中國、加拿大和北歐國家哪個更加社會主義一些?
前幾天group project,和一個加拿大(A)交換生、一個瑞典人(B)還有人分到一起了。
干完活吃飯的時候就聊了一下,一開始是吐槽川普的移民政策,然後又聊了一下這次和2016的選舉大戲。後來話題就轉到社會主義上去了,A會說一些中文,也看過一些中文資料,就很感興趣的問我中國到底算不算社會主義國家(盡管憲法裡明確表述了“社會主義"一詞)?
這個問題有點難,俺尋思社會主義的標准是什麼,所有制?社會福利?
俺說雖然憲法裡有這麼一條,還是要看很多其他情況,舉了幾個例子,像醫療保險。A說是按你的個人所得計算的,在他的省份最貴一年交900加元(個人年所得20萬加元以上),檢查和見醫生完全不需要繳納任何費用。中國的情況好像只是報銷一部分,這個俺不是很清楚。
另外就是教育,這兩位都說政府負擔了他們大部分的K12教育費用,在公立學校念書是無需付費的
歡迎大家討論
干完活吃飯的時候就聊了一下,一開始是吐槽川普的移民政策,然後又聊了一下這次和2016的選舉大戲。後來話題就轉到社會主義上去了,A會說一些中文,也看過一些中文資料,就很感興趣的問我中國到底算不算社會主義國家(盡管憲法裡明確表述了“社會主義"一詞)?
這個問題有點難,俺尋思社會主義的標准是什麼,所有制?社會福利?
俺說雖然憲法裡有這麼一條,還是要看很多其他情況,舉了幾個例子,像醫療保險。A說是按你的個人所得計算的,在他的省份最貴一年交900加元(個人年所得20萬加元以上),檢查和見醫生完全不需要繳納任何費用。中國的情況好像只是報銷一部分,這個俺不是很清楚。
另外就是教育,這兩位都說政府負擔了他們大部分的K12教育費用,在公立學校念書是無需付費的
歡迎大家討論
中国的体制是这样的:
一个号称以共产主义为目标的政党,
建立了一个据说是社会主义的国家,
实行的是资本主义的经济制度,
和封建社会的政治制度,
统治着生活在奴隶制度下的人民。
一个号称以共产主义为目标的政党,
建立了一个据说是社会主义的国家,
实行的是资本主义的经济制度,
和封建社会的政治制度,
统治着生活在奴隶制度下的人民。
北欧,他们实行的是社会民主主义,中国共产党是个挂羊头卖狗肉的极右翼政权
北歐。
新移民去讀語言學校都能發錢,而且還幫找好工作。這不是社會主義是什麼
新移民去讀語言學校都能發錢,而且還幫找好工作。這不是社會主義是什麼
中国没有主义,所有的主义都是被利用来作为理由推出对统治者有利的政策的。中国只有弱肉强食。
譬如,社会主义就只是其中一个理由,他们只选择性实施了里面对自己有利的一部分,而对民众有利的(譬如北欧那种)就闭口不提。
资本主义也被他们片面的利用了对己有利的那部分。爱国主义也是一样,共产主义也是一样。都是一个个忽悠的名词,最后到头来全是对统治有利的东西才会得以保留。
譬如,社会主义就只是其中一个理由,他们只选择性实施了里面对自己有利的一部分,而对民众有利的(譬如北欧那种)就闭口不提。
资本主义也被他们片面的利用了对己有利的那部分。爱国主义也是一样,共产主义也是一样。都是一个个忽悠的名词,最后到头来全是对统治有利的东西才会得以保留。
中国是封建王朝+极权主义+权贵资本主义
和社会主义其实没啥关系,也就是个割韭菜的理由
和社会主义其实没啥关系,也就是个割韭菜的理由
中华人民共和国是权贵阶层领导的,以官商勾结为基础的,共产党一党专政的官僚资本主义国家
中國沒有任何主義,只有【中國特色】
202020202020002
202020202020002
中国社会主义❌大政府官僚资本主义✔️
支拿带和底下的新罗马一样正统资本主义
北欧是有浓烈社会主义倾向的福利资本主义
这世界上还没有任何一个合理而完整的社会主义理论,何谈社会主义国家?
