“某上某下”、政变、军变、元老倒习等理论最大的漏洞就是“逻辑”

毋庸置疑，现在的品葱已经是全海外华文网中最大的echo chamber，虽然油管、推特还是有大量听床师，但反对他们的声音也很多，其他更开放的交流平台让意见多元成为可能，然而品葱不是，品葱已经成为最热衷传播各路听床师小道消息最大的平台，而且变成自己也参与听床，恨不得从任何蛛丝马迹分析出支持自己“习下李上”结论的观点。

1. 

请注意，在这里我已经点出了一个“习下李上”理论热衷者们最大的逻辑漏洞。

我浏览了品葱上相关的主题帖和回帖，持“习下李上”意见的葱友们都毫无怀疑地将“习下李上”当做已经确定的结论，试图以此倒推证据。现在我想告诉大家，一个逻辑正常的人，看到这种推理，首先会质疑“习下李上”是不是本来就是假的，因为如果一个结论本身就是假的，支撑其的论据则没有分析的必要了。

考察“习下李上”谣言的来源，自然就是老灯，现在很多人争执老灯是否有爆料人（还讨论爆料人的派系、职位等等，由此也引申除了一大批其他种类的听床戏码）。我认为无论有没有，都没有讨论的意义，因为“习下李上”本身就是老灯编造出来的、按他的说法叫“倒习运动”。海内外制造各类谣言和支持散布谣言的支持者们认为，他们通过这类“倒习运动”可以扭转海外的舆论，进而形成某种民意而对高层有反噬作用。

首先，传播某上某下还有声称可以“谣翻”中共的都是不懂中共的人。中共从来就不是一个尊重民意的组织，它不是选票选出来的，民意丝毫不影响其内部运作和人事安排。权力只对权力的来源负责。真正能够推翻中共的除了外部力量的介入之外，只有发展经济培育中产、广泛民主启智、孕育公民社会这一条路。如果中共真的尊重民意，还会有新冠初期的瞒报吗？还会有训诫李文亮以及训诫之后大规模封杀网络反抗的声音吗？还会有动态清零和不顾百姓死活的封城吗？同样，如果真的尊重民意，还会有在目前天怒人怨的情况下习近平第三任期连任吗？正因为不尊重民意，所以得不出因为习搞得天怒人怨因而他就一定会下台的结论。所有认为习已导致天怒人怨的人，应该去看看目前网络上那些支持清零、那些认为新冠得了就会死或者后遗症严重的基本盘。即使有很多人真的不满，他们也无法发声，因而目前的基本盘依然是愚昧支持习的状态。

所以，海外的谣传如何风头再劲，如何天花乱坠，也对中南海本身的人事变动没有任何作用。


2.
如果思考不清楚为什么“习下李上”这种结论本身就不存在，则会继续陷入逻辑陷阱，并且越来越狂热地试图寻找无数论据支撑自己的结论；如果能思考清楚，那么会对围绕这个理论进行的一切推理和听床都置之一笑。只要对中共的人事情况有基础了解，就会知道“李上”也最多就是让李克强去人大，除了去人大和退休这两个选择之外对于李克强来说没有其他的选择。李克强被多年掣肘，十年受习压制，哪来的突然逆转？所有没有被“军变”侵蚀过的脑子，应该都会做出如此的推理，也就不会得出李克强背后还有一个反习团队、还有一个支持他的胡锦涛、胡锦涛温家宝宋平等已经反习多时现在的军队已经是胡锦涛的天下了等等。

品葱最近那一批听床师特别是某几位胡锦涛的粉丝，她们对论坛最大的影响是让echo chamber越来越严重并且快速内卷。太多人相信了她们从一开始就不正确的“定论”，尽管言之凿凿，但稍有分析能力就知道并不存在，因此由那些观点比如“现在倒习的是胡锦涛”推断出的系列链条都是从逻辑上根本说不通的。

我之前在另一个贴里已经分析过她们这批人：《可以确定共匪网军是有在高强度监视品葱内容的》 - 评论 by @supervisory https://pincong.rocks/article/item_id-854628 。

