和我爸深入交流了一下,试问墙内大部分人是否都有类似想法?

新人第一次发文,可能对话记得不是很清楚,表达的也不好,请见谅!

背景:本人潜水品葱两个多月了,我爸不会翻gfw

      吃晚饭的时候,由于他要看新闻联播之后的电视剧,但新闻联播还没有结束,里面关于hk的报导引起了我的不适,于是我们深入地交谈了一番。。。

      他认为,只有亲身经历过才有资格评判。比如,我告诉他是港警冲进中大,攻击示威学生,还发了两千多发子弹,我说网上(墙外)都有视频和图片可以作证。又如,我说港警里面也有中共的警察混入,网上还有港警说普通话的视频。但他认为,网上的这些都可以作假,万一是故意放给你们看的呢?只有真的经历过了才知道。他说他也参与了六四,不过镇压也是后来听别人说才知道的。

      他向我举例德国粉红一事,但被我反驳,我说那都是安排好的,粉红是深圳某银行行长的女儿,摄像又怎么会拍的那么完整。他还认为是由于香港的房市都被几大地产商垄断,港人负债严重,所以抗议,我反问,你有从抗议的人那里看到他们有这方面的诉求吗?他说没有,也只是猜测。

      他认为,那些上街游行的人都是有钱拿的,那我问他:一次上街五十多万人,哪里来那么多钱啊?他回答说是美国给的,认为是美国势力干涉香港,他们就是希望中国乱,从中得利,我反驳问有证据吗,他好像答不太上来。

      不过,他问我那些示威者为什么要设置路障,破坏公物?我说反送中是从六月份开始的,一直持续至今,如果和平示威有用的话就不会弄到现在了,他们实在受不了了,所以需要发泄不满,但他似乎不认同这个观点,坚持认为和平示威。我说就是因为香港要修改《逃犯条例》,引起港人不满。他跟我说,那个香港人(指陈同佳)在台湾杀了人,照道理应该送到台湾审理,但是这个《逃犯条例》修改了以后,就能把人送到中国(内地)受理,而中国和台湾有司法互助(?),所以会把人先送到大陆,再送到台湾,我不太相信中共会把人送到台湾。那他问我香港人真正要什么?我说双普选。他认为,中共基本上不可能给他们的。

      从他的叙述中,他也认为中共党内存在内斗,江,胡,包分别上位安排他们各自的人马,清洗不支持他们的人,但他不认为包子修宪有什么重要意义,他认为他年纪已经蛮大了,再做个两三年应该就让位了。

      他也知道中共有很多槽点,但他认为,在中国,你要当官,当领导,必须要跟中共走,要不就自己创业。中国和外国都有不好的地方,但适应自己才是最重要的,他也没有拒绝我以后移民的打算,认为那是我的选择,归化似乎也默认了?他认为,家庭利益高于国家利益,只要自己过得幸福就好,管你这个国家政治怎么样呢。

      我认为,亲身经历过之后再判断有好处,但反而会产生“当局者迷,旁观者清”的感觉,还是应该看看墙内墙外的新闻,久而久之自然会得出自己的判断。想问一问,是不是墙内大部分人确实知道中共的槽点,但由于无法改变,只能默默承受,是这样吗?感谢大家。
已邀请:
你有没有听说过一个心理学上的认知偏差,叫公平世界假定。这个理论认定这个世界是公平公正的,如果有人遭受不公那一定是受害者的问题,坏事不降临在好人身上,所以若某人遭遇不幸事件,则他一定是做了坏事,恶有恶报,反之亦然。
放在政治心理领域,就是处于这个认知偏差的人往往会认为稳定现有体制是好的,因为他已经认定既有体制是公正且正当存在的,所以一旦出现反体制的声音就会立刻去回避或者下意识反感,因为反体制声音的出现就证明社会上确实有一部分人在反对这个他认为公正的体制,也就撼动了他的认知偏差,所以他不会去思考深层次的原因,而只能去相信似是而非的一些政工宣传。
那些蓝丝/小粉红真的会相信那些愚蠢的宣传吗?未必的。但是他们必须说服自己相信,否则他们的世界观受到的冲击将会远远超过重建的能力。所以他们不但自己相信,而且还不断说服其他人也像他们一样相信,因为他们无法面对“这个世界是不公正的”这样的事实。
中国仓鼠 吱吱吱吱吱吱吱吱
不要再打扰你父亲啦!辛苦工作一辈子,好不容易有时间休息了,也别就这些烦心的事情和他吵起来。

