怎么看中国的《外国人永久居留管理条例》?

在豆瓣另一个小组看到的,不是八组!!他们试图组团反对《外国人永久拘留管理条例》。这个条例我还是赞成的,方便以后回国照顾父母什么的。

各位中国人,看看下面的截图,咱们就不要嘲笑西方的种族歧视了:


https://i.imgur.com/DasLEZD.png

再放一张他们做的海报:

https://i.imgur.com/Vf2nLug.png
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
记得秦晖演讲中有一句话,印象深刻:

中国人没有地域歧视,只有:穷人[b]歧视。[/b]

穷人居于弱势,在任何国家大概都是如此,但对穷人实行身份性歧视和制度性排斥,却是我们的一大特色。尤其是在居住权问题上,这种特色更加突出。

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在中国,对于外地穷人,进行歧视,是很平常的都市景观。

在强制收容时代,街头随意盘查打工者“三证”、无证就抓走。以至于盲流这个词,现在人依然记忆尤新,盲流全称就是盲目流动,它的含义就是当年农民无法进城,必须开介绍信,如果没有介绍信,就犯了:盲目流动罪,要被抓起来遣返。

所以,网上流传一个段子,说如何给老外通俗地解释“户口”:
户口相当于中国一个县(county)或一个市(prefecture)里发的护照,在这个县内,你拥有相应的权利与义务,如果你去了其他地区,你就部分地失去了这个权利,你不能享受当地的医疗保险、劳动保险,甚至不能同工同酬,一般报酬比本地人低,不能应聘当地的政府雇员,没有选举权与被选举权,他们的小孩不能与当地小孩一样去受同等的教育,当然,小孩也不能参加当地的高考去上大学,因为他们相当于是非法移民。


如今,中国因为孙志刚废了强制收容,但是对于穷人的歧视,乃至暴力歧视,依然没有减轻,只是换了一个理由。比如北京的驱逐低端人口。

这些所谓的“低端人口”,就是过去的盲流,他们过去以外地人(“暂住”者)身份被歧视,而现在他以穷人的身份(没有高尚职业的“无证摊贩”或没有高尚住宅的窝棚客)被歧视。

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那么,对于永居这件事情上,为什么国民会如此激烈的反应呢?

本质上,就是因为外国人的永居有超国民待遇
什么是超国民待遇,就是国外人,有超越本国国民的居住权。

比如,这个条例无论它怎么粉饰,它都没有写:外国人只能居住在xxx城市,xxx地区,不得出城出地区。这样的条款。

但是,中国人却有这样的条款,中国人因为出身地,自己的家庭会受到很大的限制。
这最后导致了一个奇观:
拥有本国护照的人,不能在本国合法居住,拥有外国护照的人却可以

比如,我一个美国人,拿着美国护照,中国永居,就算我没钱,我依然可以在北京合法居住。可以享受当地的医疗卫生服务。
可是如果我是一个外省人,就可能被当作低端人口被驱离。自己无法得到医疗卫生福利,孩子也无法享受教育。

这就是中国人感觉的问题不对劲的地方。

当然,普通中国人只会觉得外国人有超国民待遇。
他们没想到的是:所谓的超国民待遇,不是给外国人太多,而是给中国人自己太少。

居住权,教育权等等都是基本人权,都是天然就应该享受的。
可是到了中国,这些人权就成了特权。

所以,中国人提的意见是:希望取消这些外国人的基本人权。
我甚至看到微博上有人评论:什么居住权就是个笑话。
意思就是没有居住权,才是正常的。

这种缺乏常识的脑回路,真的也就是中国人才有了吧?
其实那些小粉红也挺有自知之明的,嘴上说外国多么不好中国多么多么好,实际上他们也知道,欧美发达国家的所谓的“高素质公民”是不会愿意来中国生活的,愿意来中国的都是些“人渣”和“劣等人种”,所以一旦放开肯定弊大于利,人才不爱来,低素质人口倒是涌进来不少。
因为他们拥有“四个自信”,很自信自己国家能吸引来的都是些什么人,所以坚决反对

ps 这里我说的“高素质公民”和“人渣”“劣等人种”是对应小粉红们的想法的,不代表我的观点和价值取向
上面那些冷言冷语嘲讽辱骂反对此事事件的人士,麻烦你们按着良心和秉持着你的理性好好思考下,反对者说得有理没,不要为反而反无脑喷人,这样真的显得你们的又蠢又坏!没点品德


大家反对这个事件主要是因为黑人,以及会引进低劣的人口,我觉得大家为自己生计考量很正常,大家可能平时被粉红恶心多了,逮到一个就认为是粉红,这事件里不乏正常人和进步人士也出来反对!