其实如果诸位了解国内网上的这批“水表圈”爱好者，就会明白她们的思想来源。因为她们对胡锦涛投射了太多的迷恋，又完全否认十年前胡温时代的时评家对胡的负面评价，实际像博讯等blog上有无数经过那十年且按日按月分析时政的观察者，他们是当代史的记录者，只有这些资料读得够多，才能尽可能不偏不倚地回归到“历史语境”中，分析每个政治家的个性能力理念等，而不是因为习太差，加上对胡锦涛外表等的喜爱，长期沉浸在他粉丝群体的echo chamber中继续美化他的形象，然后突然就冒出对胡锦涛控制军队的妄想，接着由此推断出倒习的是胡，习肯定会下台，李肯定会上台等等这一列逆向的逻辑链条。她们一切军变的理论依据是军队人事，但这种纸上谈兵根据谁谁是哪派来分析的方式本身就没有逻辑基础。习在军队比胡最强的一点是，他早年就跟过耿飚，这是因为他太子党的身份，在习军改之后对军队的控制力更是胡无法相比的（更不说胡还是个退休了十年且当时十年被江的哼哈二将掣肘的弱势军委主席），因而才有高新写的文章：《习近平缘何不需要胡锦涛再送一程》（高新）https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/yehuazhongnanhai/gx-12042012114336.html

至今未见有新闻报道或者研究分析文章特别注意到当时习近平到耿飚身边工作时耿飚最重要的职务并不是国务院副总理，也不是日后才转任的国防部长，而是中央军委秘书长。而习近平到耿飚身边后不久，耿飚又被册封为中央军委办公会议召集人，所以当时的习近平等于是主持军委日常工作的负责人秘书，或者说是中央军委办公会议秘书。

习近平到耿飚身边工作了四个月左右，中共对全军宣布，经中共中央批准，设立“中共中央军委办公会议”制度，在中央委委常委领导下负责军委日常工作，会议主持人为耿飚。日后邓小平出任军委主席之后如何用杨尚昆取代耿飚是一个很长的故事，而耿飚被对外宣布不再担任军委秘书长和军委办公会议主持人的时间是一九八一年七月初，正好是习近平到耿飚身边工作满两周年的日子。也就是说在这两年时间里，习近平在耿飚身边出席了所有中央军委的重要会议，是那两年里的中共中央所有重大军事决策的见证人之一。

还需要提醒的是，习近平以秘书身份出席中央军委办公会议，以及时常要陪同耿飚到叶府和邓府上汇报、请示工作的那两年时间里，胡锦涛还在甘肃省兰州市工作，当时二十七、八岁的习近平是中央军委副团级秘书，当时三十七、八岁的胡锦涛是甘肃省建委规划处副处长，虽级别相同，工作重要性可是天壤别。耿飚的后代之一耿焱对外界披露说，“父亲当时觉得近平是一个非常踏实的小伙子，用心学习。当时父亲有3个秘书，习近平最年轻。”　在习近平3年的秘书生涯中，“其中两年我父亲在任上。这段经历应该对他很重要，他可以参加很多中央的会议，参与一些军队、地方和外事的工作，有些会议、文件，中央怎么处理他应该都很清楚。”二零零七年习近平在担任中央政治局委员前，还曾特意到耿家看望耿飚的妻子赵兰香老人，“当时他说那3年秘书工作对他有很大的作用，那时候积累的经验和知识非常重要，接手工作的时候就不会觉得陌生。”

读到这里，各位看官应该明白了胡锦涛为什么没有师法他的前任江泽民也把交班分两步走了，因为早在三十多年前他胡锦涛还是边远省份的一个小小副处长的时候，人家习近平就已经全熟悉了军委领导人都是怎么当的了。所以，习近平上马之后确实不需要被在军委工作上再送一程才是胡锦涛裸退的最重要原因。

如果善于收集资料和八卦消息，许多其他平台上有些对中共内部情况非常熟悉的体制内人士藏在网友中间，有些甚至就是军队某些干部的亲朋后代，看他们隐晦表达的一些目前军队的情况也应该了解习在军队是个什么样的掌控力。那些边边角角的什么几几军团的人是胡的或者习的这种分析都属于外围观察，政治分析肯定要落到具体的人的分析，比如对总理人选的判断也是要关注其具体经历能力水平，而不是只看谁是谁派的。

