【辩论】“新冠病毒”中国赢了还是输了?

正方:“新冠病毒”中国赢了  反方:“新冠病毒”中国输了

一直想在品葱开个辩论贴,我发现关于“新冠病毒”这个话题在小粉红和反贼之间认识差距实在是太大了。所以本话题也非常欢迎小粉红们来作答。只要不进行人身攻击和一些反人类的发言,什么观点都是可以的。

为了模糊边界增大讨论范围,特意使用的“赢了”和“输了”,这两个非常模糊的说法。所以实际上你是反贼的认知框架其实也是有角度站在正方的,比如你可以认为中国在国内舆论层面上“赢了”。习近平势力收紧加强了自己的集权统治“赢了”。也就是说输赢的定义是交给各位自行发挥的。

所以这场辩论变成打定义战,争论“输赢应该以什么作为更广泛的定义来讨论更有意义”也是很好的一场比赛。那么内容一部分就变成了对于中国而言什么才是“输赢”,也就是说什么是重要的。这样也是在进行一个层面的讨论。

最后说一下持方,既可以遵从自己的喜好选择正方和反方,也可以刻意选与自己偏向刚好相反的持方找角度回答。所以持方不一定等于真实立场,比如我虽然真实立场在反方但其实更希望看到一些正方立场的回答来充实我的思维方式。
带带卡戴珊 冲塔是不可能冲塔的,只有加速才能维持生活这样子
党国确实是赢了。品葱上比较让人反感的一点就是一些人把立场置于事实之上,如此就已经丧失讨论的基础了。
舆论上,从前期的千夫所指到现在所谓全球最安全的地方,最负责任的政府,不管品葱各位信不信,中共在舆论上经历如此大落大起,其合法性实际上是得到了巩固的。(如果有二次爆发那就另说了)
权力结构上,之江新军走马上任,疫情之后维尼本人在党外的权威在庆功式、胜利式宣传下想必又是一次小高潮。至于党内,也没有明显证据表明其受到了任何挑战。
外交上目前还难谈成败,葱油们所期待的二次冷战没有任何苗头。现在国际上公开指责中共隐瞒疫情以致全球爆发的高级官员也只有Pompeo吧,而党国离间欧盟美国的意向已经无比强烈。
经济是对中共政权最大的威胁。跟疫情应对不同的是,比烂对justify the regime没有太大作用,民众对经济衰退的不满不会因为全球衰退而缓和。中国是最大的医疗器械生产国,相关产业或许能回一波血,但全球封关的情况下进出口锐减,企业流动性危机、失业潮、物价(尤其是农产品价格)上涨的情况几乎无法避免。中共政权比世界上大部分政权都更依赖经济增长作为合法性的来源,所以虽然目前来看是党国的顺风局,其实后期完全可能被经济危机翻盘。
yajusenpi 加速工程师
很简单的一个道理判断输赢,如果中国真的能够通过这次疫情赢的话,一定毫不犹豫把实验室里面所有病毒释放出来赢下世界。

那中国输了什么?

经济方面,大批中小型企业资金链断裂,倒闭清算,劳资冲突加剧,维稳财政负担加重。激发外资重金投资中国的风险意识,加速外资撤离。

外交方面,外国人排华风潮四起,后期想要制造“口罩外交”重塑大国形象,结果输出次品太多起了反效果,加剧中国货形象崩坏。

输得这么严重,那到底赢了什么?
舆论?面子?中国自称这次疫情是举国体制优势的一大体现,然而获得一群没有投票权的韭菜的舆论支持有什么价值吗?对中国有影响力的外国人会因为这次疫情吃你举国体制这套改革成为独裁国家吗?不可能。