不过你可以换一种方式。 不一定要说服他,但你可以给他“添加弹药”。比如他说,“是美国煽动的”,你就顺着他的话往下说“是呀是呀,我在外网听到消息,不只美国在煽动,共产党也派人去卧底了。”再比如他说“香港人闹都是因为房价高”, 你就说“现在他们闹出来优惠政策了,看来共产党就是按闹分配,欺乱怕硬啊!咱大陆人也不能输了!😂”。 这样的话父子关系不仅更近了一点,以后他在外面谈天说地的时候也有了知识储备。

其实事实是怎么样不重要,重要的是不要去驳斥,他会出于保护自己的心态去和你对抗,这就是一个无效沟通了。不要否定,要肯定,顺着他的话说下去,然后在添加一些自己的东西。如果你想要说服别人,不要对抗,事实胜于雄辩,吵架是没有用的。一旦发现有开始吵架的苗头就立刻打住,然后再退回去和对方细细的探讨。

其实你的父亲的观点是真的很能代表那一代人了。
立紗Lisa https://www.facebook.com/booklove.crown/
1.你这么描述自己,很容易被共产党定位你的真实身份
2.你父亲的逻辑没错。的确没有自己亲眼见到的东西不应该发表言论。
3.你的确错了,你不应该强迫别人认同自己的观点
4.你爸不错了,还和你讲道理,粉红就直接举报你,打你了

以下是建议:
1.尽可能给你爸爸看五大诉求的示威的照片,重点是要看到五大诉求的撤回恶法
2.等他相信照片,相信是撤回恶法,再给他看林郑月娥宣布撤回恶法的视频
3.然后和他谈其他四个诉求

按你爸的智商,应该是会承认5大诉求的
后面解释黑警的所作所为,然后再提勇武的反抗
其他说不清楚的,你就说你没有亲眼看见,你选择保留意见,不批判对错
小民 没有公民的国度,只有小民一个
我的父母都参加过六四,然而如今他们也变成了当初自己讨厌的样子
wahniop 炮声隆隆 离我心灵很近的某处 弥漫着吞噬生命的烟雾 低头看消息,在西北边,数百人 被蒙住眼睛押上了死亡列车
年轻人的思想无法和老一辈人达成共识很正常 如同我爸和我之前吵过国内的问题 当然我爸的思想和大部分国内人一样 有吃有喝有钱就别说这些了 这个是好日子 如同动物庄园一样  下面是我之前发过的和我的个人理解 

共产党什么事做不出来 只要覆盖真相 毁灭真相 不让国内人知道外面发生什么 不过话说话来民众已经习惯了这种统治 洗了70年的脑已经深入骨髓 那怕他们在被共产党虐他们也觉得共产党好 这种病态已经是一种人格分裂 有些人心里知道真相但是出于某些原因还是觉得岁月静好 他们认为的好日子就是 有吃有喝  有钱 只不过悲剧是每当社会上发生重大事情他们所谓在网络上给共产政府的留言基本都是废话 或者说共产党政府都不想理会这些屁民 大家可以回顾一下每次大陆发生重大事件屁民们都很关注 如疫苗 社会上某些杀人事件 或者我们这里前几个月发生的李小草事件 网络上的确关注很高 只不过你会发现这些事情过不了多长时间 屁民好像就当从来没发生过一样 这种心态是否是一种病态 或者可以说因为恶运还没降临到自己头上 事不关己 高高挂起 喜欢看别人的悲剧和不幸 但是这些屁民当自己变成了别人眼中的悲剧和不幸的时候 突然有希望别人关注自己的遭遇 然后就是找政府共产党要个说法被拒绝以后 最后没办法就是上网发帖 问题是这些人或者还没意识到 他们有什么权利 这些人没想到的是中国人特别是共产党洗了70年的大陆 有有几个人能站出来为你说话 恶运来的时候这些人有会变成怎样沉境在自我安慰中 就好像动物庄园一样 最后分不清到底是猪还是人 这是我个人的看法结合了一些自己看到听到的事情还有身边的事情 只代表我个人 不代表任何人
“亲身经历才有资格评论”:今天中共封锁新闻言论,封杀维权群体,难道不是亲身经历?心虚的一方才会堵人口舌,这不是明摆着的嘛

