如何评价钢丝群体玩家也会被洗的如此红?

钢铁雄心4是P社发布的一款模拟二战的游戏,里面可以用各种郭嘉进行游戏,游戏贴吧被封过一次,今日上去看,发现这里玩家粉红不少
现象:有一款mod有HK人的加入,HK人加入了一些反D的元素,然后就被人拿去贴吧婊了,下面有一些人叫嚣扣帽子攻击港毒台毒,言辞激烈颇有战狼之风
疑问:玩这款游戏的人应该都很熟悉二战历史,读史使人明智,为何他们立场却如此偏颇,心向PRC?

我猜测原因是贴吧被封,然后吧主加大了言论管控,让温和的反贼都无容身之地,离开了这里,只剩下了粉红和中立人士,大家觉得呢
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
首先要声明:本人只玩过钢2,因此接下来要讲的东西可能和钢4不太符合,但是钢2时期贴吧已经非常粉红了,因此我想道理上应该是没错的。

实际上这种现象证明了很多时候所谓的“国家利益”和这个国家民众的利益是完全不符合的。你站在玩家/国家的角度上看会觉得我又打了几个省份,歼灭了多少军队,多了多少资源产地。但是站在民众的角度来看就是我们的生活水平又下降了,我们的儿子在战场上死掉了。
而且你越是民主,你想讨好民众就越困难,这不是说游戏设计有什么问题,现实社会就是这样的,民主国家就是比独裁国家更不容易对外宣战,就是更容易让反对派拿到一些权力来反对政府的既定政策,所以站在玩家的角度来看,民主国家要给地图涂色就是更困难。
所以你站在民众的角度上你就应该支持民主,站在玩家/国家的角度上你就应该支持独裁。
这个时候你不要跟我说独裁制度下可能会出现很烂的独裁者。请问这个独裁者是谁啊?不就是玩家自己吗?玩家基本上玩个几把就了解游戏机制了,他怎么可能是那种傻逼独裁者?

当然你要说钢铁雄心没有设定问题,也不尽然,但很多时候都是现实条件限制。比方说钢2里只有4种资源,现实当然不是这样,但这个地方你不能完全拟真,你真把现实里的资源系统做出来的话,那不是你在玩游戏,是游戏在玩你。
(而且有一说一,就P社那个祖传单核引擎,模拟现实的话怕不是能把CPU烧掉)
但李嘉图有个比较优势理论,认为每个国家都应集中生产并出口具有比较优势的产品,进口具有比较劣势的产品(即“两优相权取其重,两劣相衡取其轻”),双方均可节省劳动力,获得专业化分工提高劳动生产率的好处。
我们不妨考虑一下,如果世界上真的只有4种资源,比较优势理论还成立吗?正常世界里比方说德国缺少什么资源,可能只有东南亚才生产,那么这种资源和与其相关的工业产品基本上只能靠买。但是在钢铁雄心里,既然世界上只有4种资源,我只要打个邻国不就全了吗?
再举个例子,钢2里有个兵种叫民兵,我一直怀疑这个兵种是以国民掷弹兵为蓝本设计的,国民掷弹兵的装备就是再差,他也是德国的民兵,你想象一下国民掷弹兵的战斗力配上中国的人力产出那是多么恐怖的事情?很自然的中国玩家动不动就落日了,他大概还觉得真实历史本来就该这样呢。
所以题主说“玩这款游戏的人应该都很熟悉二战历史,读史使人明智”,但是在我看来,P社游戏很多时候恰恰会把人的知识结构带到和现实截然相反的方向。

再有就是瑞典蠢驴不了解东亚闹的笑话。关于这个问题我想举另外两个游戏的例子就是十字军之王和欧陆风云,这两个游戏里中国都是屌的一逼,当然我们知道P社不会刻意去强化中国的。也就是说,按照游戏机制来讲,中国就应该这么强。但问题来了:为什么历史上的中国就没这么神奇呢?很显然,真实的中国必然会有大量游戏没有模拟出来的debuff,而且瑞典蠢驴绝对把中国那些吹牛逼的史料(比如四大发明)当真了。
但是以小粉红的智商来讲,他们就不会考虑这个问题。

第四个问题就不是游戏本身的问题了。题主说“玩这款游戏的人应该都很熟悉二战历史,读史使人明智”,没错,玩P社游戏的人多数会对历史感兴趣,可你也得看看墙内的历史书都是啥立场啊?

