【港澳台蔥友】共產黨倒台後大陸與三地的關係會變成怎樣?

各位港澳台蔥友覺得大陸與三地關係會向什麼方向發展呢?我個人是比較讚成英聯邦一樣的模式最差也得是美國一樣的合眾國,不知道各位港澳台蔥友們怎麼想。
(之前看到一個帖子說天亮以後港澳台與大陸的關係會類似於俄烏關係,不知蔥友們怎麼看。)
Tashkent 同志,請多指教!
最好的情況是前獨帶後獨,在諸夏的導師日本的支持下台灣完成獨立,台灣繼續帶動香港、西藏、新疆獨立,這些已獨立與半獨立的邦國可以通過人道主義援助、經濟援助、軍事援助繼續幫助其他地區建立親自由世界的政權,作為諸夏愛國者的前線補給基地,一同協助對抗可能的張獻忠與朱元璋政權,才能真正實現東亞各民族的共榮共存,完成當年未竟的 "大東亞共榮"

问:泛亞主義在未來還會有什麼發展?

答:泛亞主義其實是有不同的繼承人.你可以說是,三十年代的日本軍國主義者和三十年代的國民黨蔣介石,他們都是辛亥時期泛亞主義的繼承人。這個理論在兩個意義上是成立的。第一,從人事上講。三十年代的國民黨人和三十年代的日本軍國主義政府,從人事角度上來講,他們都是辛亥年間興亞社、振亞社、玄洋社、黑龍會這些組織的後代,辛亥革命是他們發動的,三十年代日本內部的政變也是他們發動的。從組織上講,三十年代的國民黨和三十年代的日本政府是同根生的兄弟,儘管他們互相殘殺的最慘,但是也不能改變他們是同根生的兄弟這個關係。可以說是日本人是明治時代和辛亥時代泛亞主義的長子,而國民黨人則是泛亞主義者的次子。這是組織層面。

在意識形態上是這個樣子的,辛亥時期的泛亞主義者,他的主要邏輯是什麼呢?東方文化的先進性以及通過韜光養晦最終推翻西方統治的必要性。這種意識形態同時構成了三十年代軍國主義者和三十年代國民政府的意識形態基礎。他們的邏輯都是,通過我們本國的改革和革命,使我們強大起來,強大起來以後,最終實現黃種人和亞洲人的崛起,推翻白種人統治。

第三點就是他們重新構建的意識形態。什麼叫大東亞共榮圈?大東亞共榮圈這個詞不是在太平洋戰爭時期產生的,它是在辛亥以前就產生出來的。這個詞,孫中山本人是異常熟悉的,他一再的要求日本人負起領導大東亞的責任。如果他活到太平洋戰爭那個時代,他會不會像是汪精衛一樣,組織一個親日的傀儡政府,這是一個非常有趣的想象。但是毫無疑問,在他死以前,直到最後關頭,他如果有選擇的餘地,日本人肯給他支援的話,他是寧願選擇日本老朋友而不願意選擇蘇聯的。

而國民黨在它執政時期重建的意識形態,其實表面上是大中華主義,但是在很多方面都很像過去的泛亞主義。它實際上是把過去泛亞主義的思想結構改了一下。泛亞主義是希望日本這個明治維新的領頭羊負責領導亞洲各國求解放,被領導人中間,包括中國革命黨人,因為中國革命黨還沒有勝利,自然要依靠已經勝利的革命黨人來領導了。但是北伐以後的國民黨,他可以說他是已經勝利了,至少是在局部勝利了,他可以說,以後解放亞洲人的使命就不再是日本人來領導,而是由我們領導了。他把亞洲人換成了大中華。

日本人的泛亞主義是要求解放全亞洲,這個全亞洲是不包括俄羅斯和中亞遊牧民族,但是包括中日韓和東南亞國家的,這是他要解放的亞洲範圍;而國民黨要解放的這個亞洲範圍呢,則是一個泛華夏民族的範圍,就是說,歷史上看,跟華夏文化有傳統聯繫的這些,包括大清統治下的各個地方,包括台灣、朝鮮,包括東南亞各地,都是他要解放的範圍。你也可以看出,國民黨這個大中華的概念跟日本人這個泛亞的概念、大東亞的概念是非常相近的,範圍是非常相近的。不僅範圍相近,思想結構也是基本一樣的。