支拿带和底下的新罗马一样正统资本主义
北欧是有浓烈社会主义倾向的福利资本主义
这世界上还没有任何一个合理而完整的社会主义理论,何谈社会主义国家?
题主这是在花式侮辱正常人类国家,,,
从福利上看结论是显著的:北欧国家的福利是出了名的好;
我认为争议点主要是在所有制上;我个人的观点是维基给社会主义的定义上第一条便定义生产资料是“社会持有,民主控制”;大陆首先不满足生产资料的社会持有,法理上社会持有的国企实际上已经成为了官僚的利益核心,实质上是官僚持有,官僚夺取最多的利益;更不用提不知道在哪的民主控制了。反之,北欧和加拿大虽然没有大量的法理国企,但是人民对已经社会控制的部分生产资料具有更多的民主控制的权力;所以尽管某些法条上能看到社会主义四个字,我仍然倾向于认为在所有制上大陆更不社会主义一点。
我认为争议点主要是在所有制上;我个人的观点是维基给社会主义的定义上第一条便定义生产资料是“社会持有,民主控制”;大陆首先不满足生产资料的社会持有,法理上社会持有的国企实际上已经成为了官僚的利益核心,实质上是官僚持有,官僚夺取最多的利益;更不用提不知道在哪的民主控制了。反之,北欧和加拿大虽然没有大量的法理国企,但是人民对已经社会控制的部分生产资料具有更多的民主控制的权力;所以尽管某些法条上能看到社会主义四个字,我仍然倾向于认为在所有制上大陆更不社会主义一点。
北欧国家更社会主义一些。中国算是半封建半官僚资本。加拿大是资本主义,不过社会福利较好,对弱势群体也比较照顾,但是依然是坚定的资本主义。
資本主義和社會主義都是偽命題。
首先我們先認識簡單一下什麼是資本主義,資本主義其實就是生產資料私有制,為了體現這一點,就要求國家機關應該盡可能少的干預經濟活動,而又由於生產資料私有制,那麼生產資料擁有更多的資本家必然操控著經濟,所以又表現為資產階級統治國家。
資本主義的危害是顯而易見,由於國家幾乎不干預經濟活動,那麼資本家為了追逐利潤最大化,必然會拼命剝削勞動人民的剩餘價值,而且由於資本整合,最終大資本家必然壟斷經濟,進而通過資本優勢操控國家,成為國家的統治階級,也就是將民主政治變成了金主政治,侵犯其他階級民眾的正當權益。國家從自由資本主義發展到壟斷資本主義階段,而馬克思所生活的就是這麼一個時代,因此馬克思對資本主義的負面批判是完全正確的。問題在於我們面對問題光批判還不行,還必須提出合理的解決方案。
在一個全世界深受資本主義毒害的時代,往往撥亂反正都是難免極端而且矯正過枉的,馬克思的反思也是如此。私有制不是不對嗎?不是不好嗎?工人不是身處水深火嘛嗎?好!那我就不要私有制,我搞公有制好了吧,於是構想了一個沒有私有制的烏托邦世界,也就是共產主義。但是共產主義既然不存在私有制,前提必然是要求物質精神都極其發達,人人按需分配,但是這對於物質匱乏生產力低下的近代社會來說必然是格格不入的,於是列寧提出了一個通過公有制建設由資本主義逐步發展到共產主義的過渡階段——社會主義(槓精們注意了,列寧提出的是要在資本主義進入共產主義之前要建立一個過渡階段,這個過渡階段叫社會主義,不是說列寧發明「社會主義」這個詞彙)。
社會主義和資本主義的根本區別就是生產資料公有制,由於國家是公共管理的機器,因此公有制實際上就是國家全面干預經濟活動,而且要求「無產階級專政」,否則國家就淪為資本家服務的統治工具。可以說這個出發點是很美好的,但歷史證明這個空想是只會適得其反,為了避免私有制保障公有制的地位,社會主義國家一般採取的有兩種措施,一種是禁止私有制,計劃經濟,民眾沒有私人財產,按需分配。由於所有生產資料都是公有的,沒有私人財產,因此這就從根源上杜絕了「資本家」產生的土壤,但因為沒有私有財產,計劃經濟搞平均主義,大家都是按需分配吃國家的大鍋飯,乾好乾壞一個樣,民眾也就漸漸失去了勞動的積極性,國民經濟水平自然一落千丈,現在這種經濟模式除了極其落後的社會主義國家以外幾乎沒有國家還會採用了。