请不要犯上粉红恐惧症导致是非不分,混淆概念!这是很不理智的行为

真想不通你们在这事各种嘲讽人民没有权利啥的是安得什么心?你是打算站在人民的对立面站在权力者的那一方?搞清楚你们批评粉红们的初衷先,别被仇恨愤怒模糊了双眼,反过来嘲讽这些发声的人,也许有粉红,但是也有正常人,说得对不对有没有道理才是实际,别有了立场没了是非

@守法刁民  特别是这位先生的言论我特别不赞同,前后矛盾,乍一看内容好像挺有道理的,但是结论却是完全错误的,别乱搞语言伪术装理中客了,真的显得你好像精神错乱一样!

你笑人家无能狂怒的同时,你是不是也得笑你自己只能在网上无能口炮呢?别双标摆出自己站在道德真理制高点的态势

是非出发点都没搞清,就在这里疯狂起舞乱骂一通!简直是莫名其妙,叫人讲道理,结果你自己的话说得最没有道理!

现在全网普遍是担心也有理由有根据担地担心黑人和绿绿会大批混进来,了解过中东的人都知道,他们是特别情绪化不理性的!盲目崇拜匮乏常识和理性,所以才那么多事!
黑人不用说了,有人要洗地的话,建议你去美国黑人聚集区居住一段时间(这还是美国黑人)

有人说种族歧视,你们要这么批评也可以,确实那些人表现有这个成分在里面,但是我们也要想想说得对不对,有没有讲道理讲事实,确实存在人种地区之间差异的问题,换位思考就好比这里很多人鄙视中国人,赞扬美国人和日本人一样,何尝不是歧视?但是你们乐于如此,为什么不同一个标准对待别人呢,看看说得对不对先再做这个立场判断!不要什么都一刀切或者一言以蔽之!


回复反贼
政府问题是政府问题,跟民众有意见什么关系?既然你知道还针对申诉的民众落井下石和吹毛求疵,有病吧,照你这么说也不应该针对抗议的民众啊

至于你说到什么杀你的头上才反抗什么,那是另一个问题,坦白讲关我说的内容什么事?现在是说民众反抗了,你们却站在权力的一边帮忙踩,到底是精神分裂还是有病?

第三,文化自信什么大国的,关我屁事?那不是某某某们在自嗨吗?关这些普通人啥事?
本来就不是多元社会,你现在才知道?谁标榜的你找谁,和现在人们对此政策有意见和此政策客观存在的问题没关系;你要讨伐粉红或者对国人曾经的一些做法有意见,也不是支持错误来祸害所有人吧?那你这就是打击报复私怨大于天了!
你这话应该去跟政府讲而不是对我讲啊,莫名其妙你到底会审题不?还是你把我当成小粉红了?麻烦智商在线
首先是发达国家的人愿意留在这里吗?我说的是真正中产阶级以上的那种,而不是white trash或者黑人。其次,韭菜好像搞错了,就算没有这个法案,韭菜在中国也是四等公民,一等是赵家人,二等外国人,三等港澳台,四等才到韭菜。
出埃及记 文明是有季候的
抛开各种文化冲突问题不谈,这说明老龄化和劳动力短缺问题或许真的很严重了。
以前虽然对洋人以及各路留学生各种优待,但真到入籍和永居的问题上口子是很严的,上头还时不时旁侧敲击地宣扬一下“厉害国国籍全球最难拿”。现在这么严的口子都要开,看来人口红利可能真的要到头了
绝望的盛世蝼蚁 沦陷区贱民
我觉得黑人宁愿偷渡欧洲美国,或者在大草原上闲着,也不愿意移民中国吧,更不用说其他国家了。中国人自己都想跑呢。
Shaun 斗争哲学家。支持品葱观点多元化,支持言论自由平台。
中国的种族主义问题本来就很严重。而且中国形式上是单一民族国家,但其实内耗和地域歧视非常严重,比如前几年舆论甚嚣尘上的黄泛区招聘事件啊,还有北京清理低端人口等等。

