【严肃提问】是否要打破对「国家统一」的迷信,中国才有希望?

即使是在品葱,也有很大一部分葱友把「国家统一」作为不容侵犯的底线。但似乎「国家统一」这个概念就像伊斯兰教的安拉一样,无法证伪也无法证实究竟是有益还是有害。在共产党的话语体系里,「国家统一」总是作为逻辑论证中的最后一环:“因为XX损害了国家统一,所以XX是错误的,我们要坚决反对”,这种论证手法就跟“XX亵渎了真主/上帝,所以XX是错误的,我们要坚决反对”别无二致。而且为了国家统一就像为了真主一样,有极强的煽动性和迷惑性。如果中国要走出旧时代走进新时代,打破「国家统一」这个迷信是否必须?

或者说,有没有人专门论证过,国家统一和分裂,分别有什么利弊?现在对新疆和维吾尔人的迫害,本质上还是「国家统一」和「中华民族」这两个意识形态下的必然产物。如果要真正解决迫害维吾尔人藏人香港人的问题,否要打破「中华民族」这个伪概念还有破除对「国家统一」的迷信?
民主化就是会导致帝国分裂,因为帝国本身是靠强制来统一的,打破了帝国的强权,里面各个群体必然会有独立的诉求。举个例子,被包办的婚姻遇到了新婚姻法,新婚姻法说婚姻自由,允许离婚,过的不好的女人就会要离婚,如果这还是一夫多妻,家里七八个小老婆她们想离开,你非要说婚姻自由把我的家都给拆了啊,有没有人觉得婚姻如此神圣,需要以放弃离婚来维持?同样的是统一,如果统一如此不可动摇,就像一场离不了的婚姻,恐怕最后变成了“意大利式的离婚”(上世纪六十年代之前意大利不允许离婚,所以有很多为了摆脱配偶而谋杀的案子,人们用意大利式的离婚来代指婚内谋杀)
注意,当年为什么希腊先贤谈论民主时候要觉得只有城邦民主呢?就是因为民主的前提是群体共识。如果群体内差异太大,很容易变成民主暴政,总有一部分一点也不满意,一个小小的城邦人群很难产生如此大的差异,他们民主很容易实现,而帝国的规模大,内部差异就必然产生,此时变成二选一,若必须要民主,就得容忍差异性更大的分裂出去。就像当年马来西亚是把新加坡连人带地都踢出去,保证了大马的民主。否则国内必然纷争不断。而印巴分治也是如此。最后就是当年的巴尔干火药桶,南斯拉夫的解体,一次两次,现在变成七八个小国,终于消停了,只有分到现在这样子他们才找到了民主的共识。
那要问美国呢?为什么那么大还能统一?因为美国其实是表面统一,内里分权,美国的自治下放到县市一级,三级政府各有各的事,独立性非常强。且美国的扩张就像一个个复制过去,所以呢才像一个气球一样慢慢吹大,起初是一个不大的十三州,并不是帝国啪嗒一下民主化,而是一个民主的小邦在长大。就算这样,美国依然遇上了民主危机,如今两党极化,充斥着大量观念冲突,不过他们仍然具有共识,对民主自由的坚持不可动摇,这也是美国没有分裂的原因。
再补充一下吧,美国的三级政府是三级选举出来的,市长州长总统各不相属,市长不用跟州长汇报工作,他需要在市议会汇报工作,向全市选民负责。同样州长也是。中国完全不一样,都是上级指派,还不许当地人任职,叫流官。所以香港这种就特别,港人治港却要向中央汇报工作。如果是港人治港,唯一一个需要面对的应该是香港人民。但是中国呢,你能想象京人治京,沪人治沪吗?
中华菊头蝠 年年有蝠
中国经常统一的原因其实是外力引发的,而不是中国人多么渴望统一。从文明高度看,历史上长期有一个由地中海往东的落差存在,这使得由西或北的族群长期对中国拥有技术优势。你去仔细考察历史,会发现即使很久远的历史,不管殷人从东北还是周人由西北入主中原,都是极少数人口征服大量降虏的过程。而这大量习惯了无政治权利,技术水平低下的降虏,构成了一片永远等待收割的韭菜田。因为韭菜过于容易从外部征服,所以形成了中国经常处于被统一的局面。
Daredeer 考慮退蔥中…心累。
作為臺灣人,我覺得中國想統一,一定要把自己先做好。
我個人並不在乎統一或獨立,但是現在會偏向臺灣獨立是因為中國的狀況很可怕,尤其香港反送中事件,可以看到嚴重的人權侵犯問題。
我可以預想到如果統一,臺灣會面臨中國毫不留情的鎮壓,還有我們的健保和醫療資源會被搶奪,也可能發生大量移民造成的房價高漲問題,所以我不希望統一。
但若中國教育醫療上來,人權狀態能夠得到尊重,政治能夠穩定,老實說我會贊成統一。
美國英國為什麼那麼多移民和偷渡客?人民只希望自己能過上更好的生活,中國自己做好,自然能夠收歸人心,做不好就不要怪臺灣人都在搞台獨了。
我覺得現階段如果想統一的中國人,可以去想「我想統一,那麼我要拿什麼條件跟人家談統一。」就像是在追求女孩子一樣,你不能用武力把人綁回家,這樣只會打起來,而且兩敗俱傷,傷了臺灣也讓其他國家有機可乘。
但是你用人文的關懷、用尊重、用福利、用信任,這個女孩自然會乖乖跟著你回去了。
(積分不夠,回應樓下)
你很清楚人的本性,臺灣現在的自由民主也是靠抗爭和外國壓力慢慢出來的。
中國是個龐然大物,所以外界對他的制衡會比較有限,加上資訊管控,人民的人權自由受到迫害,所以分裂了可能比較有助益於民主的推行。
但日後可能會像歐盟或是美國那樣,為了與外界勢力抗衡,或是增加地區互動而結盟也說不定。
pintshong 維尼那麼可愛,你有考慮過維尼的心情嗎
這個問題最終會回到「中國」到底是什麼。怎麼樣算是中國人,怎麼樣才是中國人,怎麼樣可以是中國人。

