日本政府是否有隐匿新冠疫情?

日本政府宣布新冠肺炎确诊人数为两百多人,但是却宣布中小学停课至三月底、关闭东京迪士尼、大阪环球影城等人员聚集设施。日本政府是否为了东京奥运会不被取消隐匿了疫情?
masao_date 日本臣民, 懂点日韩台华越
我作为当事国人士,2月18日曾经在品葱回答过我对日本防疫的乐观见解,可惜被淹没在一片墙内中国输出的唱衰论调里 https://pincong.rocks/question/18712 甚至直至目前,品葱大多数贵国人士不论立场都认为跟中共那样不作任何深入的学术研究,直接经济自杀才是唯一正解。看低自由世界决策树对应不同事实细节的灵活响应性到了反智的程度。由此可见,教育水准不行光靠反华反不成博士。

昨天日本对华对韩的准断航令出炉了,再入国者以外无法落地,意味着我2月18日回答中预计的疫情终点来临,时间上确实比我倡议的晚了两周,不过期间韩国的疫情证明了安倍阁下的利害判断甚至比我这个科学家更为准确,可见内阁府的幕僚身经百战,消息详实。

安倍推迟停航这一决断里惊人的高瞻远瞩我放到最后一段阐述,先就不论品葱和知乎都怒视日本的两个话题之一「核酸检测」做个简单的讨论:

假设你手里有一套一秒检出全日本1亿样本,准确率和冷却时间维持目前水准的超级核酸检测仪,你会启用吗?

唯一正解是反直觉的,为了国家与人民的利益,为了防疫效果本身,砸了它也不要用,谁骂让他骂去。
因为在传染病流行的前期真实对象基数少,贝叶斯公式将明确几乎所有阳性都是误报的健康人。而公众对核酸检测结果的过度尊崇将使得政府失去平稳地追踪真实感染源的工作基础。

比如如果日本在目前国内400例的时候突然推行一次100万人的核酸筛查,就算准确率95%(无关检测技术,经验上光是批量样本的交叉污染误报都不可能低于5%),那么最终阳性结果是4个病患+约50000误报的健康人,这完全找不出真实病患的5万心慌意乱的阳性者把防疫场所物资一占,外面的新检测结果再也无法指导传染病学措施,媒体再一报,潜伏着其他感染源的恐慌人群开始一场躲避这5万人的大迁徙,直接Game over。

韩国现在几乎明确是掉进了中国政府到民间挖下的一系列坑里,拒绝对华逐步断航,发现几例后又开始带着恐慌大面积铺开核酸检测,现在回过头就算有神仙告诉你6000人里有3000是真的,是由最初2000人阳性的那会儿其中真实的200人和没检查到的10个人发展而来,你韩国政府恐怕也只能两眼一抹黑继续原思路破罐子破摔。我推断韩国的下一步就是学中国一样搞区域经济自杀,虽然防不住感染但能给国民表个决心,结果再差只要有推卸责任的对象,政权也就还能继续。

而我们日本自民党不需要寻找推卸责任的对象,我们是受绝对多数选票推举的人民的政党,我们按照医学(亚洲第一世界第二的日本医学)所支持的规律推出政策,安排检查治疗,指导媒体的防疫宣传,不需要走极端做样子用「不可抗力」为自己辩护。事成,荣光没有立民党的份,事毁,那就承担起决策罪责,与选择我们的绝大多数人民一同吸取教训继续前行。

不受外界外国低学识舆论的干扰,不盲目伤害支撑防疫能力的社会经济基础,坚定执行高度冷静高度专业化的分步决断政策,坚持分诊上报对症治疗,将关注力集中到有切实传染危险的真实病例身上,能做到这一切离不开日本自民党的坚强领导,与日本人民对自己投出选票的信心。