他只是在逃避问题而已。对于这类的,你就不要再纠结于事情的细枝末节,试图赢得他的赞同了,因为他总是能找到逃避的借口。

你应当深入分析事情的本质,一针见血指出中共才是造成事态失控的根本、与民为敌的政策才是动乱的原因。这样才能使他内心有所动摇
超現實魔幻 跟你說個笑話—澳門。
你爸算不錯了,但明顯就不會因為你的說話而改變,老人是這樣。
反正還是那一句,別跟人說你是反賊,就是親人也不行。文革快來了。
中华合众国 我们要理智,而不是反向小粉红。
据我观察,能把事情看得非常透彻的老一辈人,基本都是当时的高级知识分子,也是文革时期重点批斗的对象,能活下来的绝对是能看清中共的暴政,普通老百姓基本都是跟着瞎闹,其实他们根本不懂什么政治,就是老婆孩子热炕头。
MetatronNobel 孤独的清醒者
你爸算不错了,我和我爸聊过8964,他也是亲身经历过那个年代的人。最让我恐惧的是他可以一边咬牙切齿的说“就该用坦克压死这些搞乱国家的学生”,一边又说共产党万万不能倒。
大清从未离去,很大一部分中国人,尤其是40以上25以下的脑袋基本停留在1849年
学习强国禁评论 跟党走,有人血馒头吃,好棒棒
愚民政策就是好!得愚民者得天下!都是朕的子民(韭菜)!棒极了
玻璃美人 黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明
年纪大的人思想会固化,而且会以我吃的过的盐比你吃的米都多这种。尤其是中国式家长,对于小辈的不同意见,就会拿自己辈分出来压制。我对于这种长辈,虽然很同情,但是早都放弃,从来不和他们讨论政治。Jobs说stay foolish stay hungry,时刻提醒自己做一个无辜的孩子,用纯净的眼睛看世界。这点上来说年轻人还是有优势的,哪怕今天是粉红,明天说不定就会改变!
不清楚您父亲的年纪,分享在下一些愚见。

到了一定岁数,家庭事业生活都已经稳定,多数人求个余生安稳,子孙无虑,能再起炉灶,再创事业的人已是难能可贵的少数,遑论要求他们认真思考国家未来,民族大义,甚至加以行动实践。
这是人之本性,可以理解的。
守法刁民 光復大陸,時代革命!五族行憲,缺一不可!
僅以我周邊瞭解真相仍然擁護趙家的人為例,他們都是擁護趙家的統治,這是個客觀現實,我們不應該去回避。但!牆內民眾維護趙家的統治並不是因為覺得趙家統治得好,更不是擁有什麼共產主義的崇高理想,或者你會很好奇,既然不滿趙家的統治又沒有信仰的支撐,為什麼還會擁護趙家的統治,這就不得不佩服趙家的愚民洗腦的高超,他們這些趙家的擁護者認為,趙家雖然罪犯滔天、罄竹難書,但如果趙家不復存在,中國就會變成下一個阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞、委內瑞拉、津巴布韋、埃及,圈養再差也比生活在鬥獸場里好。

我們自由派當然知道這個結論是荒謬的,其他國家還處於動亂中,以戰後相對穩定的伊拉克為例,2013年伊拉克戰爭後10年,世界銀行的數字,經過價格調整以後的實際GDP,比戰前的2002年增長87%;比起波斯灣戰爭的1991年增長7倍。2002年薩達姆在位的最後一年伊拉克人口只有2400萬,15年後的2017年增加到3800萬,增長了50%幾。人口恢復是社會安全的一個重大標誌。但牆內沒有允許我們發聲的空間,這些話在牆內的大平台是發不出去的。
我家情況差不多
加上我口才不太好
大多情況都不能即時想出話反駁她

怎麼說呢
她就是覺得大學生行為不理智
但能讀大學的人難道有這麼多人都是不理性、沒思考前因後果就行動嗎?
那她供人上大學是為了什麼?