提供一個思路,中華民族的概念是梁啟超在《中國史緒論》首次提出的概念。
https://baike.baidu.com/item/中国史叙论
民族是外來語,Chinese是稱呼自己的方式。但到底該翻成中國民族還是中華民族呢?如果翻成中華民族,英文是Chinese nation會不會讓英語使用者認為是中國民族?所以中華文化會等於中國文化嗎?華人和中國人都是Chinese,他們是一樣的嗎?
中國又是地理意義的國名還是文化意義的國名,呃還是共產黨很愛說的血緣意義的國名呢?

雖然問題很複雜,但我覺得很有趣,如果能幫到你就更好了。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
中国现在所谓的“国家统一”,实际上是清帝国的统一,因为中华人民共和国继承的是大清国的国土(蒙古除外)。
大清国的所谓Dulimbai Gurun与民族主义意义上的中国根本不是一回事,前现代帝国时代的领土不能作为现代民族国家领土的合法依据,就像奥地利不能宣称奥匈帝国的领土一样。如果你到欧洲去,跟别人说匈牙利、南斯拉夫地区自古以来就属于奥地利,是奥地利主权不可分割的一部分,恐怕没人会理你。
更何况蒙古主权交接是周恩来亲自主持的,既然中共允许蒙古独立,它就没有任何理由阻止东突厥斯坦和图伯特的独立。
小国寡民,倒是更容易实现民主。
统一当然有他的好处。但如果把统一当作一个绝对的,一点不能够讨教还价的东西,那么也就堵死了很多路。甚至可能无路可走。
打破了就没中国了,有希望的是东雅人民,不是中国
magrabee 无政府主义,实用主义
优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(中国)>劣势分裂(中东)

中国的关键问题在于如何限制中央政府权力的同时,防止军阀割据。如果在统一模式下无法制约中央政府权力,或者形成了军阀割据的体系,那不如搞优势分裂。大家分开各过各的日子,搞小政府的民主体系。
沒有民主和自由的統一就是侵略,沒有得到同意的性交叫強姦。

按照以下理論
优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(中国)>劣势分裂(中东)
改寫
优势性交(完美情人或夫妻)>优势無性交(自願單身)>劣势性交((強姦)>劣势無性交(非自願單身)