那位珍珠小丸子网友，在网上的发言中有大量扭曲事实而偏向/有利胡锦涛一人的叙事，比如十八大结果大家都看得出是江派完胜，团派失败，她则不认为汪、李未入常是失利的表现，甚至认为这是胡长期埋下的某种暗线，包括还有人认为这证明了胡的政治智慧云云。只能说，这些本质是阴谋论的东西不值一驳。而且她们也并不真正看懂了胡锦涛，（我写的评论胡锦涛https://pincong.rocks/article/item_id-823434），胡的最大特点就是不惹事，重平衡，宁可少一事不愿多一事，也和他“不折腾”的理念契合，“不折腾”不仅是因为他被江掣肘，也是他自身的性格和经历所致。对那些认为胡锦涛是最神秘最难判断的人，我再贴一遍前面我评胡锦涛链接里的评价：

有些人能从胡的不作为和平庸中推测出他是什么“真正的权斗高手”，这类人有点象相信中国气功的人一样，笃信什么“深藏不露，显而不发，深不可测”等等，和信奉阴谋论的人没区别，其实这种平庸说穿了就是没有本事而又装模作样、虚伪。我有一位朋友评价胡最准：“我感觉他就是狠也狠不了，还有点良知，开明也开明不了，无能力无见识”。不过，他的裸退，不管是因权斗失败也好，还是他真心想退也罢，单独说这件事，胡确实是值得肯定的，也证明他是一个不恋权的人。

相信军变的人，本身就已经存在极明显的逻辑漏洞，他们一方面承认胡锦涛十年前就已经身体不好，一方面又笃定现在明明身体更加不好的胡锦涛肯定在联系军队势力倒习。到底是什么样扭曲的逻辑才会得出这种结论？相信军变的人，你们以后也不必嘲笑轮子制造的各类谣言了，真的连轮系媒体都不如。《刘元明：北京发生军事政变是真的吗？》https://www.ntdtv.com/gb/2022/09/27/a103538114.html

认为胡锦涛会反习近平更是一个毫无可能的推论，上面已经提过胡的个人出身、性格经历和处世之道都证明了他一贯的行为方式就是谨慎行事、当老好人，习近平又是一个太子党选出的人选，胡锦涛何能何德和太子党对着干？

那些认为太子党对习怨恨就能导致习下台的人，第一，即使确实存在大量对习不满的太子党，他们也没有力量真正联合起来，所谓的反习势力是一个非常松散、可能存在又可能不存在的组织。正如胡平说的，就算有反对者，“他们也没有表达的空间，不满的人必须得互相商量、通气，然后才能决定一起做什么事情，他们根本不可能有互相串联的机会。实际情形就是副部级以上官员，三个以上聚会，就要向上级汇报，凡是私底下联系的，习都认为这是非组织活动。他要做的事情很简单，就是不让你高级官员联合起来反对”；

第二，认为习侵犯太子党利益所以会让习下台，同样没有理解中共赖以生存的基础就是保护红色政权，而习在这十年成功保住了党，重新集权让中共更强大，对基层民众的控制力更强。红色家族为何不支持他？红二代最厌恶平民派，这些人上台让经济恢复之后，会继续刺激培育中产阶层，“导致”公民意识觉醒，对红色家族来说就会“亡党亡国”。

其实作为一个温粉，我自然无比希望这些“胡温政变联合倒习”的捕风捉影是真的；但作为一个脑子清醒的人，我知道这不存在可能。放弃幻想，面对现实，才是一个勇者的行为。那天一个帖子里我就写到，面对那些沉迷于制造想象并且一个想象套一个想象乐此不疲地听床下去的人，我们这些更注重证据分析的人是永远说不过他们的，因为中共的黑箱政治所致，本身能够被当做确切证据的资料就比较少，而想象能够弥补证据缺失时的逻辑缺口。先想象一个结论，然后往中间填补所有利的边角证据（无论是不是听床信息），主动屏蔽一切不利叙事的信息，如此的结果就是越填补越能自己把自己说服。我之前写过分析温、李、习的那些帖子，我得出那些结论的分析顺序是：我对“影帝”头衔/李克强被打压的信息/习被认为是权斗高手疑惑不解，因而大量阅读资料、和网友交流互动，逐渐在阅读积累中才厘清了线索，我的分析路径不是先凭空抛出一个结论，再寻找各种证据去证实它；而是因为不理解“某种现象”，才去阅读资料试图解释我的疑惑。


