一個個回頭舉例來佐證我本文觀點吧

1. 為什麼台灣黨外反賊大家長黃信介開美麗島雜誌社沒事
在美國捐錢給美麗島雜誌社的陳文成回台後慘死?

因為全台灣人都知道黃信介是反賊頭頭
因為全世界會情蒐台灣政局的都知道黃信介是反賊頭頭

那黃信介別說確定是國民黨殺的,只要死的不明不白
那島內影響就是-黃信介成為了”烈士”
島外國際影響就是-國民黨迫害異議份子實槌,哎呀美國人民看清楚阿,
                你們政府保護殺人政權阿

然後一個反賊死掉換來很多的新反賊,
與要跟美國解釋,這後續影響成本多高阿

所以黃信介不會死

但陳文成呢?一個三十一歲剛在美國大學教書的台灣人
沒什麼人知道的的,
回台最好乖乖聽話
當國民黨線民特務來監控美國大學台灣留學生
拒絕?敬酒不吃吃罰酒,評估一下,
嗯,黃皮膚的中華民國國民
殺了殺了,美國也不能干涉我們內政阿
而且哪有證據說我殺的? 人家是自殺啦~~~

原本這評估沒錯
"美國政府關心一個非美國國民在他自己國家被殺幹嗎?"

但這是翻車案例,
因為人家卡內基美隆大學校長(Carnegie Mellon University)
理查德·賽爾特(Richard Cyer)跟國民黨預期不同,咬上了

電報跟蔣經國要人,
開記者會說自己學校教授回個故鄉就死了
要自己學校教授帶退休法醫到台灣驗屍
聯合美國台獨反賊一起向白宮政府請願調查

理由很聰明的不是要美國幫台灣死者主持公道
而是

"在美國的台灣特務造成校園安全問題,
台灣政府的特工對美國居民進行了騷擾、恐嚇和監視
"

還在學校裡調查到連國民黨特務的報告都拿到手
促成國會聽證會後還出來作證

回覆蔥油-由"哪怕在美国校园,中国也在镇压敢说话的学生"談在美校園間諜 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/37215


這真的是國民黨倒楣大翻車


2. 為何當年美麗島雜誌事件被告中,
被特務闖入家中砍死老母幼女的不是黃信介,而是林義雄?

理由同上,黨很煩這些事情越搞越多的反賊
要殺雞儆猴
黃信介太有名了殺不得,搞林義雄吧,沒啥人知道這個人

然後也翻車了,
因為殺人家老母跟幼女太超過了
還是亂刀砍死
這連常幫國民黨殺人的御用黑道竹聯幫的大老都看不下去好嗎?


竹聯幫元老的自傳裡有一段是他在那質疑是不是幫內兄弟奉令殺的
在掙扎怎麼連這種事都能做
這文章很有趣,他敘述殺江南可說毫無情緒波動,
但談到林宅血案死的老婦幼女很明顯就不能接受
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200217004608-260407?chdtv

本來沒什麼人知道的林義雄,也變成全國性知名度的聖人

說真的我很多時候不見得喜歡林義雄
但他真的是聖人

一個男人老母幼女被亂刀砍死還能不陷入瘋狂的仇恨
只能說是聖人了


3. 為什麼寫了蔣經國傳,準備寫吳國楨傳的美籍作家劉宜良(江南)得死
  但真正曾在美國紐約持槍刺殺蔣經國的黃文雄卻不會死?

一樣的邏輯,黃文雄是什麼人?是美國台獨聯盟成員
有沒有名氣?沒有
但…刺蔣案讓他在美國出名了

如他刺殺完蔣經國後就莫名死了,不好意思
誰會信他不是被蔣經國下令派殺手殺的?

他如果死了會發生什麼事?
黃文雄開槍完被美國警方壓制時
說了:”Let me stand up like a Taiwanese!

這人後續沒死的話就只是我這種歷史愛好者會知道

這人要是死了,台獨聯盟不搭配他的死宣揚這句話讓每個人知道?

這句slogan搭配烈士形象殺傷力會有多大?
我看會是鄭南榕等級的


劉宜良(江南)評估下殺起來好像沒問題
中國江蘇人,原國民黨的特務,
雖然拿了美國籍,但美國情治單位不是吃乾飯的
殺個背叛的特務黃猴子總不會鬧吧?

然後就翻了最大的車,
人家原來是國民黨特務劉宜良
但拿了美國籍就是美國公民Henry Liu了
要殺還跑去美國本土殺?
派人到美國本土殺美國公民?
美國政府不搞死你國民黨怎麼跟人民交代?
沒處理好被在野黨爆出來後面選舉還想不想選了?


對了,說好的有理性會評估呢?為什麼我舉的都是翻車例子?