如果日本的真实病例(核酸阳性,肺部病变显著,咳嗽传染他人)最终真的超过十万,那么诸位所期待的东京停摆,对全世界停航,铺开批量核酸检测,建立伊东丰雄纸质临时医院之类的措施日本也都做得到,而且我们作为世界工业技术第一大国只会做得比中共更高效。但自民党现在的负重前行就是为了把那种「可能」扼杀在一开始,不被恐慌与误报遮住紧盯真实病例的眼睛,就算为最坏的情况,也留好持续运转的经济工业基础。

毕竟终究,威胁日本人民健康的不是传染性和核酸数据,而是结结实实的肺炎发热等症状。核酸检测不指导治疗方案的改变,对当事人最重要的是有肺炎就治。肺是呼吸器管,肺炎没有开玩笑的,那些等核酸检测的人如果没有肺炎不会死,有肺炎自然全力治肺炎(核酸检测也优先),但是核酸反馈回来确诊了治疗方案是不变的。对无症状感染者措施轻量化也是同一道理,呼吸道病毒服务于自身传播的最根本症状是咳嗽,咳嗽都无法引发的病毒不应视为还有传播能力。
话说得再明白一点就是这个时期我们把无症状一律视作误报,外行看着怕得不行,但从学术逻辑上几乎可以说是准确的。
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我不清楚内阁府与国立传染病所到底进行了怎样周密的商议,但是从结果上他们的政策准确性不仅仅显然超过了酷爱走极端的中国网民与日本网民,甚至超过了我这个谨慎乐观的科学家。这个决断就是「国内出现第一例无头传染后,不立即对华停航。」

说实话我从学术理解上对于无头感染是很害怕的,无头感染+合适的潜伏期理论上可以穿透任意隔离措施,指数扩散直到社会停摆。所以我当时的作为半个外行的预想是日本大概会直接掐断对华交通,然后跟传染速度赛跑把无头感染者的所有接触历找出来隔离,治完了保持零病例等中国疫情归零再重新开放航线

很显然,我的方案首先隐含了想当然的不可执行的附加条件,隐含了对中共消灭源头彻底性不切实际的期待,还忽略了韩国,台湾,夏威夷三个日本势力范围内根本不可能停航地区的潜在输入可能。事实上韩源和夏威夷输入病例都发生得相当早,导致如果早期对华断航根本没有保持零病例的作用,只会单纯损害日本筹集防疫工业品/原材料的能力,诸位也都看到了中国现在命都不要了复工去完成日本订单。
而内阁从一开始就抛弃国内维持0社区感染的幻想,制定了可以持续执行的分阶段防疫政策,兼顾了外交经济需求与监控传染者的能力,整合日本医疗资源正面对抗病毒。前线有肺炎治肺炎,有咳嗽治咳嗽,有发烧治发烧,传染病学家只是从数据中扑灭增长数威胁,指导资源调配的后援人员。这是一个始终如一,可以执行的政策。

而相比之下如果搞一个改变全国生活方式停摆全国经济的临时政策,保持一段时间的0传播,最后到经济与情绪都撑不住了,世界上也到处都是传染源了,再迫不得已为了生存复工复航被新输入病例一锅端,那不叫防疫,叫作秀,我此时回顾,很高兴内阁府没有因为人民天然的观赏作秀需求而选择作秀。


顺带一提目前对韩国的准断航倒是几无意义,因为往来最频繁的韩族同胞基本都是一方国籍+另一方住民,来回都是不需要重新许可的非旅行再入国,这条传染路径上的阻断措施只有两侧的落地隔离,但既然日本已经确定了正面迎战疫情的国策,韩国输入日本就和本州输入四国岛一样没什么可怕的。