目前自稱中國人的絕大部分不願意承認自己是被征服者被強姦者,中國人的蕩婦羞辱太可怕了。
首先得有人权,没有人权的情况下,赵家之外的人都是消耗品,赵家当然希望把所有人纳入它的旗下,这样才有最多的韭菜。
当人们拥有平等和自由等人权之后,统一和独立不过是人们的选择,试问,当精简行政人员,拥有趋同的愿景,提高相互协作的效率时,拥有决策能力的独立区域不愿意联合起来逐步统一吗?我觉得当然愿意,像欧盟一样。
同样,当统一侵害了人们的权利,人们当然更倾向于独立。所以统独只是形态,还是看是否有助于各区域的发展,当尊重人权成为普遍的共识,那么实际上也会形成紧密联系的地区合作关系,这时候统一和独立也只是个形式罢了。
关于统一的观念对中国的影响,个人拿台湾举一个例子吧。
现在大陆都在宣传梧桐。经过长年累月,狼来了一般连绵不断地宣传,大部分民众都不反对,或者支持默许了。
但是请问你当局,有考虑过台湾人民的想法吗?
明显这是一个不平等的,没有沟通的决定。
中国对台湾的执着已经持续了70年,像一根心里的刺,欲拔之而后快,实际只是不甘,不健康的执念而已。就像世俗的人性,大多是以爱的名义,实行占有的贪欲。
作为在中国生活的普通人,说实话,是否侵略台湾,对生活本身没有任何影响。
行有不得,反求诸己。人生的快乐和幸福唯有向内求,不是通过征服掠夺获得的。何况谁也无法说,“统一”台湾后,中国就一定实现所谓的伟大复兴,取代美国世界老大了。
每个曾经辉煌的国家都有一个世界大国梦,俄国,印度,阿拉伯国家,谁不想一统地方,称霸世界?都不例外。
其实这只是一种幻想的美好而已。
坏的制度,会最大程度激发人心的恶。私心太重,是目前中国最大的问题。人人自毁毁人,高度内卷,恶性循环。
等中国什么时候,真正开始建设精神文明了,从上到下都戒恶修善,这个民族才真正的有希望。
姬晦 退葱
jixianfeng 偶尔跑题的人
这种情况下常任理事国席位怎么办?

情景假设:中国变成几个小块,都是民主政权
结局:有常任理事国席位的是正统中国,各地义军纷纷响应

情景假设:为了宪政,常任理事国大家都不要了
结局:获得debuff,“共产党都有的五常席次,民主中国反而没有了?”共产党复辟可能性+50%

情景假设:执政者觉得,一定要先消除老百姓的大一统观念
结局:发现隐藏技能[文化大革命]
中共语境下的“统一”是个相当模糊的概念。多数情况下是为了打击异见而搬出来的辞令。


要研究有益还是有害,需要交代清楚具体的环境和各项条件。讨论一个模糊概念的利弊没什么意义
skyheart 真理必使人自由
w从台湾与香港观察所得,我觉得如果统一是为了专制,那么还是分裂吧。何必把屎弄得到处都是臭的。如果能实行民主与联邦制,各地自由加入好了。
cato921 观察 一切讨论只要有芝麻人,最终都会变成互相举报贴大字报的文化小革命。所以拜拜。
中国民主化以后是必然会带来分裂和解体的。所谓统一还是分裂就是一个伪命题,文化泛民族主义在构建之初就不是为了政治民主化服务的,近代中华民族是基于对旧王朝疆域的继承而构建的,很多人喜欢用美国作为例子来宣传所谓的民主大一统,且不论这个讲法有多少错误,我就指出一点,美国如今的国家疆域并不是转型后继承的,而是在国家建立后,体制宪法等确立以后,通过拓殖,战争,条约,整合当地部落,一步一步从新英格兰十三州发展到如今的,很多人谈这个问题总是忽略这个前后顺序,试问诸位这世界上有没有一个继承前帝国全部疆域的民主化国家?答案是没有。专制王朝本质意义上讲就是僭主政治,自身本就不具备合理的宪法依据,继承这个不具备合理宪法依据的后专制王朝疆域的国家怎么可能依据民主精神,实现宪法统治?中国自秦以降就进入了专制王朝时代僭主政治的轮回,每一代王朝或亡于内寇或殁于外敌,有谁能找出这里面的合理的宪法依据?中国历代僭主统治的轮回如果不谈枪杆子,那恐怕就只能托于玄之又玄的五德终始了。
香港錦依衛 文人:寫小說、作詩、填詞 文攻武衛,光復香港
還記得春秋戰國時
文明、文化、哲學都用空前絕後的速度發展
後來的統一,就拖慢了
hkgusa 小熊維尼
我覺得
南方/沿海的想分裂
北方/內陸的要一統

