已经对自己身边熟悉的亲戚和家人绝望,没有什么社会经验就不能发出一点反对的声音?

在这里潜水也有几个月了,有点想说说自己最近的一个经历:

这回我才亲自明白了什么叫做你要是不支持共产党(甚至谈不上反对)你就是个异类。作为一个清醒的墙内人真的太痛苦了。

前两天去了一个亲戚家里吃饭,本来我一般不和家里这些亲戚讨论政治话题,或者直接应用加速主义去赞同他们。突然我那个亲戚问我以后考不考公务员或者体制内工作,结果这次我爸大脑降级加上半开玩笑说了句 ‘我儿子反共产主义’,(注:有次他看到我浏览品葱)。结果这下好了,我头脑一热自以为可以说服他们,没想到我的辩论水平还是不行,加上我那个满嘴跑火车的亲戚,结果变成了我就被他们一起教育了差不多一个钟。

首先我那个亲戚绝对不傻,这些年首先靠搞技术赚了点钱,现在靠着自己的本事和口才当上了个公司的管理,有时他也咒骂那些官吏的贪腐行为。

他说我现在只是在搞技术工作,没有什么太多社会经验,技术工作是最辛苦的,有这些叛逆和反对现在制度的心态也是正常的,不过你想融入社会就只有适应它,而不是让社会适应你之类的。然后我说我可以考虑以后离开中国,我难道没有选择的权利,他之后就是各种天下乌鸦一般黑又说,其他国家更加不公平,选举就是在选举有钱人在被选举之类的国内媒体的宣传口径,之后又是现在中国就是共产党的,你难道敢反抗之类的各种诡辩。再就是现在国外那么危险,看看国外现在那么多人感染病毒之类的,再看看我们只有那么少的人感染病毒。到这里我就不想说啥了,因为就算我知道那些数字是假的我也没有办法证明,对于这种坚信官宣的也没有必要继续讨论了。然后就是一大堆现在制度多么好之类的内宣口径。

我爹就在一旁一直附和他还年轻,过个几年就明白了,然后就是我不理解他们的各种辛苦之类的。说现在考公务员是最好的之类的,然后就突然调子一转,变成我们只是给你建议,又不是逼迫你怎么样。

到这里我就开始被他的说辞给压下去了,毕竟我没有太多社会经验是事实。虽然平时看了一些编程随想推荐的书籍,不过关键时刻没有派上用场。最后搞得很是尴尬,从此我决定我要加速到底,再也不和他们理性讨论政治。

搞笑的是一会后他就看了看微博,说了句:嗯,哪个国家又想寻求中国帮助了,我也就学聪明点了直接赞同他。

现在真的理解了强国宣传机器的强大之处,反正一般人每天就是今日头条,微博,这些把严了就至少可以让九成的人相信了。反正很多人根本就不关心发生了什么,只是庆幸自己不是那一个挨铁拳的人,包括以前认识的一些朋友,都在庆幸自己不是武汉人,却不知道丧钟为谁而鸣。
upgraded 海外华人
生活在只能有一种声音的体制内,顺民就产生了生存之道。

所谓的社会经验就是怎样活下去,要活下去的话就要失去自我。

你从不相信到怀疑自己到麻痹自己,过后你就是体制内的其中一个螺丝了。
勿跟家人论政治,首先搞清楚一点,中国很多父母或长辈跟孩子晚辈的讨论永远都不是建立在道理和逻辑上的,三两句就开始拿年纪,经历,孝道等毫无相关性的中国传统垃圾来压人,因为他们下意识就根本不想跟你平等沟通。即便是理性沟通他们也根本说不过别人,这就是为什么小粉红总是两三句就开始人身攻击。 
熊熊 本熊暫時退蔥一陣子…等咱滿血復活「熊熊波動炮(閉鎖中)」Σ( ° △ °|||) .:∴冬眠のくまクマ熊ベアー様!
現在就順著父母的意思讚同就好了,然後坐看打臉的那一刻是如何的尷尬…
盡量避免爭吵、對線這樣的事情發生,畢竟親人…
反賊本來就是孤獨的不被理解的人,沒有辦法的(◞‸◟ ;;)
十里山路扛麦郎 只要我愿意,我可以抗200斤,十里山路不换肩
真相是箱子里有好苹果,有坏苹果。
媒体:拿出好苹果宣传“箱子里都是好苹果”
作家方方拿出了箱子里的坏苹果,很多人批评她负能量。