自從小平南巡以後,中國走了第二條道路,也就是踏踏實實地向資本主義學習,在小宗商品和小農經濟領域搞市場經濟,但國家還是掌握主要的生產資料和核心產業,在政治方面為了避免「資本家」乾政就由一群資歷深厚的無產階級領導代表,通過選賢任能的方式挑選合適的國家領導人。這個方案在當時確實在一定程度上解放了中國的經濟生產力,而且像鄧小平、胡耀邦這樣的開明領導人確實也比較為國家著想,不管有用沒用,起碼改革開放屬於頭痛醫頭腳痛醫腳,因此避免中共步了蘇共後塵。但這個方案有兩個問題,首先國有壟斷的核心產業,就必然是行政化管理,但這非常不利於科技創新,因為科技創新講究投入資金大、時間長,而且未必有成果,同時創新階段幾乎是只有投入沒有產出,但對於國企領導來說,他的政績和企業績效掛鈎,沒有產出就意味沒有績效,也就沒有政績,沒有任何一個領導願意冒此風險搞科研創新,所以中國的核心產業往往只能搞搞製造組裝,在生產鏈的底層,一旦國外斷了我們的高精端科技鏈,比如中興事件,我們就馬上陷入產業危機。
另一個問題就是對於負責選賢任能的無產階級領導代表如果腐化了,誰來對之進行監督和制衡?事實上在當前的體制下民眾基本上不可能制約他們的權力,他們為了積累自己的財富一方面很容易濫用人才選拔的權力,由無產階級領導代表蛻變為官僚資本家,另一方面他們為了鞏固自己的統治地位往往在選拔方面都是考慮紅二代紅三代的親屬,這就變成了寡頭家族對政治統治的壟斷,而且還會千方百計禁止其他人染指他們的核心權力圈,國家領導的選拔環境和範圍比資本主義的金主政治還要差。
由此可知,雖然資本主義下的金主政治確實有不少的缺陷,但是社會主義國家無論是為了杜絕資本家產生的計劃經濟平均主義,還是由一群無產階級領導代表專職負責選拔領導人的機制,得出社會效果反而比金主政治更差。反觀憲政國家,吸取了歷史的教訓,政治上,從中央到地方任何一級立法機關都是由最基層的民眾選舉產生,而且禁止企業的政治獻金和設定選舉募集資金的上限,比如奧巴馬的選舉經費就是由民眾小額募捐構成的,避免資本家操控政治,川普更是靠自己競選,也盡可能不受其他資本家大集團的操控。經濟上,借鑒社會主義國家的優點,國家適當的干預經濟,比如建立起完善的勞工保障機制和社會福利保障制度,對大型企業更是進行社會化的改造,比如微軟大股東比爾蓋茨的股份稀釋到僅4%,足見連個人影響企業都如此艱難,更何況再通過企業操縱國家。
如果資本主義國家是指不干預經濟活動的國家,那麼對於現在講究國家適度干預的憲政國家來說,已經不屬於資本主義,或者說應該屬於「混合主義」。
有些朋友用統治階級而非生產資料分配所有制的形式來劃分國家性質在實踐中是很荒謬的,按照空想社會主義者的構想,社會主義的統治階級應該是無產階級,但在事實上,如果國家機關不採用憲政民主產生,那麼這個國家的統治階級就是管理國家生產資料的官僚,而這些官僚由於管理著巨大的生產資料分配權,又無法通過分權和選票制衡,那麼必然很容易濫用生產資料分配權而淪為寡頭權貴,也就和封建主義的統治階級重合了。