这件事情本质上也是由于民族主义造成的,既然想走国家社会主义+民族主义的纳粹道路,就要承担民族主义带来的副作用,司法部门想着又当又立,实在是过分天真了。

当然也不排除这是司法部门搞出来挑动民族情绪的,那我只能评价一句实在是高。
这是放风试探社会反应。这帮人吃里爬外的盗国贼,中华被这样一个邪恶政权 统治真是灾难啊。
已隐藏
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
某种程度也是好事吧,虽然他们是在搞种族歧视了。但是这种懂得讨论和反对政府提议的精神是好的。
这帮人稍加引导也可以为民主势力添砖加瓦。
tm5484 理想主义者
应对低生育率 想招外国廉价劳工而已 也不想想这个世界上哪个国家的工人能扛住28天12小时工作制 让非洲人来能直接把国企都干倒闭 东南亚就别想了 从实际购买力 没个月实际工作时间 中国工资没有任何优势 随着韩国日本老龄化少子化 中国以后有相当一部分年轻人会被日韩吸过去 以后中国的代工企业高端竞争不过日韩 低端价格拼不过东南亚 只有死路一条
这其实是件非常好的好事。让中国和世界有着更紧密的联系,以后这片土地上的人都带着一定其他种族的血统,文化交互就会更加频繁。这样未来的统治者想关起门来搞独裁的可能性就越小,外国政府/民间干涉的可能性就越大。让中国融入世界吧,多几十个有血缘的亲戚国家,对打破中国这几千年的封闭文化更有益处。我看这个法律是件划时代意义的好事呢。再说,永居法又不只是招黑人进来。

另外,看截图,包括看这里,都发现中国人种族歧视根深蒂固,极其严重啊。
嗯,如果这个条例对于我这样正在移民准备中的人是利好的话,我当然支持。
至于小粉红们怎么说,我不管。小粉红能容忍中共这么多年的罔顾民意随意文明大倒车,就算他们不容忍这次又能怎么样。
另外有一点,中共高层以及利益关系者多的是移民海外的人,中共独裁者从他们自身利益出发是有可能执行下去。
Phenol 也不可以吃的一个东西
百余年年来反复拾起驱逐鞑虏恢复中华这一套,白人非我族类,黑人非我族类,穆斯林非我族类,基督徒非我族类,武汉人非我族类,湖北人非我族类,养蛊终遭反噬。
这个外国人应该指的是赵家家属,就不要担心那些黑绿红了
看到粉红们在这个topic下讨论的“外国人”清一色会自动脑内定义为黑人,真tm太逗了。

真是的,自信一点,万一真有白人“纯种高贵血统”的外国人愿意来呢?
试试看啰。也有人说提意见有点用,我也不知道有没有用,总要试试看吧..
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
我知道中國網絡監視很嚴,但我不知道就連點贊的人的膚色都能看光光捏!

還有英語學好,我從頭到尾沒看到「娶」「聰明高貴漂亮」「悲慘生活」之類的,還是説對五毛而言rape就翻譯成娶?

再吐槽一句,你們真以爲中國女生比黑人男還高大?
真落实下来,很多外国人可能是海外华人。参考清华北大招生的外国人里的华裔比例
笑死我了,真的有人敢要吗?发达国家的人肯定不想,到时一个寻衅滋事就把你抓进去了,之后给你入籍中国。
这个条例应该是给第三世界国家的外国务工用的
可以翻譯成英文,放上 twitter/reddit 等網站。讓外國人知道這種排外、種族歧視的行為,看白左在支持中共和反歧視中二選一。
這次連黑人也得罪了,看還有哪國人民喜歡中國
zhangle 迫真左
一边反对美国,一边给美国小学生回信;
一边拿人绿卡,一边抵制外国人来中国;
口口要去反对,估计这条例也肯定能过;
看吧,这条例如果没有考虑就直接通过了;那么可以证明两样东西:中国既没有民主,也没有尊重。
双倍快乐,这才是最可怕的。
哈哈
回答字数不足20,是否回复为讨论?回答字数不足20,是否回复为讨论?
dasb金典 中共中央政治局
韭菜终究还是韭菜,只有被割的权力是没有说话和反对的权力滴                            
反贼 为反抗共产主义事业奋斗终身
  回复@反对装理中客的SX
  1.无需对民负责的政府,反对声音再高也是没有用的,不过是利益的取舍罢了。
  “现在全网普遍是担心也有理由有根据担地担心黑人和绿绿会大批混进来,了解过中东的人都知道,他们是特别情绪化不理性的!盲目崇拜匮乏常识和理性,所以才那么多事!”