直至日本国感染数拐点,我会固定两周回答一次疫情相关问题,
谨以此文预祝日本人民在以安倍晋三为核心的日本自民党领导下取得抗疫迎奥运攻坚战的圆满胜利。
葛衣乌巾 自律是一种美德
如果以中国政府的做法为唯一正确答案的话,那日本政府确实是在骚操作。
但即便如此我也不认为日本政府有大规模隐匿行为,即便政府想要隐匿,那么多媒体能隐匿的住吗?
别忘了日本政府可是无法像中国政府那样对媒体进行严格管控的,那么多媒体,统统和政府保持口径一致怎么想都不现实。
而且中国政府的做法真的是正确答案吗?不大规模检测就是为了降低数据?我目前不这么认为,病毒不懂也不会配合政治家的考量,新冠肺炎的感染爆发起来都是指数型增加,以隐瞒为目的去操作,那结果一定是数据爆炸到无法控制(参考武汉)。
前几天我大致看了一下NHK介绍日本的基本策略,就是发表一些疑似症状,建议符合症状的人居家隔离,发热超过四天再进行检测,如果我是日本执政者,我也会考虑这个方针,因为:
1.如果大规模检测,一有疑似症状就去医院检测,由于1感冒症状和新冠肺炎前期症状类似,会导致大量有疑似症状者去医院检测,会和去检测的真正感染者互相接触,导致医院成为传染中心(这个现象在武汉非常严重);
2.医院是综合治疗设施,而不是隔离设施,一有疑似症状就在医院隔离,会挤兑医疗资源,让其他病患难以就诊(这个情况在武汉甚至国内同样非常严重);
3.新冠肺炎没有特效药,轻症时期不需要上呼吸机的时候,去医院和在家隔离的区别也只是在家喝热水和在医院喝热水的区别而已。
中国为了控制新冠肺炎付出了巨大的代价(封城导致的经济停摆、新冠肺炎之外病患难以就诊),日本政府试图用小一些的代价去防治新冠肺炎,这个心态应该理解,不必冷嘲热讽并用推测中国政府的脑回路去推测他们。
现在小粉红笃定(甚至内心希望)日本政府也很官僚主义(出于一种可以让他们比烂并抽肿他们眼里“日吹”的脸的扭曲心态),整天盼着日本爆发。总结一下小粉红的心路历程:
“日本还不抄作业,等着爆发吧”
“一天才十几例?怎么可能,看来日本会隐瞒数据啊,那些精日给爷出来解释一下”
十几天过去了数据仍然没爆炸,内心开始动摇
“怎么日本这么多骚操作了,还没大爆发?要是运气好看来能拖好几个月甚至半年”
内心“爆发,赶紧给老子爆发”
这种心态实在是太丑陋了,不是说日本一定不会爆发,但幸灾乐祸的嘴脸实在是让人看的想吐。
音者 新注册用户
我幾年前開始在日本生活,看到大家都這麼關心日本,便註冊來回覆一下
確診數字上應該是沒有瞞報,因為檢驗數本來就是少
從最初各大媒體都一直在罵政府怎麼不加大檢驗數
然後Twitter上基本上都有自稱醫護人員(因為無法fact check,所以說自稱)辯護,主要論點都是以下的幾個
假如不論症狀輕重都檢,陽性的都留院的話,很快就會醫療體系崩塌
現在沒有特別藥物去治療,輕症的都只是給減輕症狀的藥物
陰性也不是100%沒感染,但驗出是陰性的話,大概會覺得自己沒感染,依舊外出
所以乾脆輕症的都不驗,叫他們留在家中隔離

昨天日本電視台有醫生評論孫正義的大批檢驗想法,也說「假如沒症狀,但陽性的話,要到醫院嗎?」
假如全都到醫院,反而會加大感染,更會醫護人員不足令到死亡率更高
(日本人口老化嚴重,醫護人員更是嚴重不足)