拿出坏苹果放到阳光下,就是为了让箱子里剩下好苹果。

贪污几个亿你不觉得他极端,
包养二奶用一栋楼你不觉得他极端,
三鹿奶粉你不觉得他极端,
猪肉涨到30块你不觉得它极端,
现在我说一些共产党坏话你说我极端?
我都退了n个微信群了,几乎都是留学生和在国外生活的粉红战狼,住在欧美,还每天隔着手机刷屏对欧美的仇恨,不许任何人反驳,不然就骂死你,说你不爱国 叛徒 忘本 不要脸,我可以说,粉红战狼在中国人口中占90%。他们是真的为国自豪,自信,说洋人垃圾,假民主,依我看就是极度自卑引起的极度自信,觉得世界就只有谁征服谁这样的逻辑,看不起所有欧美国家。
樱花白帝剑 在毁灭的大火与硫黄从天而降之前,他们愿意毁掉一切希望,以为靠着恐惧与肆无忌惮,可以挡住耶和华的怒火。
如果你发誓跟索多玛决裂就不要回头。试图叫醒叫不醒的人只会让你变成盐柱。
楼主,跟你说吧,我对于扭转他人的思维观念的那份动力已经早没了,因为你怎么说都没有用的,只有让湖北武汉的情况他们遇上了,就会有非常大的转变,也就是说只有面临死亡以及极大的损失,才会让他醒过来
这几天我一直感叹,中国人啊,可怜又可恨,非得死了人,自己快死的时候才明白起来
梅菲斯特 一切理论都是灰色的,唯生命之树常青
这种“我比你有社会经验你还年轻”说法,本质是一种控制的话术,通过矮化你来逼迫你认同他。中国人只要自觉是长辈都喜欢控制别人,你父母如果不是这样的话,要感谢他们。
他们只是接受不了晚辈比较聪明,有独立思考能力。并不是你真的没有社会经验或者什么。
hun Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
我家里有非常坚持己见的人,固执得不行,长期和这样的人相处,我学会了个很简单的道理:顺其自然

人是不会因为别人而改变的,同理你是没有必要说服你的亲戚相信什么。

人只会因为环境和遭遇和时间而改变,因此只有他们被铁拳砸了才会改变。

但是我个人觉得……最重要的还是自我进步的能力。要注意不停学会新的知识,倾听别人中肯的意见,观察社会和人的变化。所以希望楼主很快也可以了解到,你不需要去反驳亲戚,也不需要理会他们说的内容,尽量少去这些无聊的亲戚聚会(虽然有困难,比如用要学习什么的带过)。开阔自己的视野,慢慢你会知道这个世界是怎么运作的,亲戚的意见也就变得不那么重要了。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
你父亲和你辩论很容易付诸权威。你和他们争论没有太多意义(要靠监护人吃饭)

一旁静静观察便是 同时提高自己的辩论技术 给你点辅导材料 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/謬誤列表
Audi2020 Communism is bound to die.
我在家讥狗共时,父母咬牙切齿,恨不得我死了才好。两个已经被洗脑成畜生了,容不下子女批评狗共,狗共比他们亲爹都重要,随他们,等看打脸。
勃列日涅夫 利用小说进行反党,是一大发明
跟中国人讲民主自由人权是没用的,讲经济危机比较实在
大葱蘸酱 非专业纯个人看法
我看了楼主的帖子,个人觉得是楼主的原因,就是年轻,很理想化,也有一些非黑即白思维

说实话,要是现实中你和我聊类似的东西,可能给你的感觉会和你现在的感觉一样

当然也许你的父亲和亲戚,在对社会学,政治学知识上可能没有你了解的多,很清晰的知道社会的问题所在,但他们比你清楚,人是要靠自己,要生存的,他们有丰富的生存经验,注意这里指的就是纯粹的挣钱吃饭,不是指精致的利己主义者,就算在民主国家也要这个技能,在现有的资源和条件下,怎么选择人生方向,怎么找个好工作等等。

他们想给你说的是,要生存下去,如果不是以职业革命家为事业,面对现实,要怎么生存下去,在社会问题不能一蹴而就,能解决的时候,作为一个渺小的个人,需要首先考虑是生存,但你想给他们讨论政治学,社会学理论,你缺乏的是生存的经验,所以感觉聊不到一块,格格不入

比如你那个亲戚,不是体制内,在一般的私营公司,能咒骂贪官污吏的,一定不可能是红粉五毛,只是没有去时间去思考与生存无关的问题,对好多问题的看法可能很想自干五,就像你不抽烟,在屋子里和抽烟待在一起,出来也自然一身烟味,别人不知道的还以为你抽烟,是一样的,国家这样的环境下,沾染有些无脑说法太正常了,就像小孩子经常受广告影响,脱口而出的广告词,并不代表这个孩子是脑残。