  从这个出发点看,政策起草者根本没把你们放在眼里。
  2.以往每次践踏公平和正义的时候,还在为政府唱赞歌的、岁月静好的,和今天在网络上咆哮的人,重叠率不低吧,火烧到自己身上想到维权了,这就非常的bitch了。
  3.黑人和穆斯林有文化和宗教因素在其中,但归根结底还是人本身,一部分人代表不了所有人
  他们是特别情绪化不理性的!盲目崇拜匮乏常识和理性,所以才那么多事!

      非要这么说,那只能说这个政策吸引来的就是这些人。
      标榜自己是多元文化的自信大国,自信呢?
mclapply 新注册用户 NYC
我就有一点疑惑:外国人拿到中国的永居,要受到只能生2个孩子的计划生育限制吗?
我觉得这种事情,在疫情期间猛推,肯定别有用途。因为国外媒体对中国反应很不好,也许这也是一种软实力的渗透,先让你们进来,体会体会甜头,再把你们的想法反馈给西方。
愛吃蔥油餅的瑤瑤 黑名单 瑤瑤愛吃蔥油餅,蔥......油餅,蔥油......餅........
韭菜在中国也是四等公民,一等是赵家人,二等外国人,三等港澳台,四等才到韭菜。
元亨利贞 冒着敌人炮火!加速!加速!加速su!!
无论这条例是恶非恶,我都是非常赞成的。
毕竟对小粉红们造成了强烈的刺激,真是大快人心。
过几个月这个条例不加修改直接实行,再加上微博精选评论、封号,就让粉红们气的睡不着觉吧😄
想想去年中大港大被围攻时,他们的趾高气昂兴高采烈,真是报应不爽。
再说这条例本身,它的这点利与弊已经不值一提了,毕竟那人已经把倒车油门踩得死死的。这条例不过是给大家舔点笑料罢了。
黑人统战对象VS黄人费拉降虏,那肯定统战的待遇要好很多啊
哈哈之前非洲兄弟叫的響亮,現在人家要來了就讓別人滾。不過話說回來,如果有了解過廣州的黑人問題,就會明白一旦開放了限制,很可能會帶來難以控制的後果。
BLUEMAN 把一切交給時間的聯邦中華民國派
这件事很好的反应了粉红的两面性以及中共挖了狭隘民族主义的大坑最后要被掩埋进去的情况。
首先粉红一面讽刺我们骂我们恨国党,说西方民主自由是个屁,同时又对国内很多游戏电影玩不了看不了反感,然后对黑人深深的歧视,对中共媚非的行为感到愤怒。
再说中共这几年一直在煽动国内的反美反台反港反西方的情绪,培养了一群狭隘的民族主义者,即非我族类其心必异的观点,现在这样就回来反噬中共了。
我觉得这对我们葱油反贼们来说是个好事情,粉红在塔内侧扔砖头出来,我们在外面发加速炮弹,里应外合。
这条例主要到底是关于什么啊
就我知道的大概就是让外国人可以永久定居中国然后享受中国公民同等(or差不多)的权利?
听起来感觉还是蛮正常的...?跟美国绿卡差不多吧
但怎么感觉反对的声音...根本就是歧视...。
而且外国人也不一定就是黑人吧???
黑人也不是个个都会强奸人啊- -
这张截图真的颠覆我的三观...
(话说图片是只能贴链接吗x)