在我看來,這個做法就是信賴國民,有病會乖乖的留在家中
專治重症來避免醫療體系崩塌的問題
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
意大利全國交通沒有日本那麽發達,人口也比日本少,時間也比日本晚,短時間爆出來那麽多
法國也是,短時間爆出大量數字,德國貌似也進入快速增長期了
日本離源頭(中國)近,禁航晚,第一例病例早,交通發達容易擴散,公主號上又下船大量可疑人物
你和我説日本數字這麽低是因爲日本人很認真嚴謹的消毒,我還寧願相信中國數字跳得慢是因爲封城有效呢
我不知道日本用什麽方法瞞報了,但一定是瞞報了,不然不會出現這樣的情況的
難道説法德義全部不重視而且醫療不夠,只有日本在重視又有醫療?
我也不相信法德義全部都有發達的跟蹤系統和篩查系統,就日本沒有
丧事喜办 地球是不是平的,也不是媛的。
https://i.imgur.com/tbQvH8W.jpg
情报工兵 反贼之目的必须一贯、明确且完整:消灭共匪,恢复中华,合众为一,民权民生。
日本的做法如果碰上肺鼠疫级别的传染病,尤其是有飞沫,蚊虫叮咬等多种传播途径的烈性传染病,届时三大都市圈都会成为死城。
最理想的防疫还是美国那种:第一时间断航限制入境,城市均匀铺在全国各地避免出现一极化的超大城市,私家车出行避免公共交通交叉感染,专业的技术官僚,公开透明的疫情报告,以及市场化的经济调节生产。极端情况下居民各自地窖里存个一年半载的食物宅下去。人人有枪警察不出动也能自卫。哪怕经济全毁,美国的农业和石油化工也能保证他再次站起来。相对的日本抗压能力低于中美俄,自身存亡只能靠赌不会出现极端情况。
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
从两个有明确瞒报历史的国家伊朗和中国来看,是否瞒报很重要一个指标是初期的死亡率。伊朗和中国初期死亡率高达百分之十几。理由也很简单,在这种国家能确诊的人往往是病重的人,而重症患者更容易死亡,如果重症患者比例居高,那说明肯定会有一大批轻症患者没有得到确诊。
我们再来看看日本的死亡率,截止我发文时间本土感染502人,死亡6人。钻石公主号感染696人,死亡6人。这个死亡率很明显是难以看出来有任何瞒报的痕迹的,而且钻石公主号作为一个几乎全员要做核酸检测的特殊场所,其反应的死亡率绝对是很真实的。同时又可以佐证日本本土的死亡率没有异常。
据ANN新闻报道,日本有四十起拒绝核酸检测的案例。且不说这是CDC根据医学专业做出的判断,即便这四十期得到检查,以现在的检出阳性比例,也就增加几例而已。
習饅頭 包子离不开面呀

 萨格尔离不开王 疯狂宇宙离不开小池塘 习近平思想是不落的太阳
分享下今天刚发布的,【日本经济新闻】对“日本检测数比其他国家少”的观点和解读

https://i.imgur.com/1mywGLR.jpghttps://i.imgur.com/G3nrQ1j.jpg
真是服了,都翻墙了脑子还是不能脱支,跟贵国处理方法不一样就是瞒报,真是牛皮。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

《永居条例》折射出共产党和民运的共同尴尬处境

https://pincong.rocks/article/11191
因为这些民运清一色左派,他们年轻时就是因为受到白左的教育(民运津津乐道的,所谓风气自由的八十年代,所谓胡赵黄金年代),才有了追求民主自由的念头。加上他们如今在白左支配价值观的自由世界谋生,不可能去反白左几乎要统一地球的多元文化旗号,连想到去做这种事都不行,不要说讲出口了。

民运面对的尴尬和共产党是一样的,既要依赖大中国主义作为立足点,又不能用大中国主义真的去做排斥多元文化的动员,因为排斥共产主义,社会主义也就是和亲近中国,喜爱社会主义的大批白左翻脸。

实际上就是不能用大中国主义去做任何有实际政治意义的事。所以人人看到共产党天天拿大中国主义演戏,或者任何问题都打民族主义牌,好争取愚众的支持声浪,但绝不会真去统一台湾。民运人则开口闭口人权、自由、民主,更多时候,这方面的黄左比白左还要激进。

反共爱中的几乎所有群体,和共产党一样心里明白,自己的生命线在于西方资源,民运还需要明确的政治支持,断了就会挂,所以他们必须坚持把中和共分开,日常话语和文宣中强调共害了中,强调共灭了中的文化,或是共洗脑支配了中,并用这些教育青年一代。而且说来说去,始终就只有这些。只有谨守学者本份,不去掺合的极少数,倒是能讲点儿谁都不爱听,也谁都不能真正帮得了的实话。