因為我個人喜歡看到草菅人命的殺人專制政權翻車,所以都舉翻車例子囉~

至於李田田這事….

宋庚一會沒事,她不是直球辱黨辱習
誰都知道她就是學術上的較真精神
且鬧得太大,真要搞死就太過分了
以後誰都會知道”那個宋庚一不過想確認一下數字就死了”

但李田田….
是被藉機拿出來整肅
而做法是精神病院
就我的認知搞入精神病院多半就是要搞死了

而能做的就是盡量散布讓盡量多的人知道李田田這人這事

有足夠的”社會影響不好”的話….

之後類似事件中那些狗官可能會收斂點

但這次..我個人認為事情鬧得不夠大不夠快的話
“趁人盡皆知前盡早搞死”是比較可能的發展….
畢竟都搞了一半,
被認為”黨怕了輿論不敢搞死原本想弄死的人”
對共慘黨傷殺力更大…

這是我的看法…….唉….

希望我說錯吧
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分享 2021-12-23

8 个评论

感谢楼主前辈帮助我了解台湾民主革命受难者的努力,还有整理资料的精力,还有对李田田事件的关心,这个赞一定要点

读前辈的文字一直是我在上品葱的享受之一,不过今天这篇从整体架构、假设和观点结论上我都比较疑惑,感觉无法被说服

主要问题集中在您的第二个假设和主旨观点:
2.共慘黨的高官雖然很多都是教育程度缺失,比如小學生什麼的,且草菅人命,但他們是有理性的,不是無理智的混亂邪惡


迫害李田田的不是共党高层,而是地方教育局伙同公安黑警,而且从最近读到的多篇贴子可能和她2019年的公开批评有关

整个事件给我的感觉她是落到了豺狼手里,他们是草菅人命,睚眦必报,根本不讲法律政策,无能狂怒,而且混乱邪恶的,而且是崇尚混乱邪恶的畜生

我去过一些小地方,我亲眼见过有人施暴的时候嘴里高喊【我X你妈,你TM跟我讲法律,我TM就是法,老子就是法】,我也亲眼见过小贩当街被打死

我知道我看到的少可能没有代表性,但在我眼中的这个政权早已是一具腐烂了却在行走的僵尸,整体在害人但却完全没有所谓的自主意识,每一块肌肤随时都有可能和组织脱离,理性无从谈起

我的一个老师说过
共产党的理论出不了北京
共产党的大政国策到不了省城
共产党的法律政令到不了县城

也许中南海里的老人们为了维护自己的利益,在大政方针和国际关系上还是有理性,不能搞混乱邪恶的,但李田田老师所处的地方我看就是混乱邪恶的,而且【山高皇帝远】

和陈秋实、张展、陈光诚、高智晟、刘晓波这些著名异见人士不同,李田田老师没有理论(只有一本散文诗集),没有政治诉求,没有对抗性的行动,没有关注度,没有资源,甚至没有改变生活状态的想法

她只是一个有良心有理想的普通人,说她是外围还不如说宋庚一老师是外围,宋庚一老师其实也没有政治异见,只是说了一个正常的治学者的疑问而已

(说到这里我想到了我自己和我的第一篇问题——关于岁静的反贼)

说到底,我认为所谓政治案件能扩大到李田田老师这个程度,正好说明了政权理性的彻底崩塌

由于上面的理性假设我认为不成立,我对前辈文章的主旨,即外围比当事人受到更严厉整肃的原因是:
”後續影響的處理成本差異”
這些東西在”處理”人的時候,
在意後續國際影響,在意後續社會影響
做出得失評估


我认为这个说法是绕了大弯子的,并不适用于当下墙国中央以外的地方

如果按照宏观处理成本预期计算,对李田田老师的处理方式应该截然不同,以达到完全利共维稳的结果

现在迫害李田田的人根本没有计算处理成本差异的必要,也没有这种思想能力,所谓国际影响和社会影响不是这些村县狗官能理解的东西

但说到处理成本,党处理李田田几乎没有成本,由党来保护她却可以有大收益!

我做一个大胆的假设,也许这件事情如果上了CCTV被胡叼盘之流一顿痛批,中央巡视组下地方【奉旨钦差】查案,就一定能立刻解决,李田田老师甚至会上春晚,【感动中国】,去省城教书

到那个时候,党中央就正确实现了前辈所说的【理性的计算】以最小的成本得到了最大的收益,一众墙国粉红高唱政府英明,党妈伟大,青天再世啦

到那时,作为一个反贼是该高兴呢,还是高兴呢,还是高兴呢?

作为一个在体制内长大逐渐明白一些东西的反贼,我是会更加悲哀更加社恐的,但是……

微斯人,吾谁与归?

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