但他们关心你是真的。
其实很多人都是揣着明白装糊涂的,他们教育你,也是不想你吃亏。
有钱移民没钱挣钱移民,先附和着
才不要回复成回复呢
Toadgod 吼啊
朋友,你能认识到共产党只是统治阶级奴役韭菜的工具就很不错了,虽然你可能并没有太多的社会经验,但是随着时间的慢慢推移,你看的书越来越多,你经历的事情越来越多,往后你的论据也就越站得住脚。很多事情平时要多思考,想明白了以后,等到哪一天要辩论的时候很快就能用上。

几年前我看奇葩说的时候,我发现自己对于很多问题平时没有思考过,如果临时让你给一个答案,相信很多人会和我一样这个听着有道理,那个听着也觉得对,实在不知道该听哪一边的。后来渐渐明白,如果你有充足的知识储备和社会阅历,很多问题的答案是非常显而易见的。有一些选手是利用你的知识漏洞,边给你补充片面的信息边跟你辩论,对于这种人我们只需要知道更完整的信息就能轻松应对。有的选手是利用个人的价值取向单方面向你宣传如何解读,这时候你可以举一些更具有普遍性的例子。

我看了你的描述,你的亲戚就好像那些辩手,试着说服你。其实你是有辩论的机会的,就像你说的,又不是小孩子了,如果你还小的话,他们就完全是说教,而你并不会有说话的机会。所以我把你的亲戚和奇葩说选手做一个类比,希望能帮到你。以后再有这样的场合,你是可以让他们哑口无言的。我就试过让长辈们辩着辩着自己就沉默了,哈哈。主要是你的逻辑要非常的清晰,加油。

平时多看新闻,以前发生的社会热点多梳理时间线,你要打的就是一个和长辈们认知的信息差,要让他们认识到他们知道的信息是非常片面的。再一个可以看一看陈秋实发的辩论技巧视频,有很多辩论能用得上的逻辑推理技巧,很实用。只要他们还在说话,没动手打你,就说明他们是能够讲道理的,不然诸葛亮怎么舌战群儒呢?楼上很多人估计像你当时一样,吃了哑巴亏,所以告诉你长辈就别理了,采取消极态度,我是不赞成的。平时按我说的好好积累,总有用的到的时候。
范松忠 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
呃嗯,這種感覺挺有共鳴的。你爸也真的缺根筋(抱歉)。

既然尿不到一個壺裡,走開唄,你知道QQ年代,我是去哪裡“撒尿”的嗎?我用Msn和Yahoo找其他國家的人聊,你現在也可以把精力都放在品蔥和其他台灣的網站、FB群等等,然後記得用繁體。和馬來西亞華人也可以,如果你會英語更好。

真的,不要和他們再多接觸了,無藥可救的,沒意義。
未定义字符串 ๑乛◡乛๑
《非自然死亡》第三集:老得发霉的经验有什么用,法医学日新月异,还是看看手上的鉴定报告吧。

本人心得:经验是最没用的东西,这种东西只要定下心拉下脸反复尝试就能获得,只要抛去一切集中在问题上认真总结然后试验想法就能提炼,用简单的话来说就是一个游戏某个关卡打不过去不过就是猛练而已。这个世界真正的难的是全面客观深入的观察,以及严密又不受约束的思考,继续用游戏类比就是你开发出全新的玩法别人甚至抄都很难抄。再进一步困难的是把这些东西整体又简单地传授给别人,还是游戏那就是你跟一个萌新讲清楚这打法的理念思路是什么,应该怎么练,注意的点是什么,让普通玩家看完就懂了6成,进游戏死一死就懂了8成。

也可以用《一代宗师》的话来说,见自己,见天地,见众生。大部分中国人一辈子都见不到自己,没啥交流和讨论的意义,还不如开机落命。
唔做豬韭嘅Cantonese Cantonese for廣東人&廣東話
首先,在這個時勢敢去別人家吃飯,表示佩服。https://i.imgur.com/DDU1prW.gif
這種既得利益者一嘴舔共狗流的口水,牠的話左耳入右耳出就好了。
直接回答你的問題,因為你不存在別人需要聆聽你的要素。努力一點吧,我並不建議你逢中必反,反而我建議你細心的解讀官宣裡的邏輯,然後學會那套似是而非的說辭。

我很喜歡經濟,喜歡金融,所以每日都會閱讀大量的報導及數據,我可以憑我的知識以及利用官宣的訊息讓藍絲傾家盪產的投資中國業務,虧到褲子都輸掉,你能嗎?