绝大部分民运,还有中国共产党,尽管敌对,其实乘坐的是同一条命运之舟。因为西方文明真正的底线需要,是安全、价值与战略上方便的棋子。一旦不再有战略需要,或者战略转向,不要说棋子,连可能挡路的自家智囊也没什么再留的必要。比如川普上台后的大批拥抱熊猫派智库,说客,咨询公司。既然布鲁金斯学会没用,可以立即来个当危会,来个project2049。

真心信仰大中国主义的粉韭与红韭,反倒是没有这些麻烦,它们绝对没有这种意识形态和现实需要的混乱冲突。他们相信,中国只靠自己,中国至高无上。就算从黄左那里没学到作为西方白左思维源头的较真精神,起码学到了蔑视一切的自傲。

先不说是否有行动力存在,《永居条例》在微博上爆炸,起码证明了心口如一不但是粉韭与红韭,还是占中国人绝大多数的老中青三代愚众的真正优点。他们都膜拜中国这面旗帜,绝不想任何非我族类来捣乱。

现在组成中国的中国人,就是这些渗透所有领域的愚众,还有与他们完全不对盘的共产党和反共者两派。剩下少数是逃避现实的所谓中产,所谓文化与经济精英,比共产党都不占人数优势。他们将来也不可能左右得了中国的变化,只能被左右。如果继续在中国岁静,下场又能和拥抱熊猫派或是恋中的美国企业类似,那真是要感谢祖坟冒烟了。
鸡鸡 我的小和尚,如一根金箍棒,一会儿大,一会儿小。我觉得,我看你时很大,我看云时很小。
3月中旬到3月底本来就是学校的春假,
停课也是多放了两周而已。

这是要闹个大新闻的节奏。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
不積極檢測,明面上不算是一種瞞報,不過要說是瞞報也沒錯。

不積極檢測除了不讓外界知道真實疫情外,還有檢測費用過高,以及控管醫療資源避免潰堤的因素。美國主要是後兩者,日本三個因素都有。

真正意義上的瞞報是你醫院確診了,但醫院或是各級政府(包含中央)並沒有公開真實數字。

不積極檢測頂多是病例數與現況落差大,醫院本身尚可正常運作,政府也可以調度醫療資源確保檯面上的患者仍可受到合理救治。瞞報的話醫院如果爆發種種問題,如院內感染,可能只能醫院內部自行處理。
五香乖乖 作䓤不作韭
有。掩耳盜鈴不解釋。
日韓的作法,韓國比較正確。
先知問題多嚴重才能去想怎麼處理。
粉飾太平只是政府失去公信力,唉..
雨一直下 新注册用户 我很帅
日本突然宣布学校停课,关闭重要场所,肺炎应该是比较严重了
为了奥运会,也隐瞒不了肺炎,那么多人,传染就完了
屋下有雨 膜包的日子不遠了,坐等下一個上台的大撒幣。
https://i.imgur.com/POKTCeV.jpg
王一博 新注册用户 寒鸦少女
日本突然宣布学校停课,关闭重要场所,说明肺炎应该是比较严重了!
中华菊头蝠 年年有蝠
当然了,如果不积极检查算的话。现在真正称得上数据透明可靠的的只有韩国意大利。日本属于已经上天了还在装瞎,实际疫情和那两个没区别,所以被喷的最厉害。泰国新加坡法德美实际也已经大面积社区传播。
咯咯兔 黑名单 非中共国人
搞不懂各位为什么那么关心日本?日本的医学界学术水平是极高的。而且日本有现成的治疗新冠病毒的处方药物。另外此病是自限性疾病,大部分人会在14-21天内自愈。对12周岁以下的儿童也根本无危险。
各位放心,东京奥运会会如期举行的。国际航班5月初会先后恢复,欧盟的武汉肺炎数据3月会爆但四月会平和,四月底就没事了。各国会积极参加。我没在说梦话。
霧雨膜包子 肉包好吃、菜包健康
沒檢驗就沒確診,跟韓國比較就看得出來了,日本政府再檢驗方面很消極
日本防疫这块应该没什么大问题。只要从防疫学的角度采取措施就可以达到控制的效果。
民间网上可以随便发帖,发视频。不会像大陆共国内这样抓人、删帖、报假数据
.野蛮封堵!大陆这有个啥科学性呢!和大炼钢铁差不多。
upgraded 海外华人
如果日本把网络也给封锁了,就很大的可能有隐匿了疫情。