3.
最后，我想指出那些传谣者的真实心态和最大的逻辑漏洞：

你们盼望的是天上掉馅饼，是只要自己袖手旁观地传传谣言，中共就会遂己之意。所以你们从盼望元老反习（把所有希望寄托于一批八九十岁的老年人本身就是很可笑的）到盼望李上台后能大手一挥就瞬间逆习路线而行，松绑经济停止清零甚至开启政改实现民主云云。但看看所有民主政体的转型过程，哪个没有民众的参与，甚至大规模的流血牺牲？即使实现了民主，如法国德国日本等，从传统政治向现代政治的转型都经历过较为曲折的反复，大多民主转型国家至少都经历过一次民主政体的崩溃，有些国家如泰国还在民主转型的路上逡巡徘徊。

你们这些谣传者可悲就可悲在，既不了解中共政治，也不理解民主转型，也不相信民众的力量，更是只愿意把自己命运寄托在他人的仁慈上。我不是在批评“明君期待”，我也期待明君，也认为中共体制必须有开明执政者才有松绑和转型的可能，但我同样认为民主的力量在广大尚未觉醒的百姓身上，我们必须抗争，必须联合中共高层开明力量的上下合力才有微弱希望能够实现缓慢转型（前提是没有外力介入或战争，否则突然的崩溃更有可能发生）。

抗争不是指必须要上街游行，而是力所能及的一些反抗行为，我已经多次在网上看到，很多小区居民本来要被拉去全楼隔离，但因为居民集体的团结抗争，最终他们没被拉去，这些捍卫自己权利的事情可以一件件慢慢做起，一点点培育不向权威/权力低头的勇气。没有民众的觉醒，就没有民主转型的丝毫可能——虽然我理智地认为，民主转型已经几乎没有希望，只要习在，渐进改革的路就走不通，反而会持续后退，这十年的愚民教育和信息封锁已经培育了一批极端的国族/民族主义分子，没有经济发展和稳定社会环境，已经被打散的公民社会会逐渐消亡——但是，我仍抱有一点固执的幻想，期待更多像我和论坛里广大的年轻人一样能够早日觉醒。

我承认自己是悲观主义者，但悲观者对灾难更具嗅觉，能够协助他们提前准备逃生和做更精细的打算。悲观者是勇敢的，不自欺的，是对人心人性有透彻洞察力的。西方制宪主义者其实就是对人性持悲观态度的一群人，而中国政治哲学的思想预设是乐观主义的认识论与人性论，尤其中国文化中的性善论引导了政治-伦理一体化和德治传统。所以中国人正如陈丹青所说：“最善于自欺”。

写这篇短文不是在预测什么，不是强调我的结论一定没错，而是劝告那些至今沉迷谣言无法自拔的朋友们，谣言八卦适当吸收即可，但如果让自己着了魔一样一厢情愿地沉浸于此，十几天后可能会面临极大的情绪崩溃和精神迷茫。

本帖也算是试图中和一下品葱上“某下某上”等各种听床理论的狂欢氛围，给相信这些分析的朋友们泼一盆冷水，毕竟这是个观点多元的论坛，如果诸位是真的民主派，应该对我们这些悲观者也有足够的包容精神。

我知道我说这些话肯定会得罪论坛的很多人，会被点踩和攻击，但我只说我想说的。写过这篇就不准备再写其他帖子了，也会减少自己剩下这几天上品葱的时间，一个是有事情要忙，再一个是不愿意再在这种echo chamber里自嗨下去。究竟答案如何，时间会揭示一切。静待二十大的到来。