所以中国人除了自己拿了自己给自己塑造的面子以外到底有没有实质性的胜利?没有。
赵紫阳 新中国央行行长
这个问题要一分为二的看,共产党可能赢了,人民输的底裤都没了。
共产党赢:
先说病毒怎么来的,这个点本来是最难洗的。先甩锅百姓吃野味,效果都很一般,难消民愤,甩锅P4,发现搞不好引火上身,最终还是发现甩锅给美国好使。这招其实很高明,对内十有八九都接受了这个说法,至少落个“源头未知”,成功脱身。那锅甩出去之后,中共无论做什么那都是加分了,这是大前提。
然后是抗疫,老套路,一边粉饰数据一边甩锅,地方政府先背黑锅,然后是高福CDC,然后是红十字会,反正共匪永远没错,永远都是伟光正的救世主形象出现。这里共匪又是大胜。
经济角度也是赢。本来2020开始执行的中美贸易新条例,这次病毒美国焦头烂额,很难说有些是不是要推倒重来,即使生效之后,监督执行也不会那么到位。共匪也更有理由让百姓勒紧裤腰带去应付本来2020摇摇欲坠的中国经济。TG的执政天然性就来自于经济增长,病毒这样一搞,基本上洗了个一干二净。这个病毒不叫中国病毒都委屈了,太有党性了。

人民的角度,基本上中共权力一再稳固,中国人就继续往深渊坠落。
Acca0429 這邊越來越蠢了⋯⋯
都輸了
維尼熊勢力:各省起狼煙互相搶物資,現在還有一個省還在跟中央作對。事實上我懷疑應該有不少中常委跟軍區的人想幹掉他

加強集權統治:使用健康碼看似集中控管,但今天證實一個確診健康碼是綠燈,健康碼宣告報廢。除非跟北韓一樣全面斷網,不然一旦二次爆發即使網評員再多也刪不來。

國內輿論:看起來像是成功塑造文革氣氛,但其實以結果論來說還是輸。獵巫可不是那麼好獵的,就那粗糙的操縱手段,後面可以看好戲。現在看起來像是贏,但是眼光得放在十步之後。

國外輿論:美軍病毒說沒人信,現在看起來有可能即將讓步讓台灣進世衛當觀察員,更別提瓦房店產品激怒各國,還把平常裝紳士的英國人徹底惹毛到要全面檢討對中政策。

如果從環保角度來看,地球贏了
中共当然输了。
1. 这场危机几乎摧毁了中共所寄生的全球化,导致中共的力量大大衰弱。西方国家生产能力回移,对中国的依赖进一步缩小。
2. 这几个月先是经济停摆,后来是为了追求零感染而放不开管制,后来是因为欧美疫情爆发而出口萎靡,这些都严重影响了中共经济,特别是外部珍稀资源的获取。
3. 这场危机大大损害了中共的国际形象,这是撒币几万亿美元也没办法弥补的。
4. 通过这次危机,西方国家实现了一次损失不大的全面总动员,可以说是在大战之前的一次演习。中共即使想挑衅,也没有纳粹发动战争时那样的先发优势了。
中国也获得了一些好处,比如有利于管控,朝鲜化,提升小粉红信心等。但是,这些对于中共的对外扩展是用处不大的,远远比不上损失。而且,这些转向会使得中共和外界的对抗越来越无法避免。
现在就是三战。目前相当于偷袭珍珠港得手了,重创了美国和全球经济。手持产业链要挟全世界,企图让人屈服。

但实际上,如果你们看着一个月美国做了什么,你们就明白,川普确实是把全国的战争潜力调动出来了:
呼吸机,ccp以为80%零件都是国产,美国搞不定。结果,各家都在一周内改生产线开始生产。连国防部研究所都调出来了,贡献出黑科技军用便携式呼吸机。麻省理工更绝,3D打印100刀呼吸机方案。
口罩,低技术含量,已经大量开工生产,很快就会有供应全国的能力,cdc已经有人放出消息很快要改建议全民口罩了。昨天还放出一个专利,N100口罩。
测试仪,雅培5分钟测试仪,下周就可以投产,日产50000台。准确率95%,人人可操作。已经通过FDA。
药,找到老药方案,目前已经本土海量生产。
现在退伍老医疗兵全部征召回。
经济肯定重创,老美已经接受这个结局了。现在就是跟这个病在死磕。如果你一天到晚看中文新闻,你可能会得出相反的结论。不过你看美国的死亡率不到2%,你就知道美国只是检测的多而已。目前新增也在减少。