取消大型集体活动是应该的,如果没有的话,可能会变成另外一个韩国。
已隐藏
硬要說的話不是瞞報,就是不給測
條件符合了才能測
不過那也是夠爛的,日本人自己都崩潰
我感觉日本的思路也挺可行的

重点在于症状而不是纠结阴性阳性

有病的去治疗,轻症的自己休养

其实意大利也是这样的政策

看到意大利50%都是无症状

我觉得我们的政策其实过分纠结阴性阳性,导致一开始武汉医院被挤爆,很多重症拖成危重,其实不是一个很合理的做法
呐喊 观察
我还是比较相信日本政府的,不至于为了举办奥运会而特意隐瞒肺炎人数。
应该是有 光配合奥运周边的酒店就8万家.还有已经出售几百万张门票.如果因为疫情影响举办不了的话.
不管是对官方和民间的打击都会很大.多多少少隐瞒了点.
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
日本大概不会大规模隐匿,因为为了奥运而隐匿的话,其后果他们承担不了的,那就是反人类罪了。
多半是检测精准,以及数据汇总不一定跟得上,也没有完美的大数据跟踪系统吧。
observer9k observer9k
即使民众主动要求检测,政府和医疗机构也不给检测。日本、英国、美国都存在这种情况。
韓國現在的抗疫形勢正面,是否依然堅持之前對韓國的判斷?
出埃及记 文明是有季候的
瞒报硬要说倒也不算,是检测标准设的比较高,所以确诊的人数少。但是检测标准是向公众公开的,因此民间也知道确诊数低的原因
hamada 滨田花子
每個國家都有自己的國情和思維方式,日本也是一個經常經歷地震海嘯的國家,面對各種災難也會有心理準備。日本國民一般都是自覺遵從政府指令。政府應該不會瞞報,如果疫情持續到奧運會,即使正常舉辦,也不會有國家敢來。
rose8025 🤬不友善用户
https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504

贴一条推特,从这个推特可以基本理解日本人目前的心态。
孙正义给日本政府捐献了100万个检测试剂,却遭到了日本民众的强烈反感,理由是:如果医院有足够的检测试剂,大批的民众就会涌向医院,从而造成医疗资源的紧张,韩国和意大利就是前车之鉴
atomicsamurai 臘肉包子
相信日本政府的公佈數字,關鍵字“大本營發表”,呵呵
日本是不檢驗,就沒確診。不算瞞報吧
醫生都叫病人回家休息。
小林财经japan 油管博主,欢迎订阅关注哦
日本的行为逻辑有两个考虑,由于有经济特别是奥运会的考虑,需要主动解决这个病毒,所以,日本主动接下了钻石公主号,上面有一半多是日本人,还可以稳定逐步筛查,安全稳定的累积大量处理这个病毒的经验。回头看就知道日本考虑问题其实很全面。
在钻石公主号累积大量经验后,日本就开始作为大量行动了,你看看是不是这样。现阶段应该是防御性动作,属于零星社区传播吧。
日本如此,共济会卡牌上的事可能真会实现哦,看来一切都在暗暗按照命运决定的结果进行
日本的做法很好,把床位留给重症患者,轻症自己在家恢复。像韩国那样才是糟透了,检测出大量患者又没法给他们都提供治疗,结果还是不得不在家隔离,重症患者反而无法进医院治疗。

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