很簡單沒什麼迷思 只是分裂了那些人再也佔不了別人便宜而己
先不说政治层面
中国人面对外省人甚至是附近县城的人的态度
就证明这群人不适合生活在大一统的国家里
早就应该封上路筑起国界碑
是一定要放棄大一統的思想,動不動就要留地不留人,這麼反人類的思想怎麼團結大多數可以團結的力量
出埃及记 文明是有季候的
我一直觉得缓则还是应该去了解下姨学的核心理论,不要被一群外围姨粪迷惑。
这个问题的关键不在于支不支持大一统或者大一统好不好,而是大一统是不是真的维持的下去,尤其是建立在多民族基础上的完全中央集权式的大一统。按照姨学,这样的大一统不管身处其中的人支不支持,不管它表现的多么稳定,它的持续性总归是有限的,总会出现控制力不足的情况。这种演化路径是锁死的。所以问题的根本不在于打不打破幻想上
Jewel 5 demands not 1 less stand w/ HK
怎麼解釋統一?

是像歐盟那種?還是美式的聯邦制?還是蘇聯式的那種成員很容易退出的那種?還是現在英聯邦成員國那種?還是那種非聯邦式的?還是現在的共黨式的?
不是统不统一的问题,是共产党的问题,只要共产党执政,就算不坚持统一了,照样是独裁。
能实行民主的情况下,我们当然希望国家统一。
如果连民主都实行不了,统一还有什么意义?多一方水土,就多一方人遭受共产党镇压。
jjjjww 中国时政 https://telegram/china_affairs
无必要性强调。国共双方法律上都将对方控制区视为一个中国领土内
解体中共后仍然统一不变的版图是个很美好的理想,但现实上非常困难。人权才是最大的主题,就算全世界统一为一个国家,没有人权自由也不过如此,希望大一统的人别钻牛角尖,除非是中共的大外宣…
JerryLeo 汉族主义
我认为应该维护自古以来汉王朝统治区域的统一就可以。没必要统一不接受中华文化的地域。新疆,蒙古和云贵偏远地区殖民统治。台湾和西藏可以当做藩属国。
范松忠 宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!彭佩奥、彭斯、班农等等、都是我干爹!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,让习澳塞斯库和王培尔来太平洋、大西洋加我实名制微信,我死无葬身之地,也不进中共方舱。绝不“落叶归根”!
统一是一个美好的梦,但分裂才会对世界的威胁得以缓和。没办法,中国太无耻了。
https://i.imgur.com/mS3hIzn.jpg
在確保民主自由及各地高度自治的前提下,能統一統一,不能統一就分裂。
我认为应该首先破除都就是爱国情怀,中国人几千年都儒家思想就被教育要爱国,结果爱国成为了土共维护政权都工具,如果是像美国一样都民主国家,当然值得爱,但是一个犹如朝鲜一样都独裁政府值得爱吗?
HFirework 人人无辜,或者无人无辜
想象是想象,现实是现实,现实就是没有永远的大一统(可能也没有永远的分裂)。而如果像中国自古以来这种尿性,每次统和裂都伴随着极端暴力和混乱,极少温和过渡,极少站在统和独之间,那问题应该不在统也不在独。首先要有民主的自生秩序,要有社会契约和小共同体,在基层有这些之后,统到什么程度,独到什么程度,不同地区之间自然会不断调整,用不着大明白设计蓝图。
首先要放下一黨專政好棒棒,一黨獨大就穩定,一黨統治不會亂,愛黨就是趙家人的迷思。
我也覺得這個問題很有趣,就是兩岸四地都很看重這個「正名」,要很強調自己的正統性,可能真的是愛國教育了幾千年,這些老封建就是在骨子裏頭了。雖然被粉紅說著港獨台獨,但總是要正名說並不是自己要分裂國家,而是TG竊國七十年,我現在只是不OK中共而沒有不OK一中,台灣是直接要把中華民國的標籤脫了,也不想戴上這頂帽子,好像獨立有罪似的,明明應該是以人為本的,但這個框框,去不掉,就是去不掉。