因为上面四个原因(可能还有其他我没发现的原因),再加上你国墙内正常人不敢说话的现实,P社游戏玩家(其实还要再加个文明)自然而然就会高度的粉红化,比什么三国志或者舰娘之类的游戏都严重的多,因为正常人都知道后面这些游戏是不能当真的,但是P社游戏做的太像真的了,反而会骗过很多人。
而对我而言,想明白这个问题恰恰是我告别大一统思想的契机之一。我老在品葱看到有人为大一统辩护。其实要我说,他们之所以没有成为小粉红都要多亏他们没玩过钢铁雄心。
因为p社的这些游戏本来的设定就没有体现出民主相对独裁体制的优越性啊,反而是把民主所带来的副作用体现的淋漓尽致。不信你分别用民主国家和独裁极权国家玩几局试试,你就知道为什么钢4玩家那么喜欢开历史倒车了。
拿维多利亚2为例吧,独裁君主制的政权,你什么事都自己说了算,从经济,政治,军事,文化,外交,教育,科技,基础设施建设等等领域可以对一个国家实行全方位的管制。而民主国家呢?不但议会每几年要选举一次,执政党轮番更替让你的很多政策缺乏延续性,而且还会使人们思想变得更加开放从而进一步要求更多的改革(玩过vic2的应该都记得民众的“识字率”和“觉醒度”这俩设定)
你的政权是君主专制的话,你想在哪建工厂就能在哪建,你想在哪修铁路就在哪修,你想爆多少军队就能爆多少,想对谁宣战就可以打谁。
民主政体的国家,你看某地失业率高,想在这里建个工厂,结果资本家不干,愤怒的民众却纷纷以为是你执政不力导致他们没工作,就开始爆发各种叛乱(我tm有苦难言啊)。又或者你目前军力强盛,旁边刚好有个国家现在疲弱不堪,是个趁机敲他一笔的好时机,于是等你准备策划对这个国家的战争的时候,猛然发现目前的执政党在外交政策上奉行的是和平主义(和平主义者执政的话对外敌宣战的条件很高,等达到合适条件了黄瓜菜都凉了)或者民众改革呼声很高,但你每次只能改一个领域的政策(游戏设定两次改革时间间隔不低于两年)结果,你改了经济政策,另外一部分要求改政治或者教育政策的人就不乐意了,凭什么你改他们的不改我们的?走,我们造反闹革命去!
钢4也一样,比如说美国吧,民主主义政体不能随便对其他国家宣战,和平时期军队规模也被限制的很严重。民众消费品需求要占用大量工业资源,使你无法尽早爆军工。搞个经济刺激法案吧,需要国会足够的支持,搞个军事科研计划吧,需要国会通过,搞个改善民生的政策,需要国会通过。你必须时刻注意讨好国会,否则将寸步难行。
你想想,这种状态下,民主主义政体的游戏体验能好吗?
而独裁政权的弊端,在游戏里是不存在的。比如独裁者手下的人的忠诚度问题,游戏里统统设定只要你下个指令手下就会毫无折扣地执行。比如因为信息渠道狭窄或者官僚主义造成的难以获取真实的国内情况,游戏里也没体现,所有的数据都在统计信息的界面上一览无余。独裁者为了巩固统治往往需要一个庞大的官僚利益集团的支持。而游戏里,你就是上帝,整个国家所有的官僚全部是没有思想,没有私心的机器,只知道按你的指令办事,即使你的政策可能会伤害的他们的利益。同时人人严于律己,克己奉公,不会多占有除了他应得之外的半点资源。而且还能把你的命令毫无折扣毫无阻力地一级一级传达并执行到底。
所以,你说为什么p社游戏里面很多人对独裁和集权津津乐道?这游戏把所有独裁的弊端几乎都掩盖了,而把民主制度的弊端则暴漏的淋漓尽致。一个独裁政权体验性远远强于民主政体的游戏,谁不想当个独裁却又能靠一己之力造福天下苍生的救世主呢?
FLD 坚持对的事情,尽管意味着就你一个人在坚持
玩家裡確實有不少反賊,在貼吧裡偶爾會講莫談國事之類的話。此外之前鋼4吧還被封過,而鋼4還被steam國服下架了,現在粉紅得勢也只能這樣了。52pcgame論壇可能會好一點。實際上,p社4萌把我從粉紅變成反賊

我p社4萌全玩,從ck2到hoi4 群星,在我看來p社遊戲性儘管很出色,但實際上在中國起了比較壞的影響。例如絕大多數中國p社玩家反感基督教和穆斯林。在CK2中玩家可以扮演中世紀的一位君主,眾所周知,在中世紀,,宗教極為重要。玩家們也可以做出多樣化的選擇,例如穆斯林君主吃肉,以及基督教君主假意改信和刺殺自己的兒子娶自己的女兒。這些做法中世界或許有,但當這樣的大奸大惡行為成為一種主流玩法時就變得不太好了。這些行為有意無意使得玩家覺得信仰不是一件很重要的事以及宗教就是為政治服務的想法。
而在EU4中,玩家幾乎可以說的上是神君在每一局遊戲中,甚至可以無視歷史,琉球統一全球你敢信?玩家想要快點改革就要削弱地方自治,想要獲得額外點數就要設置宿敵。以及經常性的賣隊友。這些機制不說不對但也使得玩家認為越獨裁專制國家越強
宇宙在何處 海外遊子,爐石戰紀玩家
百度貼吧早就沒救了。上一次全站大規模刪帖,清除數據,引來一頓狠批。數年來很多人辛辛苦苦積攢的攻略、資料就不明不白的沒了。
還是用Reddit吧。
        其实个人认为钢丝吧算是贴吧里面反贼比例相对比较多的了,乳化乳包数量不少而且基本都是高赞,就最近一粉红发帖喷千禧黎明台湾国策的时候下面跟风骂的人也是少数,去年的时候一小吧因为使用滞纳一词被人挂过,只能说多数贴吧反贼不敢冲塔吧。。。
        钢丝反贼主要还是集中在知乎,曾经亲眼见过一粉红在评论区被围攻。。。
https://i.imgur.com/WNSJBnH.jpghttps://i.imgur.com/Dk9X3PO.jpg
Mion_Sonoda 自由,民主,法治,宪政,人权缺一不可
我不玩钢铁雄心,但是我玩十字军之王,不过也大概能理解这批粉红的想法。