既然現實裡還沒到使用暴力解決問題的時刻,那你就要學會用腦子。藍絲也不是沒腦子的人,不過,反正大陸遍地毒藥,一樣毒不死你,總有一樣毒到你陷家鏟。

多學,多聽,多觀察,消滅愛國粉蛆是生活的點綴。
肩扛200斤女人 十公里越野不换肩
我的姐姐,父母,叔叔,邻居,朋友全都是根正苗红,又红又专,拿我姐姐经典的一句话就是,要是没有共产党,咱们家能过上这么好的日子吗?

但是我们都已经翻过墙知道真相了,国内的大部分有钱人,官员的家属们都移民海外了,然后领个绿卡回来继续在中国这个粪坑里继续割韭菜。

你是否愿意继续在这个体制下活自己的下半辈子??????体制以外的世界海阔天空任你飞翔。
盡早自立,撇清了,開撕了也好辦。

還有不能溝通的,鐵定沒救
hkfool 從來職業無分貴賤,點解黑警日日on duty 都俾人屌,警察有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。傻子我需要冬眠了。
只有我一个人看了想笑吗,楼主真是太幽默了。
不论如何也不能回复为讨论,楼主我必须以认真回答的方式来回答你,加油!
你只告诉他,你们是为了利益说话,我是为了是非说话。所以,你的父亲应该为你感到自豪和骄傲。
随机预言家 我摆下一摊民主,一摊自由。你,为什么用坦克压我?
怕啥,还能举报你不成,真要举报,你就说他们是红卫兵,是历史的罪人。
没关系的,用行动说话,用行动表明自己的态度。嘴上说说都是嘴炮。加油。
没必要说服他们,包括你所谓的父母,你搞你的事情,其实你表现也不错,假装自己所谓社会经验轻薄,实际上到底谁是傻逼以后看,现在有武汉肺炎这个现成的例子在这里,当然这些人不会意识到,因为武汉事情没有砸到他们头上,你能想到移民很不错,年纪不大应该移民机会很多
别和粉红岁静家人朋友谈政治,等你经济独立,努力移民把
黎明之前 中国有思想的年轻人加油!
我也经历过这个阶段, 在中国生活 良知与理性是最大的生存障碍, 抛弃一个能生存 抛弃两个能生活
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
經驗沒有用,知識才有用
經驗豐富有用只是因為經驗可以變成知識而已
但你沒必要每次都重新發明輪子
經驗是不會被傳承下去的,就像重新發明輪子
知識才是可以傳承的,就像寫了製造輪子的說明書
你可能會製造輪子,因為你重新發明了輪子,可能沒有第一個輪子那麼好但的確是個輪子
但我通讀了輪子說明書,所以我就算沒經驗也比你了解輪子
边吃包子边脱衣服 无话可说,无事可做
不要和墙内的人辩论,就算辩倒了对方,我们也拿不到任何的好处,不如韬光养晦,在墙内攒够钱,然后赶紧跑路,那才是上策。
嗯 你爸的思路和我妈蛮相似的,通常我妈说中共如何好,我有时就会拿她另一个被杀的长辈问:啊?政府这么好怎么 xx 还死了?xx死了搞得你家那时......(唉讲太多会暴露私隐,大意就是用他遭受铁拳的事情,用一派天真的语气询问他政府国家这么好,怎么还要你遭受到这些事情?实在是太过分了!你本来还有多么好的前程,就这么毁了!)⬅️吹捧他

你看品葱那些可以用,你觉得反中共很酷(类似抽烟很酷的理论来迷糊你爸。反正你还是个少年,而且让他别老是把你私下拉屎吃饭挠痒痒无聊做什么的那些私人行为,那么大嘴巴说出去怎么一大男人净做些八婆行为)⬅️实际上如何说,你还要估计一下说出来的措辞不会挨揍。

虽然这样嘴炮不能有什么帮助,可是喷赢他自己舒服了。我老妈是爱我,可说些脑残话也很烦,还老是大大声播那些我是个中国人我爱中国政府之类意思的视频。🙄烦死

随便,你可以开始计划将来几年人生的路程可以如何走,怎样实行,成功执行度高不高。
例如:你要出国读书(成绩够,资金条件也满足),而且在国外技术工比国内工资高很多,需求也不少(不过我不知道你是读什么,不知道实际对不对)在国外干这些比起国内,起码像个人能够被尊重,也能够活是个人。