好了,當國家的機關採用憲政民主產生時,國家的統治階級永遠是更有利於擁有更多生產資料的人,因為他們更有利於通過運用生產資料的管理權獲得競選優勢,根據國家生產資料分配所有制的區別,在以國家過度干預經濟、統一管理生產資料分配所有制的情況下,擁有更多生產資料管理權的官僚更有競選優勢,而在國家適度干預經濟或者不干預經濟的情況下,擁有更多生產資料管理權的商人則更有競選優勢,而由於生產資料管理權可以換取更多的利益,根據人總是追求利益最大化的天性,這些擁有更多生產資料管理權的官僚或者商人,他們也就演變為官僚資本家和社會資本家,換而言之不管是採用何種生產資料分配所有制或者是否採用憲政民主產生國家機關,實質上無產者依然無法成為統治階級。
故此,當我們討論資本主義、社會主義、混合主義時,只能根據代表公共權力的國家是過度干預經濟還是國家不干預或者適度干預經濟進行區分,而不能用統治階級進行區分,是因空想社會主義者認為社會主義的統治階級是無產階級的階級根基自始就因為違背客觀規律而不可能成立,人類也從來沒有真正實現過由無產階級作為國家的統治階級,比如馬雲就是中共黨員,一位大資本家竟然是無產階級代表當中的一員,而且在社會上還有相當的話語權和影響力,這不是天大的諷刺嘛?因此如果用統治階級來區分國家性質的話,社會主義自始就是不存在的,而這又是和客觀存在的歷史不符合的。
綜上,憲政國家適應的既非資本主義也非社會主義,而是混合主義。
首先我們先認識簡單一下什麼是資本主義,資本主義其實就是生產資料私有制,為了體現這一點,就要求國家機關應該盡可能少的干預經濟活動,而又由於生產資料私有制,那麼生產資料擁有更多的資本家必然操控著經濟,所以又表現為資產階級統治國家。
資本主義的危害是顯而易見,由於國家幾乎不干預經濟活動,那麼資本家為了追逐利潤最大化,必然會拼命剝削勞動人民的剩餘價值,而且由於資本整合,最終大資本家必然壟斷經濟,進而通過資本優勢操控國家,成為國家的統治階級,也就是將民主政治變成了金主政治,侵犯其他階級民眾的正當權益。國家從自由資本主義發展到壟斷資本主義階段,而馬克思所生活的就是這麼一個時代,因此馬克思對資本主義的負面批判是完全正確的。問題在於我們面對問題光批判還不行,還必須提出合理的解決方案。
在一個全世界深受資本主義毒害的時代,往往撥亂反正都是難免極端而且矯正過枉的,馬克思的反思也是如此。私有制不是不對嗎?不是不好嗎?工人不是身處水深火嘛嗎?好!那我就不要私有制,我搞公有制好了吧,於是構想了一個沒有私有制的烏托邦世界,也就是共產主義。但是共產主義既然不存在私有制,前提必然是要求物質精神都極其發達,人人按需分配,但是這對於物質匱乏生產力低下的近代社會來說必然是格格不入的,於是列寧提出了一個通過公有制建設由資本主義逐步發展到共產主義的過渡階段——社會主義(槓精們注意了,列寧提出的是要在資本主義進入共產主義之前要建立一個過渡階段,這個過渡階段叫社會主義,不是說列寧發明「社會主義」這個詞彙)。
社會主義和資本主義的根本區別就是生產資料公有制,由於國家是公共管理的機器,因此公有制實際上就是國家全面干預經濟活動,而且要求「無產階級專政」,否則國家就淪為資本家服務的統治工具。可以說這個出發點是很美好的,但歷史證明這個空想是只會適得其反,為了避免私有制保障公有制的地位,社會主義國家一般採取的有兩種措施,一種是禁止私有制,計劃經濟,民眾沒有私人財產,按需分配。由於所有生產資料都是公有的,沒有私人財產,因此這就從根源上杜絕了「資本家」產生的土壤,但因為沒有私有財產,計劃經濟搞平均主義,大家都是按需分配吃國家的大鍋飯,乾好乾壞一個樣,民眾也就漸漸失去了勞動的積極性,國民經濟水平自然一落千丈,現在這種經濟模式除了極其落後的社會主義國家以外幾乎沒有國家還會採用了。