其实在这类游戏里搞统一是一种很正常的玩法,只不过在游戏中,代入的角色是国王,皇帝,元首,首相。

然而这批粉红却把游戏角色定位和自己的现实角色混淆(大一统思想毒害)。

在游戏中,实现统一几乎都会发生大大小小的战争,只不过士兵的伤亡只是单纯的数字,而在现实中,却是一个个活生生的家庭的破碎,生命的逝去。这是那批粉红永远不会去想的。

对生命的漠视,正是那些叫嚣“留岛不留人”的最真实的写照。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
钢铁雄心4的设定也很有问题,极权主义国家特别好,不需要民意(战争支持度),随便切换法案,开足战争机器马力,炮灰多,任意制造战争理由对外扩张,民主国家没有给任何可见的好处(除了强大的美国盟友)。
Alicia 人人都戴著一頂面具,誰知心中想什麼?
我100%肯定这个结论,八月之前,皮蛇群+贴吧还有一堆反贼谈笑风生,天天打擦边球,八月中旬,大部分皮蛇群键政特别欢的,都被封了,包括连同群主和群员的号直接没了,结果人人自危,群员互相监督,反贼没敢这么欢了,结果反倒粉红闹得坠欢
UCCMaoist 观察 毛主席万岁!
你国军迷,有几个不是国家主义战狼的?我看不多。圈子人均纳粹,那么会站在貌似要星辰大海的你匪这边就不奇怪了。。。
至于反贼在这个氛围中不敢讲话的情况大概也是有的,只是我见到的不多。
bianhao9527 昭和精神在华夏
其早期钢2玩家基本都是民主派,其中最火的啤酒罐mod,基本反应了当时主流玩家的想法。因为历史无法更改所以意淫出一个国共合作建立民主中国的结局。早期玩家虽然都有浓重的民族主义色彩,但好歹知道以民为本,分清是非曲直,知道国民党贪腐,知道共匪治国的无能。至于为什么现在变这样,只能说支那的环境注定了劣币驱逐良币。
这类游戏扮演的不是国家领导人,而是“神”。全知全能,指哪打哪,试问历史上哪个独裁国家能做到这一点?做到百分之一皇帝做梦都能笑醒了。
习近平要是全知全能,就不会预判香港选举失误了。
辉夜姬 你说你🐴🍺呢?
连“膜蛤文化”都能给缝合成“爱国主义伟人崇拜教育”。
还有什么是你国网评员引导之下的网民所做不到的?
你們小蔥蔥 王的薩格爾
這跟國人長期沒有邏輯訓練
以及習慣性自欺欺人的心裡狀態有關
他們對於各類作品常常是沒有思考
即便思考也無法邏輯自洽
看到太多自稱大悲粉絲的人
卻說著作品不能帶有政治元素
太過荒誕也沒有辦法
他们觉得他们懂得比五毛多,他们觉得他们没被洗脑,但事实是他们只知道过去发生了什么,不知道现在正发生什么,更不清楚未来会发生什么
多韭公 不敢为天下先
钢丝不是郭德纲粉丝的意思吗。我是不是跟不上时代了。
正義終將戰勝歸來 在權力的遊戲中是誰背叛了歷史,在沸騰的歡呼中淹沒我的怒吼。
我还以为你说的是德云粉呢,我还纳闷这帮人不是反体制的吗,怎么还红了呢😂
其实P社玩家主要都在讨论游戏內容和祖传单核,五毛跟反贼的冲突反而比其他游戏小

顺带一提,钢铁雄心也是“姨杀队”挖坟恐怖分子的主要领导人之一
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
什么时候给你错觉志纳钢铁雄心玩家不红?
本来就是无所事事大淆生(带中专也不少)和机关看报员的娱乐项目。

贴吧本来也是小穴生乐园。
京城血泪1989 在日留学生
请问楼主还记得mod的名字吗?我也想下载尝试一下。
老忠实喷泉 因为中国人劣等,所以不适合民主
把反贼都禁言封号了,自然就剩下一堆战狼小粉红和不敢说话的人了
不是所有人都是好人,现在的民主国家也有法西斯主义者,只是他们是少数而已。

这种情况的出现有几个原因:1、双重标准 2、并没有逻辑和是非观 3、就是法西斯主义者

现在投共的很多民主国家的精英,绝大多数都有法西斯主义,然而民主国家是不可能让他们践行他们的主义的
钢四的民主国家没有任何优势,如果有,那就是美国爸爸会站在你这边,除此以外什么都没。另外钢4被封就是因为中共是可以被民国日本或者其他势力吞并的,就这一点就能让他高潮

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