但像樓主想要討論的就是一個很好的問題,真的一定要統嗎? 為甚麼? 當然歷史上出現了很多因為分裂時期的戰亂,但我有點難以說清是雞先還是蛋先的問題,難道不是大一統帝國,開始衰落了,然後地方不穩才出現的分裂嗎? 分裂以後,再有野心家利用統一的名義,再用萬骨枯去成全自己的一統夢,然後又再重覆「國家太大不好管理」的周而復始。不敢說小國寡民是否真的比較好,但即使是現在這種、號稱一家人把力氣都使往一處去的大一統狀態,地方與地方之間的差異都是存在的,連各地戶籍也還是平不了權,說著說著覺得跟歐盟是有像。(當然我也只是很淺薄的認知而已,沒有實質上影響到我)

香港的話,真的沒幾個人想獨,商業社會最重要是穩定安樂,如果TG不是這幾年一直在發瘋,一國兩制可以是最大公約數。雖然香港1840年開埠,回歸到一個1949年成立的國家,回歸前作為殖民地按國際慣例應該是以「民族自決」決定去留,硬是被TG要求踢出了殖民地名單,一盤盤爛帳簡直了。其實香港保持中立地位是最符合各方利益,這也是國際金融中心的危與機。主權在誰,其實不太重要。

當然可能有心懷大局者會有很多憂國憂民的疑慮,上面有的樓已經說了,這方面作為一個城邦人我沒太多要發表的,天生沒有這個觸覺,嘿。
如果不是統一,你的水電煤網費公車地鐵都會超貴,請參考香港
中文打字機 電子計算機出現,才有中文打字。脫離秦始皇大一統,才有漢人世界的民主制度。
兲朝的國家統一是一種宗教性迷信,成為不可討論的神話。

按照共匪的中央集權標準,美國和多數西方大國實際就是分裂的,地方政權完全是自己組建,中央根本就不能插手。否則香港要求自己選舉市長和議員共匪就不會被認為是香港獨立的要求。

共匪的統一是秦始皇創立的封建極權的統一,這樣的統一對於中國當然就是毒藥需要廢除之。
存在者09 观察 Fate
国家统一这些对也不对,关键是看是谁讲这些。美帝也是统一的,不能说美帝四分五裂。但是如果你还没有建国,不承认人建立国家这样的基本常识,那么无论你在形式上统一还是分裂,都没有意义。
你們小蔥蔥 王的薩格爾
統不統是未來看發展看天的事
反正現在得裂
首先你得定义你说的“中国有希望”是什么意思。
如果说的是人民安居乐业,生活越来越富足,我觉得现在的生活就是越来越好的。
Patrick_tz 爾識真理 真理釋爾
什么时候品葱的人把国家统一当成不可商议的话题了?这样的五毛在这不是没话语权的吗?

新疆迫害和国家统一没半毛钱的关系,共产党的民族政策一直就是这副腔调,新疆西藏又不是第一天打砸抢,激化矛盾了。

你问的问题,“中国才有希望”的中国,是个什么概念?土地的概念?
中国有希望了的希望又是哪门子希望???