自從小平南巡以後,中國走了第二條道路,也就是踏踏實實地向資本主義學習,在小宗商品和小農經濟領域搞市場經濟,但國家還是掌握主要的生產資料和核心產業,在政治方面為了避免「資本家」乾政就由一群資歷深厚的無產階級領導代表,通過選賢任能的方式挑選合適的國家領導人。這個方案在當時確實在一定程度上解放了中國的經濟生產力,而且像鄧小平、胡耀邦這樣的開明領導人確實也比較為國家著想,不管有用沒用,起碼改革開放屬於頭痛醫頭腳痛醫腳,因此避免中共步了蘇共後塵。但這個方案有兩個問題,首先國有壟斷的核心產業,就必然是行政化管理,但這非常不利於科技創新,因為科技創新講究投入資金大、時間長,而且未必有成果,同時創新階段幾乎是只有投入沒有產出,但對於國企領導來說,他的政績和企業績效掛鈎,沒有產出就意味沒有績效,也就沒有政績,沒有任何一個領導願意冒此風險搞科研創新,所以中國的核心產業往往只能搞搞製造組裝,在生產鏈的底層,一旦國外斷了我們的高精端科技鏈,比如中興事件,我們就馬上陷入產業危機。
另一個問題就是對於負責選賢任能的無產階級領導代表如果腐化了,誰來對之進行監督和制衡?事實上在當前的體制下民眾基本上不可能制約他們的權力,他們為了積累自己的財富一方面很容易濫用人才選拔的權力,由無產階級領導代表蛻變為官僚資本家,另一方面他們為了鞏固自己的統治地位往往在選拔方面都是考慮紅二代紅三代的親屬,這就變成了寡頭家族對政治統治的壟斷,而且還會千方百計禁止其他人染指他們的核心權力圈,國家領導的選拔環境和範圍比資本主義的金主政治還要差。
由此可知,雖然資本主義下的金主政治確實有不少的缺陷,但是社會主義國家無論是為了杜絕資本家產生的計劃經濟平均主義,還是由一群無產階級領導代表專職負責選拔領導人的機制,得出社會效果反而比金主政治更差。反觀憲政國家,吸取了歷史的教訓,政治上,從中央到地方任何一級立法機關都是由最基層的民眾選舉產生,而且禁止企業的政治獻金和設定選舉募集資金的上限,比如奧巴馬的選舉經費就是由民眾小額募捐構成的,避免資本家操控政治,川普更是靠自己競選,也盡可能不受其他資本家大集團的操控。經濟上,借鑒社會主義國家的優點,國家適當的干預經濟,比如建立起完善的勞工保障機制和社會福利保障制度,對大型企業更是進行社會化的改造,比如微軟大股東比爾蓋茨的股份稀釋到僅4%,足見連個人影響企業都如此艱難,更何況再通過企業操縱國家。
如果資本主義國家是指不干預經濟活動的國家,那麼對於現在講究國家適度干預的憲政國家來說,已經不屬於資本主義,或者說應該屬於「混合主義」。
有些朋友用統治階級而非生產資料分配所有制的形式來劃分國家性質在實踐中是很荒謬的,按照空想社會主義者的構想,社會主義的統治階級應該是無產階級,但在事實上,如果國家機關不採用憲政民主產生,那麼這個國家的統治階級就是管理國家生產資料的官僚,而這些官僚由於管理著巨大的生產資料分配權,又無法通過分權和選票制衡,那麼必然很容易濫用生產資料分配權而淪為寡頭權貴,也就和封建主義的統治階級重合了。
好了,當國家的機關採用憲政民主產生時,國家的統治階級永遠是更有利於擁有更多生產資料的人,因為他們更有利於通過運用生產資料的管理權獲得競選優勢,根據國家生產資料分配所有制的區別,在以國家過度干預經濟、統一管理生產資料分配所有制的情況下,擁有更多生產資料管理權的官僚更有競選優勢,而在國家適度干預經濟或者不干預經濟的情況下,擁有更多生產資料管理權的商人則更有競選優勢,而由於生產資料管理權可以換取更多的利益,根據人總是追求利益最大化的天性,這些擁有更多生產資料管理權的官僚或者商人,他們也就演變為官僚資本家和社會資本家,換而言之不管是採用何種生產資料分配所有制或者是否採用憲政民主產生國家機關,實質上無產者依然無法成為統治階級。
