如果有人认识到中共的独裁专制不好,但是又纠结于中国近代屈辱史愤恨殖民主义外国入侵,从而感到痛苦摇摆,ta应该怎么做?

如题。这种人愤恨社会的种种不公不喜独裁专制,但是又对民主自由等现代性的东西保持了质疑,毕竟最先有民主自由制度的还是西方国家,而他们,曾经又对别的国家很不文明过。到这里,就有点儿迷糊了。

如果你身边有这样的亲戚朋友,你的态度又是什么?
誰跟你說糾結於中國近代屈辱史憤恨殖民主義外國入侵?

中國人的苦難最主要都不是來自於列強侵略的,但是教科書里似乎都是怪列強來了中國人才慘,而清廷錯在沒有能抵御住列強,其實抵御住了中國人才會慘到極點。

這點是清末知識分子的共識,譬如譚嗣同就說幸好大清兵力不強,列強則是「曲用其仁愛,以至於極致」

陳獨秀在日本辦報紙說中國被瓜分是沒什麼好可惜的,惡國不如亡國好。專制者越強老百姓越慘。近代列強的入侵當然是入侵,但是是入侵了一個本來就奴役人的國家,而使得改變得以發生。這個到了後來就刻意地絕口不提了。

譚嗣同「幸而中國之兵不強也,向使海軍如英、法,陸軍如俄、德,恃以逞其殘賊,豈直君主之禍愈不可思議,而彼白人焉,紅人焉,黑人焉,棕色人焉,將為準噶爾,欲尚存瞧類焉得乎?故東西各國之壓制中國,天宜使之,所以曲用其仁愛,至於極致也。中國不知感,乃欲以挾忿尋仇為務,多見其不量,而自窒其生矣。」

陳獨秀「瓜分之局,何法可逃,亡國之奴,何事可怖」「惡國家甚於無國家」

野蠻專制的統治者挨打,中國人應該感激的,結果中國居然還有人不僅不感激,竟然還「欲以挾忿尋仇為務」,實在是「自窒其生」,自己把自己掐死的行為

這些先賢,尤其是譚嗣同是可以為了中國人的福祉連命都可以犧牲的。沒有誰會比他們更是愛國者了,只不過他們愛國愛的是中國的人,不是竊取了「中國」這一名詞代表權的朝廷、政府、統治者。

所以,現在中共統治的中國分裂才是救中國,特別的,一定要被一個民主國家「入侵」這才是救中國
西方的民主自由制度和他們的侵略殖民手段,這兩者其實不衝突

最近在讀外交史,19.20世紀英國基本上已經是個君主立憲國家,那時候很多東歐、巴爾幹半島民族起義,但就算被奧匈帝國、土耳其強力鎮壓,甚至普奧俄三次瓜分波蘭(波蘭他媽直接亡國一百多年),或許英國或其他國家人民會同情,可是他們政府的外交政策還是會考量介入這些事情的成本,基本上最後都是沒有行動啦
(英國甚至會因為怕俄羅斯擴張到地中海,所以支持土耳其,或是保持沈默)
其實歐洲列強都是自掃門前雪的態度,20世紀後才有好一點