这跟二战后,老美下饺子生产飞机战舰,一年就整回来,没有任何区别。一大批黑科技,制造业创新会在这轮战争中涌现。而且老美彻底明白了全球主义的问题,以后别想再出口创汇了。等美国疫情缓过劲,最多半年,ccp知道自己在等什么。

其他国家也看明白了,不同的声音都在起来,政治气候在迅速转变。这只是开始。论输赢,还早呢。
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
如果你单说是对内舆论层面,韭菜思想控制层面,目前来看我可以承认是赢了。但是如果二次爆发发生,那就不好说了。
而如果说到外交层面,经济层面,那离赢可差了十万八千里,肯定只能说是输的。
Dailinger 新注册用户 呆呆胖
病毒是全人类的敌人,在病毒面前,没有赢家,只有输得最惨和输得更惨。
吳樂天 風雨無阻人間路
講個笑話      這病毒可以覺得中共贏了也是腦回路清奇
非常人也

靠著謊言跟高牆      堵死所有訊息渠道      只剩黨的喉舌
可以肆意顛倒黑白      指鹿為馬        連確診是零    這種世紀
笑話      都可以堂而皇之公告天下      生怕世界各國     不知道
中共是謊言中心     一個字都不能信!

話說你用謊言治國      那未來有二次復發      繼續編造謊言?
經濟下滑     編造更大的謊言?      維尼是豬頭     編造謊言
維尼是聖君?      

靠謊言能讓粉紅五毛歡欣鼓舞       能讓湖北人忘了這段記憶      
從來沒有發生過這段疫情嗎?

講個最近的事     開始復工      結果湖北人被排斥      這要用甚麼
謊言來宣傳黨的偉光正阿?

靠謊言治國     要把國家帶到哪裡去?     牆越加越高    封閉了人民
也自絕於世界       改革開放變改革鎖國     這也是勝利嗎?
United People always leave
这次党国无意间找到了一条自损500伤敌1000的招数. 就算这次的病毒真的是天灾, 下次就真的不一定是不是放出来的了
影正 博爱,公正,自由
在灾难面前中只有悲剧没有胜利,讲“胜利”就是中共大搞庆功宴,丧事喜办的坏习惯,我们只能说谁的损失更小,但疫情还没结束的情况下这样的比较为时过早。
AAPLTSLA 包子?
对政府来说,这场战役最终总是会赢,只要确诊数目全部归零,并保持一段时间不复发,那就可以宣布是赢了。

但是对于在疫情中死去的人,他们注定是输了。
这个病毒面前还有赢的?
王者家族面前,人族都输了。
润之的忏悔 反党积极分子
在病毒面前无论哪国人民都是受害者,所以胜的只能是瘟神。不过副作用呢,西方的绥靖和中共的无耻赤裸裸地展现在西方人民面前,至于之后的变数,我们就交给历史吧。
小粉红速来对线 差评多一个,倒台近一天
中国必然是输了,一切都是体制问题。
感觉民主的阵痛要来了。
范松忠 不忘初心,牢记使命!手刃近平!我恨中国、中共、中文!宁做伊朗犬,不做中国人!只做客观中立分析,对事不对人。中国、中共、中文,都别想奴役我!习禁评、王狐佞及丑云罪该万死!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
这个,人类都输。
但是世界赢还是中国赢,这一点还要看结果。
就象德国赢了每场战斗,但输了整个战争。
这还要看之后如何清算中共,这事还没完,所以还没结果。
不好意思,说句不客气的。中国爆发了这种导致全球流行的病毒,这种悲剧为什么可以分输赢的???到底是以谁的立场来讲输赢的?

如果你说赢,不管是中国还是海外,那些逝去的生命,那些糟糕的悲剧,你能说出“赢”这个字吗?,如果你说“输”,所以生命是可以用来“输掉”的吗?!