但是它跟辛亥時期的國民黨的意識形態是恰好相反的。辛亥時期那個炎黃子孫和黃帝子孫的概念是非常狹窄的,是把十八省的漢人和大明江山,跟關外的滿人要對立起來的一個結構。它非但不要求國外輸出革命,而且還要割裂大清原有版圖。為什麼呢?因為它設計的這個小中華是可以在日本人領導之下,共同驅逐外族,建立革命事業。而這個大中華的概念呢,它實際上是在假定,它自己已經強大到足以取代日本的領導地位了,用大中華或者大華夏這個概念去取代日本的大東亞或者大亞洲的概念,但是心理結構是異常相似的。正因為兩者非常形似,佔據的生態位異常相近,雙方就必然會發生衝突。

你如果假想一下,假如蔣介石像孫中山或汪精衛一樣,他不但願意、而且巴不得日本人出來當領導的話,中日之間還有可能發生戰爭嗎?不可能發生戰爭吧。這樣一個假定的中國,它會像是孫中山和汪精衛所設想的那樣,甘心當日本的小兄弟,跟著日本人去打英國打俄國,實現它解放東亞的大業。孫中山如果在世的話,他恐怕會很樂意這麼乾吧。之所以中日戰爭會發生,就是因為,說白了,雙方都想解放全亞洲,而且解放全亞洲的領導權都想歸自己的緣故。

大家要搞清楚,解放和侵略是同一個詞,全看你的立場問題。蘇聯人叫做解放者,在蔣介石看來就叫做蘇聯侵略中國了。日本人叫做解放者,在蔣介石看來就是日本人侵略中國了。但在汪精衛看來就是日本解放中國。孫中山叫做革命的那些東西,在大清看來,那就是日本這個境外顛覆勢力在顛覆大清。蔣介石的革命在北洋政府看來,就是日本人在侵略中國。所以這完全是一個立場問題。如果你站在跟他比較相近的立場,你就會把這種行為叫做解放;如果你站在相反或者敵對立場,你就會把這種行為叫做侵略或者顛覆。所以,撇開這些東西,你如果按照火星人的立場來看問題的話,你說這種行為是解放或者是顛覆,那是一件一點兒意義都沒有的事情。就像你把妻子叫做妻子還是叫老婆一樣,差別其實很小的。

大家都想要解放或者侵略大東亞,雙方唯一的立場差異就是說是誰來當領導人。這種做法是最容易引起雙方之間的衝突的。最後的結果是,雙方原先準備革命的對象,反倒變成雙方競相爭取的盟友,而爭奪這個領導權的鬥爭反而變成無法妥協的鬥爭了。這在政治生態位的鬥爭中,其實這個做法是非常常見的,越是相近的生態位,彼此之間的爭鬥是越狠的。

現在的情況其實也是這個樣子的。泛亞主義在二戰結束以後是不可能重新復活的,只要美國在東亞的統治地位一天持續,這種泛亞主義就一天不可能復活。但是它也是留下遺產的,而且這個遺產也是由中日雙方分享的。日本分享的是什麼遺產呢?就是日本和東南亞國家和南洋各國的傳統盟友。這些國家是日本人解放或者入侵東南亞的時候留下的種子,因為有日本人來解放或者是侵略,這些國家才得以從歐美列強的殖民統治中間獨立出來。

像蘇加諾、哈達這些人,印度尼西亞獨立的英雄,像昂山家族這些人,他們是什麼呢?你可以說他們是相當於汪精衛的漢奸,因為他們是日本人的帶路黨,但是也可以說他們是本國的民族英雄,他們在日本人的解放之下,使本國從西方殖民主義的統治下解放出來。台灣的本土派其實也是這批人,他們的生態位跟蘇加諾和昂山素季那些人恰好是一樣的,而跟國民黨蔣介石所在的生態位則恰好相反。

可以說是日本跟南洋這個潛在的同盟,它構成了日本泛亞主義的一條草蛇灰線、一條繼承線。因為日本跟德國不同,德國是完全承認他自己戰敗的,而日本不一樣,日本對戰勝和戰敗是有他自己看法的。他也可以說是戰勝也可以說是戰敗了。說他是戰敗了,是因為他在美國確實戰敗了;但是另一方面,他消滅歐洲殖民主義這方面,他也可以說他是戰勝的,因為他確實消滅了歐洲殖民主義。戰敗派和戰勝派的爭論,在戰後的日本繼續長期停留著,就表明著日本主流社會並沒有真正安下心來做一個地方性的小國。將來時機適合的時候,日本和東南亞那些被他解放和侵略的國家的精英階級重新團結起來,這是指顧間事。