https://m.imgur.com/LR358JG?r
Finday 不论是反共还是反中,尊重民主价值最重要,不喜欢极端观点
感觉有的时候挺可笑的。
到底谁才是真正的反华与反中、不就是这些ccp的高层吗?为了自己的二代能回国继续获得优待与商业机会,不惜开这么一个口子,这个真的会引起社会与民族矛盾的呀。
国外的反对派才是真的爱中华、中国,国内的统治者就才是恨国党、反华分子。好讽刺啊。
桃园三绝交 和墙内的网名一样,不知道会不会有问题哦~~~
- -!所谓只要能自圆其说………………那就太宽泛了,谁做的什么事儿其实都可以有办法自圆其说的
The_Xuan 支人配共惨党 绝配
有啥办法 难道指望  正常发达国家给支共站台? 不拉黑哥哥还有啥办法
光是這段討論
要是放在民主國家的論壇,那誇張的種族歧視不知鬧過幾多遍了
自私的基因 医疗内幕
我认为就算是亚非拉这些人移民进来了也会改变中国。
cdon 观察
路透社:外国人永久居留管理条例征求意见,重点行业紧缺人才可申请

在经济、科技、教育、文化、卫生、体育等领域取得国际公认杰出成就的外国人,可以直接申请永久居留资格。

--国家重点发展的行业、区域引进并经主管部门推荐的急需紧缺人才;


--国家重点建设的高等学校、科研机构引进并推荐的助理教授、助理研究员以上职称的学术科研人员,以及其他高等学校、科研机构引进并推荐的教授、研究员;

--高新技术企业、创新型企业以及国内知名企业引进并推荐的高级经营管理人员、高级专业技术人员。

另外,外国人为中国科技、教育、文化、卫生、体育等事业作出突出贡献,在中国境内从事公益活动,为中国公益事业发展作出突出贡献;为推进中外友好交流合作、维护世界和平、促进共同发展作出突出贡献等,可经国家有关主管部门或者省市政府推荐,可以申请永久居留资格。
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
反对不过是感性民族主义者的无能狂怒罢了。用人种论来抵制移民缺乏科学依据。只要有个专家出来说一句人人平等之类的话,韭菜就没什么好说的,他们只是适应了用情感而非理性去处理问题,现在遭遇到被情感上抛弃但是理性上没有任何反驳理由的议题,他们就疯了。

反对也不可能成功,就算民族主义者要反,怎么反?反的前提不是感性而是合理性。难道韭菜说移民来了就讨不到老婆,赵家专制派可以说现在又不是不给韭菜讨老婆,恋爱自由,韭菜可以和黑黑绿绿公平竞争。如果韭菜说因为黑黑绿绿智商低下,那么证据呢?其实就是粉红的玻璃心,极度自卑,以前这种自卑是包裹在“爱国”这个伪装下,谁践踏他们的玻璃心,他们就说谁辱华。现在被赵家践踏他们的玻璃心,他们就疯了,找不到一个可以伪装的地方。

所以我从来不去看支持的人多不多,我只看他们为什么支持,支持的理由能否自圆其说,凡是不能的,必遭反噬。就像这些所谓的民族主义者,当遇到种族问题时,他们就只能无能狂怒。说支持种族主义吧,他们又缺乏理据,说放弃种族主义吧,他们感情上又无法接受,因为他们必须存活在中华民族至高无上这个虚妄可笑的伪装下,才能获得成就和自豪感。这就是不爱讲逻辑和事实、证据和道理表达观点,习惯了讲立场和态度表达观点的下场,一旦观点受到挑战和质疑,由于缺乏理性的理据进行反驳,就只能无能狂怒,这样一来反而更加证明了对方观点的正确性和合理性。

民族主义也好,其他什么主义也好,什么主义都不要紧,只要是能有理有据的自圆其说。一味感情用事不讲理据也行,只不过当他们的观点受到别人质疑或者挑战时,只会无能狂怒从而引得贻笑大方,不要抱怨就行,求仁得仁,咎由自取。
一个人才引进政策,也能解读成这样,厉害了。
这国内几年,黑朋友,白朋友见多了,有厉害的也有菜的。
真的是阴谋遍地有、张口就能来?
有意思,有意思。
《外国人永久拘留管理条例》算个屁
你们知道各地政府,研究生以上学历,补贴给多少钱吗?

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