還是整理不好
但就是很矛盾
奥威尔下士 劳动使人自由
从身边经历来看,体制内的人信那一套的不多,所谓“扛着红旗反红旗”。
羊城暗夜 MTF,苦难的创痕在你身上刻得越深,你越能容纳更多的幸福。
我和我祖父聊过,他也是这样的看法。老一辈人基本上没多少无脑粉红,我祖父也骂包子是破坏了党的纪律,基本上将政治改革唯一的成果给毁灭。把这一次中国崛起的绝好机会浪费了,搞得怨反盈天,内焦外困。
但是他对香港的看法却很像很多大中华主义者,他认为香港年轻人不应该那样子闹,说这样子和文革时期百万红卫兵串联一样,还讽刺香港中文大学是当年清华井冈山兵团的翻版。而且他还说过两天学校老师必然被这些学生批斗游街,学生也不尊重很多香港的老人家,居然骂他们废老。不过我问坦克镇压,他说这也不对,学生应该靠冷静上街,不搞街垒来抗议。
反正很迷的观点,不相信政府也不相信学生。还是寄希望于什么党内良性力量来解决,指望什么政治局高层有人提出温和解决方案。
我覺得能知道中共槽點,且認爲值得吐槽就很不錯了……
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
和中国人谈对错, 他们绝大多数脑子中反应的只有利害。你爸的回答也不例外。你父辈被党国调教了一辈子, 下意识都知道如果接受你的想法带来的代价。你又何苦逼着他冒险呢?
对于战狼就跟他说,一般人过好自己日子就行了,你个人不可能指挥中央怎么操作,最多发发牢骚有什么用。
这样可以让那些铁战狼住口,别整天jjyy吵死人。
对于醒悟的人或者政治无感的人,让他好好赚钱,争取肉身翻墙就完事了。
墙内生活真的很孤单,我的好朋友,她也翻墙也上油管,可她觉得中共领导,社会发展,岁月静好。我问她:好在哪里?在网上说句话,分分钟就会被消失!她就说我,太激进了......每次说到中共就争得面红耳赤。
你爸这样已经胜过墙内绝大多数了。

题外话,为了保护你自己,最好把你到台湾的月份隐去
不要再和老人争论了,他的固有思想已经形成,意义不大!他那句:家庭利益高于国家利益已经折射中国很大一部分人员
洪七公 挺直脊梁 拒做犬儒
單是相信美國付錢給港人,不好意思開罪也得說句,也是一群相信美帝亡我之心不死的被害妄想症。

你爸想收多少錢?去吃催淚彈,可能被子彈打盲眼,被警察打到頭破血流,被抓到可能要坐十幾年牢。叫你爸開個價看看?

要中國亂從中得利,你支共他媽才有飽飯吃幾十年,人家工業發展軍事充足時中國還在荒涼一片共匪只懂叫人民吃番薯,那時候不要你死還讓你加入wto發展了再侵略你?

不說那麼遠,請你爸明確指出到底香港亂了,美國如何從中拿到好處,而這個好處要賺到大於投放出去才成立。

基本上稍為了解香港的金融體制,經濟常識都不會相信這弱智的理論,美國要從中國得到利益,單是貿易戰爭已經夠你支共頭痛。

再說,就憑大部份大陸人只要吃飽睡好的層次去質疑比你早幾十年發展成發達的國際城市的香港人受人擺佈?

我就當背後有人策劃,不管是誰,美國又好日本又好俄羅斯也好,你說北韓也行。
97後到現在也得不到民心反而衝突不斷,被別人那麼容易就找到痛腳,只說明了一點:
就是你土共“冇撚用”。
隨便啦都可以 正港天龍人
其實網路上真真假假很多
媒體也是真真假假一大堆
這都不重要了
最重要的是我們該站在政府這邊?還是人民這邊?
我永遠站在人民這邊
政府永遠是服務人民的存在
jjjjww 中国时政 https://t.me/china_affairs
国内从邓小平改革时代经历那么多年,那一代人已经获得即得利益,现在是90代是中坚但他们都处于维持生计关键时期,所以中国民主化只能期待00那代,如果这一代的生计被中共和外界共同扼杀,才能期望他们崛起
那你爸怎麼就能確定德國粉紅說的就是真的呢?又怎麼確定香港人出來抗議是因為地產商剝削間接造成的呢?
你爸也沒有親身經歷過啊!
粉紅的邏輯就是這樣,選擇性忽視自己的錯誤而去criticize別人相同的地方
浩天世界 光明不灭,浩天永存。
其实就像楼主说的一样,要亲身经历过才知道,没有亲身经历的事情,不可妄言。香港政府可能有做的不尽人意的地方,这些可以拿给你父亲看看;也可能有做的好的一方面,到底是利大于弊,还是弊大于利,这个是值得深思的问题。
andykobeheng 花眼看世界
父母年纪也大了,可能不是他们不知道,面临上有老下有小的境况,许多国内的父母亲都有点随波逐流,安安稳稳过日子而已

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