而且那些國家比日本人還要更積極。在九十年代中期日本還一直都不想崛起的時候,像馬哈蒂爾這些人談論亞洲價值的時候就巴不得讓日本出來領導。因為中國人在這個時候好像表現得很sb,就是說他們以為談亞洲價值是為了中國人的好,表現得一廂情願的非常興奮。但是馬哈蒂爾其實說話說得很清楚,亞洲價值的領導是誰呢?是日本人。他根本就沒有把中國人考慮在內。

當時日本人還不能接受這個號召,但是在美日安保條約調整以後,新安保法通過以後,釣魚島的危機爆發以後,甚至在將來比如說有朝一日日本憲法修改以後,日本和南洋的聯盟是呼之欲出的事情。這樣一個聯盟,可以在不違反美國主導的舊金山條約體系的情況下繼續維持,作為舊金山條約體系的一個分支而存在。只要日本人不越過這個天花板,那麼美國沒有必要也不大可能出來限制它。但是這種東西從實質上來講,它是大東亞主義、大亞洲主義或大東亞共榮圈在未來時間的一個繼承者。

大東亞主義在未來還有另外一個繼承者,就是中國。國民黨的中華民族理念,它現在的繼承者已經是中國共產黨了。中國共產黨在革命起家的過程中間,是解體論者和民族獨立論者,它非常積極的支持台灣、西藏或者是任何能夠從中國分離出去的部分實現民族自決或者是以其他方式分離,只要這些地方不是它的,它就堅決支持中國分裂的。在革命成功的初期,它堅決的支持國際主義立場,對於任何能夠聯想起大漢族民族主義或者大中華主義的意識形態,它都採取了堅決鎮壓、無情打擊的態度。但在冷戰結束以後,它需要新的意識形態的時候,它繼承了國民黨丟下的這個意識形態,這個意識形態是它在過去幾十年極力想打倒的。

但是這個做法不是第一次了,國民黨也不是一開始就是大中華主義者。大中華主義者,我們以前已經提到過,是梁啓超為大清帝國設計出來的,設計的目的中間就包括有利用大清統一這面旗幟來壓制國民黨和各種革命黨人利用炎黃子孫這個旗幟發動革命的企圖。如果大清帝國是合理的,中華民族是合理的,那麼炎黃子孫就是狹隘的民族主義和可悲的分裂主義。而國民黨在它勝利的最初期,在辛亥革命那個時代,是堅決反對中華民族的概念的。炎黃子孫的概念和中華民族的概念是截然對立的,代表著兩個不同的概念,就像是凱末爾的小土耳其和奧斯曼帝國這兩個概念一樣對立。

但是國民黨在北伐成功以後,它發現它自己處在可以繼承大清、甚至可以繼承日本霸權那個地位上,它就改變主意了。它重新繼承和修改了梁啓超那個大中華民族的理念,摻雜了蘇聯共產國際和日本大亞洲主義的理念,把這個理念算成是它自己的,儘管這是它原來反對的東西。然後它被共產黨打倒了。現在共產黨又進入了國民黨在抗戰時期那個生態位。它重新撿起了曾經被大清用過、曾經被國民黨撿起來過、本質上講最初是日本人在設計泛亞洲主義的時候設計的這些概念,經過一系列修改以後,把這些話語安到自己頭上,包括日本的那句著名的台詞,「亞洲是亞洲人的亞洲」。

這句台詞,我想,熟悉中國近代史的人如果聽到這句台詞都會感到不寒而慄的恐懼,因為這句話是日本人在太平洋戰爭的前夜說出來的。這句話包含了這個含義,就是說,日本人要打垮國民黨和亞洲大陸其他勢力,把東亞統一起來反對歐美,希望歐美的勢力趕緊從亞洲滾出去。直到不久以前,這句話一直是作為日本侵略野心的罪證說出來的。現在這句話輪到中國人頭上了。可以說它意味著泛亞洲主義的另一個分支已經把它的衣鉢種到了亞洲大陸。