開始在國際上提倡民族自決、關注被殖民者利益,大概要等到一戰後的美國總統威爾遜
我們可以正視西方過往的歷史與錯誤,但不能否認:不管民主制度是誰發明出來的,這的確是人民身為國家主人,能有效監督並淘汰不合適領導人、官員的方式
littleBB 桑坦拿义武
中国的近代真的屈辱吗?就算是,中国的屈辱真的是殖民者造成的吗?近代以来,什么人能殖民你?肯定不是蒙古草原的骑士,更不可能是非洲的土著,能殖民你的必然是比你牛逼的。殖民的过程虽然痛苦,但是那是相当于有个人拿着鞭子抽打着你让你快速进化。为什么刘晓波会说“中国人还应该再被殖民300年”?不是因为中国人贱,也不是因为仇视中国,而是他明白靠中国人自己走出2000年王朝周期律,靠自己的思考和探索走向文明是不可能的。只有在殖民的过程中,让人家牛逼的人接管你的内政外交,你才有机会学习,才有机会进步。想明白这一点,你就会明白为什么尽管日本殖民过台湾,但是如今的台湾人对日本人的印象会那么好。在理性的人看来,“殖民”不是个贬义词,殖民意味着高阶文化对低阶文化的强制输入,过程痛苦,但受益无穷。说句难听话,现在有的中国人倒是想被人殖民,可谁理你啊?
我的马哲老师的一个观点,我觉得有道理,他说所谓历史,其实是一种历史叙事。
在大陆学到的,是一种宏大(宏观)的历史叙事,五千年灿烂悠久的文明古国,鸦片战争以来的屈辱历史,历史人民选择了共产党,在其领导下站了起来,虽然走了一些弯路但走向复兴。。。
这套可以说是精心设计的,你的朋友显然接受了这一套,于是就算其他方面再不堪,CCP也有其执政的合理性。
但历史并不是只有这一种叙事的,比如鲁迅就总结过一个很精辟的 “一,想做奴隸而不得的時代;二,暫時做穩了奴隸的時代。這一種循環”,(与被谁统治并没有关系),如果认同这种叙事,自然会想要 “改弦更张”
姜方法 一般人
首先打破一个假设:近代真的是屈辱的被殖民被外族入侵吗?为什么不能视为一种与世界接轨,三千年未遇之大变局呢?
对于普通平民,他们看见的只是,洋人把一直骑在我们头上作威作福的官老爷搞的不那么嚣张了,洋人给我们带来了许多西洋的新奇东西,我们生产东西和种田的效率都大大提高了,甚至可以拍照片,玩洋枪,用电灯不用每天烧油灯了。
如果皇帝一直高高在上坐到了21世纪,才是中国最大的不幸!
所谓的近代屈辱史压根就是爱新觉罗家的家丑,中共为了制造对西方的仇恨把这个屎盆子扣在全体中国人脑袋上而已。就更别说很多事情是爱新觉罗家自己太作了搞出来的。
XiPooh 维尼大战宪法宝宝
八国联军杀死的中国人还没有义和团杀死的多,更远远远远比不上共产党搞死的中国人,更别说洋人还帮忙修建了无数基础设施,给中国人带来现代文明了
因为ta不小心把中国当成铁板一块,也把西方当成铁板一块。忽略了西方当时帝国专制与民主制度互相竞争与成长的状况,也忽略在当时的中国内部早已有许多矛盾,忘了清军还是靠跟洋人合作灭了太平天国而续命,英国为了不平等关税反而替清政府建立现代关税。许多事情都有个个方方面面,像硬币有正反两面一样。
沉默的广场 休假中 中客理真迫 5C91 7AD9 AB01 9AD9 88BD 7392 35E4 5656 81A7 EB63
中国的民族独立,和共产党一点关系都没有。

主要原因是二战结束以后旧秩序崩溃。几个老牌殖民主义国家半死不活,殖民体系彻底瓦解。如果把共产党政权放到1920年,一样被西方揍得鼻青脸肿。以共产党后来的所作所为,他们为了保住政权,签的卖国协议会只多不少。