故此,當我們討論資本主義、社會主義、混合主義時,只能根據代表公共權力的國家是過度干預經濟還是國家不干預或者適度干預經濟進行區分,而不能用統治階級進行區分,是因空想社會主義者認為社會主義的統治階級是無產階級的階級根基自始就因為違背客觀規律而不可能成立,人類也從來沒有真正實現過由無產階級作為國家的統治階級,比如馬雲就是中共黨員,一位大資本家竟然是無產階級代表當中的一員,而且在社會上還有相當的話語權和影響力,這不是天大的諷刺嘛?因此如果用統治階級來區分國家性質的話,社會主義自始就是不存在的,而這又是和客觀存在的歷史不符合的。
綜上,憲政國家適應的既非資本主義也非社會主義,而是混合主義。
社会主义本质是公有制(马克思原文,维基百科),中国当然是社会主义国家,土地国有、银行国有、重要产业(电力、通讯、交通)都是国有,其他的都是资本主义国家。
我只知道德国的罚单是按收入的,有人根据交通违规罚单推测球员收入
把中国放在这里是碰瓷,lz是五毛盖章了
把中国放在这里是碰瓷,lz是五毛盖章了
當然是北歐,長久以來都是左傾的政策。中共不必說了,加拿大是資本主義。社會主義除了社會福利等實質東西外,思想應該是傾左的。
兲朝是法西斯極權專制,不要拿共匪的宣傳當事實好吧。
社會主義與兲朝無關。
社會主義與兲朝無關。
别的不知道,中国肯定是最不配叫做社会主义的国家,没有之一。
哪有什么社会主义,社会主义基本就是屁,人北欧那叫高度发达的资本主义社会
从资源分配的角度上来说,毫无疑问北欧的发达国家是更接近社会主义的,当然在改革开放以前中国的资源分配也相对平均,当时中国的基尼系数只有2左右。但物质终究是物质,主义这个词更接近于诞生于思想的东西,从这个角度切入的话,在追寻分配的社会主义中是不可能诞生出信奉人口论的社达的,但这样的人在中国并不少见(不如说在中国逐渐产生了一类具有中国特色的社会达尔文主义),虽然无法比较其与发达国家的程度,但保守来说依然可以下定论,目前主导中国的并不是社会主义。
国家不是福利机构,不能用福利比,像西班牙就发福利上瘾结果政府要破产
赤匪算个鸡巴的社会主义,就是个权贵资本主义而已
都不是社会主义制度。实际上民主社会主义和社会民主主义,更像是资本主义向社会主义的过渡。中国,更像是权贵资本主义,社会主义制度尝试过但是搞砸了。
中国未来会因为红色贵族吸血过多和停滞的经济而爆发大规模反抗和游行,或者边疆地区独立势力压制不住陷入大规模维稳战争。
北欧会因为引进过多的中东难民,和内部不断蔓延的右翼势力,很可能会有不少种族斗争,但是整体上而言还会是社会民主主义制度。
加拿大会因为优势产业逐渐被美国和欧盟瓜分,国内大麻合法化导致的社会问题,变得没以前那么宜居,但是还是比中国好多了。
我个人说不好,反正贫贱不能移,我也无法移民到加拿大、北欧、西欧。留在中国吧,如果中国乱了,也要为自己所信奉的去斗争。如果中国不乱,那就这样像蝼蚁一样活着。
中国未来会因为红色贵族吸血过多和停滞的经济而爆发大规模反抗和游行,或者边疆地区独立势力压制不住陷入大规模维稳战争。
北欧会因为引进过多的中东难民,和内部不断蔓延的右翼势力,很可能会有不少种族斗争,但是整体上而言还会是社会民主主义制度。
加拿大会因为优势产业逐渐被美国和欧盟瓜分,国内大麻合法化导致的社会问题,变得没以前那么宜居,但是还是比中国好多了。
我个人说不好,反正贫贱不能移,我也无法移民到加拿大、北欧、西欧。留在中国吧,如果中国乱了,也要为自己所信奉的去斗争。如果中国不乱,那就这样像蝼蚁一样活着。
邓小平的中国特色社会主义已经将“社会主义“的概念模糊化了,按他的定义来说高度发达的生产力和共同富裕就是社会主义,只谈终极目标而回避制度手段了
本质上中国式生产资料权贵所有制,什么国家的,公家的,最后都进入私人的腰包.