有时间的话,去读一下随想编程的书单。到时再遇到需要嘴炮的情况,你的知识量也足够应对。而且也能使你的脑子可以更加清晰有调理。

🙈虽然我话有点多,又比较啰嗦,说得还有点乱,但还是希望能够帮助到你或者是能够使你找到一个方向。
QMetaObject 每天都在努力学日语
首先,你有没有家庭地位和你持有何种立场是两件独立的事情
也就是说,你没有家庭地位不是因为你的立场造成的

给你举个例子,我曾经见过这样一个中年人,他本身没有什么世俗的成就,同时也没有很强的思辨能力,但是就是坚定的反共。
然后他经常给自己上大学的侄子发89真相啊,共产党黑料啊什么的,后来被侄子翻脸嫌弃,让他以后不要再发了。
事后,此人的反思如何呢?他抱怨侄子被共产党洗脑了,脑子被洗傻了,天天就知道玩游戏。
此人反共,同时在侄子心中没有地位。他认为这是共产党洗脑的结果,但是其实不是如此,他的晚辈嫌弃他其实和他的政治立场没有关系,只是单纯的看不起而已。而反共让他给自己找到了一个理由。

我觉得你的情况也类似,你只是单纯的在家没有地位而已。

然后就是关于真相的问题。

其实大部分非反贼的人,是政治冷感的。他们偶尔会刷到一些带有政治引导的新闻,然后分享给你。对于你我而言非常在意这些内容的真伪,在我们看来这些是事非对错的大问题。
但是其实对于这些人来说,事实真相是完全不重要的。伊拉克到底有没有核武器?新闻上说有他们就说有,新闻上说没有他们就说没有。他们只是单纯的复读一遍而已,而且过了两天就忘了。如果你把这件事情看的很重,并且和他辩论的话,他当然会觉得你怪异。
其实他不是觉得你的立场怪异,他觉得你重视这件事情本身就很怪异。
就好像你觉得追星族很怪异一样,你会在意朱一龙的微博转发量吗?你不会的。但是有的人就会。
你在追星族面前读了一个新闻《鹿晗的颜值比肖战高100倍》,你想想后果吧~你会被追星的表妹嫌弃好久的,但是你也理解不了她啊对不对。

其实这和家人理解不了你的政治立场是一个道理,不是他们亲共,只是他们真的不关心而已。
大伪似真 水葱狗管理只能解决提出问题的人
我明确地说,就是你自己水平不行。他们的观点无非就是有些问题是发展中的问题,发展了就解决。还有就是现实就这样。其实你只需举出两个案例就足以驳倒了,而且非常符合现实。第一个是8小时工作制的来历,芝加哥大罢工。第二个就是英国大宪章运动。这两个例子只是说明,想要好的工作环境,都是人家奋勇抗争争取来的,对于资本家来说,如果提前就知道他们这群蠢货有安于现状的想法,他们为什么要改变现状,割韭菜不香吗。既然贪腐你也拿我没办法,贪腐不好吗。还有20世纪初,美国也有大量的观赏勾结的腐败案件,但是人家有新闻自由,有一群扒粪者,去追查去报道,曝光以后,这些贪腐人员身败名裂,以后你再想用以前的套路来贪腐,人家公民社会涨经验了,你得想新招了。你这行吗,你这人家骗你都不用照顾你智商。你还想靠发展解决,人家能解决是人家有集会自由,新闻自由,有反制的手段,你这行吗,你这能得到的只是得寸进尺,到底哪个是现实。
中国就是家长式统治的体现,所以不要试图反驳他们,真要做影响就应该把他们从一个偏激带到另一个偏激,再让他们看到自己的愚蠢之处
不要試著說服別人認同自己,除非你有自信擁有良好的溝通技巧才有機會說服別人。

而且人天生擁有一種叫「心理防衛機制」的東西,這應該適用在各種見識過外面花花世界或是明明知道共產黨不好,卻還是聲稱共產黨很棒棒的人,搭配上馬斯洛的需求理論(安全需求僅次於生理需求),如果不持續相信(說服自己)黨很棒棒的話,這種對社會現況無力改變的焦慮感和不安全感並不是人人都可以承受(大概就是對現況妥協的一種逃避態度)。

換言之,其實在牆內覺醒的各位抗壓性都很高,天生在牆外的人都沒辦法保證自己生在牆內不會妥協。

最後,想辦法增加自己的實力離開吧,大環境無力改變,只能提升自己離開那個地方。

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2020-05-19
  • 浏览: 6303