二战结束时唯一能代表中国的只有中华民国,共产党通过宣传把这些功劳窃为己有。共产党在二战时期干了多少假抗日真扩张的事就不说了,有兴趣可以去查一下毛当时的讲话。从古代中国的“法统”来说,这就叫得国不正。
我翻开近代史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“殖民侵略”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“犯贱”!
一般通过键政壬 中偏左/反对康米/剿灭列维坦
殖民是出于殖民者的利益,客观上有积极作用。比如突破当时中国的闭塞状态,将落后地区纳入资本主义体系等等。
但是真正的走向文明还要靠自己,被殖民地区有的已经完成现代化,有的还是落后的第三世界国家。
不少论调渴望殖民来帮忙走向民主,希望带路美军的,只能说是一种愿望。因为殖民在这方面只能起侧面作用,要想民主只能靠自己争取
(人家殖民者也不欠你的,没兴趣也没义务帮。盼着这个无异于等青天大老爷,不靠自己一切都是空想
您可以看看之前的英属香港,和之前短暂被英国殖民的山东地区,完全可以看出,殖民就是文明的,而生活在殖民地之外才是水深火热。洋大人骑脸的日子,好过多了。
中华菊头蝠 年年有蝠
中国被优质的侵略者侵略的太少,才是问题所在,英国给中国留下了上海和香港两座西方城市,上海已经被毁了,就剩下一座孤零零的香港。台湾和满州被日本带入了现代社会,然而日本自己都需要接受美国回炉再教育,好歹台湾当了美国小弟,终于完成进化,那边满洲已经彻底被吸干了。弄到最后最大殖民者,居然是苏联,那后果也看到了,然而就是这么个师傅你好好跟着学也好啊,又搞到绝交,结果饿死几千万人,经济几十年原地踏步。
研究近代史的人,几乎都是反共的。
你所接触的历史都是精心编制的,就是要让你拥有共产党带领中国人民站起来的感激之情。
而事实上是民国时期还是世界GDP前列的国家,共产党占据后,中国一路插水到底GDP,再到后来的改革开放。
身边的人,他们都知道共产党坏。可是他们没有反共的心,不强迫灌输思想。
明泽保身 暮霭晨晨楚天阔
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feefee 諸夏獨立是偉大的民族解放運動
费拉中国一直在被外来殖民,被输入秩序,以前的殖民征服者来自蒙古高原,东北森林,近代的来自海上而已。
实际上近代的外来秩序输入已经文明了很多,以前的秩序输入可是经常让中国人大批死亡的。
那要看你是更讨厌中共的独裁统治还是更讨厌你所谓的被殖民的屈辱统治了。
被西方殖民统治面子上过不去,但是却是有实打实的好处的,英法美的统治者不仅不会对你严刑峻法还很乐意教给你现代化的文明司法体制,不仅不会摘你的器官吃你的肉还会给你带来先进的农业技术化肥联合收割机,你只需要服从洋大人的统治,积极学习洋大人的人文社会制度两三代人以后就能实现想欧美一样的自我统治。
你要选择面子上过的去中国人统治呢,中国人统治你们是不屈辱了,那你就要接受中国人统治你们的代价吧。
那不叫侵略那叫市場開放,和以購買生產原料而已,在一些落後國家就被一些統治階級歪曲為侵略,人家只是想為一些落後民族帶來一些先進的文明而已,無奈被一些獨裁的土著頭領洗腦並且和人家對抗,在基於民主,平等人權的基礎上你都要傷害人家的生命了人家對你進行反傷害這不很正常嗎?
observer9k observer9k
中国至今没有民主的真正原因

不用长篇大论,只要看历史事实:

1. 推翻满清之后,中国成为亚洲第一个宪政民主共和国,如果不是孙中山在苏联支持下搞北伐,中国早就民主了。

2. 苏联向中国输出革命,培植出中共,并引日本来打中国,以免德日两国对苏联东西夹击。如果没有苏联和中共的一系列阴谋操作,日本侵华可能不会发生。

3. 抗日战争胜利后,因为雅尔塔协定,英美出卖盟友,苏联支持中共大打内战,导致中共夺权,中国政制再次大幅倒退。如果没有英美的背叛和苏联支持中共,中国早已民主。

由以上历史事实清晰可见,中国之所以至今没有民主自由,主要是外国势力操控的结果,并不能归咎于中国的文化、素质、人种。

所以,根本不是中国人民选择了共产党,中国其实是被国际势力强行种下了共产主义红色毒瘤。不仅中国如此,苏联也是如此。苏联解体后,公开了一些解密的档案,前苏联的领导人说,某种国际势力强行让俄国成为共产主义的试验田,使俄国遭受浩劫灾难,这实际不是俄国人民自己的选择。

某些势力,总是把中国没有自由民主的现实,归咎于中国的文化、素质、人种等等,鼓捣出各种奇谈怪论,却有意无意忽略最关键的、决定性的因素。

北韩和南韩,同样的人种、民族、文化传统,为何一个专制,一个民主?难道北韩人民遭受专制极权奴役是由于他们的人种、民族、文化、素质低劣?那为何南韩又能民主?