我理解不管共产党倒台之后统一还是分裂,首先必须要主张宪政,把权力关在笼子里,有独立的司法和媒体监督,这样个人的自由才能不被侵犯,然后再谈其他。

然后个人的主张是联邦制。支持统一只是因为统一是一种地区高效协作的方式,而且中国主体民族,汉民族几乎没什么好分裂的。至于国族的观念保留还是废除,无所谓,不关心。这种观念如果不符合时代发展,会慢慢被人废弃。只要新的政府允许人们自由地办教育,办媒体,这些事实,真相,都会慢慢得到澄清,会渐渐清晰,人们到时候如何选择,那是他们的自由。
驱逐黄俄 天下为公
没有可行性,没有仔细权衡利弊得失,独裁与统一不是因果关系,而且目前主张这个会起到助长独裁的反效果,撕裂反共反法西斯群体,无非喊喊口号给中共喉舌送素材。想独立也是先民主化才有可能,而不是独立才能民主化。中国情况不像苏联是加盟共和国体制,文化的影响不是独立就能切断的,只要用的是中文,哪怕听不懂普通话影响都能扩散到全世界的华裔。想解决问题逃避是没用,还是要从根源清理。
pc9666489336 乘风破浪终有时,直挂云帆济沧海。
你们已经反共反到脑子都快坏掉了,分裂主义就不说了,已经有部分人开始攻击肤色和文化,凡是和中共沾边的就不能有一点好,我真的佛了,黄皮狗这个蔑称制造出来是准备极限一换一吗?
守法刁民 观察 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
这个问题的逻辑前提有以下疑虑:

一、为什么先入为主认为“统一”是一种迷信?

二、如果中国不统一那么中国就不存在了,正如美国不统一美国也就不存在了,既然中国都不存在又何来“中国”有希望?

三、“是否只有……中国才能有希望”和“是否只有共产党才能救中国”的逻辑本质相同,是否陷入惟一论的逻辑谬论?

在信息封锁言论管制的环境下讨论民意是没有意义的,此时的民意由于长期的洗脑愚民,在政治方面已经变成一台盲目执行专制者命令的机器,对于自己的行为没有判别是非的能力,因此民众在有意识或者无意识执行专制者意志、维护专制者统治的行为不应具有可责性,因为他们不可能意识到自己的行为具有社会危害的可期待性,当局甚至还鼓励该行为是对社会有利的,就像精神病发作的病人无法意识到犯罪后果,此时的民众相当于没有意识的工具。在一个信息封锁、言论管制的环境下,纷纷独立并不会建立起有质量的宪政体制,毕竟民众普遍连宪政是什么都不懂,其时就会像民国一样涌现不同的军政府,同样是专制统治民不聊生,各省独立对民众并无益处。

就当下而言,如果鼓吹各省独立,赵家专制派就可以借此转移墙内矛盾、拉拢民心,从这个角度来看,谁怂恿独立,谁就给了赵家专制派得以转移矛盾、拉拢民心的借口,赵家专制派往往是最希望鼓吹独立的势力,甚至不排除当前鼓吹各省独立的声音就是赵家专制派暗中安插的可能。

从长远而言,不管是统一还是独立,都只是手段而不是目的,目的都是为了中国更好的发展,这个应该是我们的共识。根据人类发展的客观事实可知,就发展潜力而言,优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(墙内)>劣势分裂(中东),如果中国能建立起类似美国那样优势统一的国家,对于各省而言由于可以调配的资源更多,发展的潜力也就越大,这是符合科学规律的。如果墙内无法实现宪政化,各省断无通过独立实现宪政的可能,他朝有日如果墙内能够实现宪政化,各省更无通过独立实现宪政的必要。当下墙内民众的处境和专制有关,和统一无关,祗要专制统治还在,就算独立民众也不会幸福,比如中东,反过来,如果专制统治不在,就算统一都不会影响自由,比如美国。
weibe_user weibe用户
既然无法证明有害,为什么不能维护呢?
这就跟那些反转基因的人一样,一句害处未知,就要全民禁止转基因农作物和转基因食品。

美国,当初还是买法国的土地,买俄罗斯的土地,抢了墨西哥的土地。既然统一不一定好,那为什么美国不让南方独立出去。

西班牙怎么不让加泰罗独立出去,法国怎么不让科西嘉独立出去?加拿大为什么要苦心经营,把魁北克独立思潮压下去呢?

在没有夺得政权之前,这些冠冕堂皇的话可以说。但是夺得政权之后还让地方选择独立与否,那就是傻叉,没几年就要滚下去的那种。

吃进去的,你让我吐出来,凭什么?

不信你看看缅甸,昂山素季是怎么做的。

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