這一點也很正常,泛亞主義本來就是有分支的。在三十年代,日本軍國主義者和蔣介石的大中華主義者同時繼承了明治時代理想主義的泛亞主義的一部分精神,而現在呢,泛亞主義的精神在二戰結束後的那段時間幾乎完全絕滅以後,現在又由安倍和日本保守派繼承了一部分,又由中國領導人繼承了另外一部分。這種繼承造成的後果很明顯,它恰恰就造成了東亞絕對不可能團結的一個事實。就因為雙方都希望亞洲大陸在自己的領導之下,所以才預先就注定了誰都領導不了亞洲,而且雙方必然都要在亞洲以外去尋找盟友,來打擊它在東亞內部的敵人。這是必然的。未來,它們肯定要在東南亞相互打擊,同時各自尋找外援。第三方站在鷸蚌相爭漁翁得利的地位上,相爭的兩方誰都打不倒誰,這是很明顯的形勢。
劳伦斯 当你在凝视深渊的时候,深渊也在凝视你
我倒是比较乐观,香港应该还会继续是特别行政区。。。台湾可能会独立出去,但有机会可以和中国形成类似新西兰澳大利亚这样互认公民身份的友邦
刘胡兰 “但是”后面,才是你真正想说的话。
鸡蛋还没孵出小鸡呢,就这么多人真情实感的在争是红烧还是油炸鸡肉了。。。

台湾和香港的未来,由台湾人和香港人自己决定。
Laphroaig 酒跟民主都是好東西
中共必然被暴力推翻, 而鑑於社會沒有黨以外的組織 (散沙社會), 一定天下大亂
我覺得中共倒台之後先處理好難民、饑民問題吧... 然後準備死上億人
今日來看蛤 陸軍尼格時刻
新的時代,新的生機,但願那種不顧一切都版圖主義能結束
达拉鸡 ? 防疫封城,在家无聊打炉石
2楼这位认真的吗?还准备死几亿人,你怎么不说老共狗急跳墙先死你台湾几千万。
姜方法 一般人
这应该投到情景假设吧,至少在未来非常长一段时间甚至是一代人内考虑这个问题还是太玄幻
huangguanxi 墙内IT
香港比较像会投入真正的英联邦吧
台中就跟新加坡马来西亚差不多吧
往壞的方面:
共產黨如樓上所說背水一戰發動五筒台灣,老美支援導致中共政權崩毀,俄羅斯南下印度往上侵吞小部分中國領土

往好的方面:
台灣跟香港獨立,共產制度崩潰,中國首度採取民主投票制(不過我相信第一次一定有很多亂象)