东德和西德,也是同样的人种、民族、文化传统,为何一个专制,一个民主?难道东德人民遭受专制极权奴役是由于他们的人种、民族、文化、素质低劣?那可是高贵的素质最高的德意志民族啊,居然也被专制奴役了?!

匪区大陆和台湾,也是同样的人种、民族、文化传统,为何一个专制,一个民主?素质论、文化论者们总鼓吹说中华传统文化造成了中共的专制,但共匪在建政之初,早已通过文革、破四旧等各种运动及各种政策和制度,把中华传统文化毁了八九成,为何大陆如今仍然专制?台湾保留了大量中华传统文化,为何却民主了?

说人种、民族、文化传统、人民素质决定了政治制度,完全是倒果为因、颠倒是非黑白。事实是,政治制度,以及由政治制度所造成的教育制度与社会环境,决定了国民的素质。

有一个规律:凡是共产党统治过的地方,民众素质就低,不论什么人种、什么地理位置,都是如此。

例如,中国大陆与香港、台湾、新加坡,民众都是华人,但由于中国大陆被共产党统治,所以民众素质普遍低,表现为没公德、没教养、不会替他人着想等。

又例如,东西德,民众都是德国人,但东德人由于曾被共产党统治,所以素质普遍较低。

东西欧,都是欧洲人,但由于东欧人(包括俄国人)曾被共产党统治,所以素质普遍较低。当今欧洲一些地方治安差、犯罪频发,与东欧、中东等地的人大量涌入有很大关系。

泰国、柬埔寨、越南,同属东南亚,都深受佛教文化熏陶,但柬埔寨、越南在近现代被共产党统治,所以造成民众素质低、犯罪率高,光天化日之下的街头盗抢事件频发。

事实证明,共产党的统治,正是造成民众素质低的决定性因素。

共产党对国家和民众的摧毁是全方位的,共产魔教的真正目标是毁灭全人类,这一点,马克思在其自白中早已承认。

只要仍然是共产党统治,仍然以马列魔教为尊,那无论宣传部门再怎么强调道德、文明有礼,都没有用,都只是自欺欺人而已。

因为共产主义是明确反道德的,正如马克思所说:“共产主义者绝不宣扬道德!”

《共产党宣言》第一节写道:法律、道德、宗教,在他们(无产阶级)看来全都是资产阶级偏见,隐藏在这些偏见后面的全都是资产阶级利益。

《共产党宣言》第二节写道:共产主义要废除永恒真理,它要废除宗教、道德,而不是加以革新,所以共产主义是同至今的全部历史发展进程相矛盾的。

著名的共产国际导师,马克思的亲密战友 Bakunin 说:“在这革命中,我们必须唤醒人们心中的魔鬼,以激起他们最卑鄙的激情。我们的使命是摧毁,而不是教诲。毁灭的欲望就是创造性的欲望。”

列宁说:“我们必须使用所有诡计、阴谋、欺瞒、狡诈、非法手段、隐蔽手段,并掩盖真相。”

就算宣传部门文过饰非,或避而不谈共产导师、共产党宣言里的这些话,但马克思的共产主义,其思想内核、内在逻辑,就是反道德、反法律、反人类的,其字里行间都浸透着邪恶。删除或粉饰其中的一两句话,并不能减少其整体的、内在的邪恶性。

所以,只要仍然坚持以马列为尊,仍然坚持共产党那套政治制度和教育制度,那无论怎么宣传文明、道德、法治都没有用,国家和人民仍会继续被毒化下去。

即使共产党的统治结束了,国家文化、民众素质的恢复,仍将是一个漫长的过程,可能需要几代人的努力。俄罗斯、东欧、东德的情况,便是明证。

正如卢梭在《忏悔录》中所说:“我已看出一切都归源于政治。而且,无论我们作什么解释,一个民族的面貌,完全是由它的政府的性质决定的。”

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