這麼說的話,不管怎麼算中共政權都會崩毀耶???
共产党倒台,得看上台的是谁,如果是民主版的共产党2.0,类似俄罗斯或者新加坡那样的,港澳台和大陆没有可能变成英联邦,更像是会变成俄罗斯和乌克兰。如果上台的是类似解严后的国民党一类的势力,那么香港台湾几乎可以肯定会独立,然后大陆因为陷入民主政治的内乱而无力阻止,最后变成像朝韩一样的一边一国。综上所述,希望统一、且有能力统一的,只有中共.
Tomohiro 自由万岁
这个其实完全不好说,很多答案都是建立在共产党倒台时的政治情况仍与现在基本一样这个前提下的。但是当以后中国的经济泡沫垮塌,社会动荡风雨欲来的时候,共产党为了挽回颓势、转移矛盾和创造机会很有可能会真正法西斯化,背水一战发动台湾战争。如果果真如此,那就很难说到时候已经变成一片废土的台湾会选择走向何方了。
中共倒台以後就不會只有中港台三地了
至少也要分七塊嘛
不知道為什麼樓上對維持大中華那麼大信心
民國憲法也改了七次 時代來臨誰也擋不住
香港獨立也是勢在必行 隨時比台灣來得早
因為香港可透過英美出手協助自決
不是獨立也是歸英 中華民國在港沒有市場
上海西藏東突厥也會蠢蠢欲動
以上當然是猜測而已 但香港人絕不會再接受特區了
香港回英,台湾投美,大陆百废待兴,或许香港会带走广东,台湾会带走闽浙沪不过港商和台商又会来大陆吸一波血
土共倒了必须有外部介入监管才行,比如美国,让中国人自己玩最后还会变成独裁
把政法体系建立好稳定运行个十年二十年的再撤走,让民主和公平深入人心,这片土地才能真的走向自由
Vast 自由主義(liberalism)和 个人无政府主义(Individualist Anarchism)支持者
台湾独不独立重要吗?并且,现在的台湾不算是独立吗?港澳的面积太少,产业不行;注定撑不起一个国家所需要的。连国防都撑不起来,哪怕,国防可以外租;但,这租金香港政府能延续多久?共党结束了,民主上台;国家还是那个国家。
個人看法,中國的素質和言行決定了兩岸(及眾鄰國)的關係,惡鄰、鄰國、友邦、或是兄弟之邦
除了澳都會有變化
關係大概就是相處一般的鄰居
個人觀測
中国大陆已经形成了中央集权共和制的意识形态,谁上台都一样,区别只是有人教育程度不同,不像习近平那个小学生那样丧心病狂。
ppp111 谁管你!
首先台湾独立事项恐怕再也不会遮遮掩掩的,会公开讨论,以及讨论与这个新政权如何打交道!当然国内如果墙打开了,只会一阵惊讶,匪党骗了这么多年!然后就是希望台湾人看在同是有渊源的族群上面别急着独立什么的!
其次就是澳门,澳门一直不瘟不火,估计也就和内地的一样开心一下变天,期待新政府采纳民意,走民主政治
最后的香港,一段时间内肯定是还不急着脱,但恐怕会要更多的自治权,长期以后独不独就要看新政府做不做让香港人反感的事咯,如果反感,分裂的可能性又大了一步,当然了,垮台的当天你就会在香港看见各种各样的港独文宣,以及内地对这种事情或谴责或温和或不关心什么的!
附加一个西藏和新疆,西藏的流亡政府肯定会和新政府沟通的,很可能很早以前就沟通了,结果最可可能的是西藏真自治;新疆怕是南疆可能只要从共匪控制力度缩小开始,那天天闹独立吧!(比如不在抓去集中营了,比如减小什么疆汉联系的政策,也就是那个官员去你家监视你那个)北疆不好说!
支乎难民刁近乎 中华民国国民 自由主义 理想主义 新浪微博被封号三年
我觉得在中国共产党倒台后,无论如何台湾澎湖不太可能独立建国。因为这么做没有法律依据。统治台湾的是实行中华民国宪法的中华民国政府,而不是台湾国政府。因此除非目前在台湾的中华民国立法院决定修宪改国号和领土范围。但是需要三分之二的代表同意的规则又意味着这是不可能的事情。更何况多数中国大陆人心里也不太可能接受台湾独立。

因此乐观来讲,这意味着共匪倒台后中华民国政府很可能全部或部分迁回大陆地区重新执政,但实行和台澎金马有差别的法律作为过渡。台澎金马则可能成立一个自治政府,继续现有的法律。“两岸人民关系条例”很可能被废除或大改,两岸人民可以无限制地自由往来定居,但台湾地区可能限制大陆人新移民在台湾的投票权和买房炒股权。国大可能重开,两岸精英一同共商国是。两岸企业可以有相同待遇,不受限制地在对岸投资。台湾议会可能修法解禁大陆电影每年在台上映十部的限制。

西藏可能重新自治,外蒙古人可能被承认中华民国国民身份。香港可能依旧是特别行政区或者叫特别市,实行独特的法律。但是以后估计深港边境管制会被撤销,两地人民和车辆可自由往来,人民也可以不受限制地工作、定居,香港人在中国大陆或台湾的权利也将不会有限制。但香港政府依然可能规定住满七年以上才能成为香港永久居民,同时限制非永久居民的投票权和买房炒股权。香港人可能会在新界和深圳新盖大量港式高密度住宅、学校和医院缓解目前香港资源紧张的问题。

澳门有可能会得到像香港一样的特区地位,实行不同法律,同时撤销珠澳边境管制,车辆改为和大陆一样的靠右行。还有可能澳门彻底被剥夺“特区”地位,成为一个可以合法开赌场的中国大陆直辖市。毕竟这么做有法律基础:与英国之于香港不同,澳门的主权从来不属于葡萄牙。

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