我觉得展开这种讨论或者辩论,真是无比恶臭!在全世界都因为这个病毒,不断有人死去的背景下。到底是那些人能悠哉的在哪里讨论输和赢?那些生命是用来让还活着的人来讨论输赢的吗?!
教子暮年 鲁迅的理想我来完成
总的来说是赢得了大多数无脑粉红的情感认同 因为欧美国家在先知的情况下控制得也不理想  当然他们永远也不会明白为什么民主国家不会像中国一样采取这么严厉的封禁措施 他们也永远不会明白为什么欧美国家的人那么多人不戴口罩 他们不怕死吗?
其实明白的自然不需多解释 不明白的解释也没有用 除非你自己生活在这些国家才能体会其中原因
其他的方面不好说,还要看后期阶段的连锁反应,但是在国内舆论和洗脑中国人方面,中共可以说是彻彻底底的大获全胜,不论是网络还是现实,无脑相信中共和鼓吹中共伟大的中国人都是越来越多,反贼的声音不断式微,普通中国人觉醒的希望越来越渺茫,不希望各位葱油过于乐观,低估中共对社会和中国人思想的控制能力,天天中必输和天天中必赢的小粉红也没什么区别,我们需要的是正视困难,心想事成是不可能的。

下面转载推特上木琴老师的观点,仅供参考,不代表本人看法。

@woodenharp
一二月份病毒在中国横冲直撞,西方一片岁月静好,广义反贼圈举杯欢庆可以理解,哈哈哈中国要完美国要赢了。怎么现在中国把病毒强行压下去了(会不会复发另说,任何国家都可能复发),美国除了华盛顿州以外啥时候能看到头还遥遥无期,有些广义反贼反而气势更足了:哈哈哈中国更要完美国更要赢了。费解。

@woodenharp
这些确实存在,但那也是二阶三阶效应了,广义反贼如果不正视一阶效应,天天中必最输和天天中必最赢一样都是很没劲的。

@woodenharp
接下来两周美国将迎来死亡行军,染病超50万,死亡超5000。
而习近平也将迎来空前绝后史诗级的伟大胜利。
中国共产党终于彻底扫清1989年的阴霾,在全国人民内心深处树立了优越性的信念。
习近平也以实际行动向15亿中国人证明了自己的战略定力和勇气,这些年他力排众议坚决开倒车是高瞻远瞩的伟大奋斗。

@woodenharp
习近平对中国人取得了史诗般的伟大胜利,即使有中国人想批习近平也找不到理由了。(注意并不是说习近平不应该批,任何人都有应该批的地方,只是说找不到理由去批他了。)一二月份很多人抓住最后一次机会用尽最后一丝力气去批习近平,比如许章润周雪光,但美国破10万后,这些人相当于喉管被割了。

@woodenharp
广义反贼圈只能寄望这种二阶三阶效应了,总比没有寄望要好。但反过来说,假设这次中国还是这个情况,美国却风景独好,类似新加坡,你难道会说:哎呀,没有让西方人感受到最大的痛苦,错过深刻反思全球化的机会,完了完了。不会的,你肯定还会说美必最赢,所以是不是有点怎么都美必最赢?我做不到这点。


偶尔看看不同的悲观看法也不错,如果总是接受同一种看法,容易陷入回声室效应而产生中共很容易就会垮台的错觉。
fivegod godbless
中共”赢了“ 吗? 怎么看都没赢了,不是中国把一切反对的声音删除他就赢了啊。造成的经济重创如何恢复?何况现在疫情也根本就没有结束。

就不辩论了,但愿疫情早点结束吧。
随机预言家 我摆下一摊民主,一摊自由。你,为什么用坦克压我?
虽然葱上对三体的评价不高,但你问输赢的问题,我想说:
死神永生。
疫情还没有结束,现在人们不再被隔离,生活逐渐恢复正常,也许一个月后疫情还会卷土重来,
另一方面经济还没有恢复,讨论输赢为时尚早
李元芳 黃左病毒既然傳播開了,那你們就自己玩去吧。
大輸特輸的只有中國國內的溫和改良派。中共對國民的洗腦通過這次疫情得到的極大的鞏固,民粹法西斯勢頭猛增;國外與中國脫鉤和敵視中國的勢頭現在也在加劇,左右撕裂更大,在和平年代得到快速發展的左翼會受到在面對危機時崛起的新右翼的衝擊。
還是打個比方,數字不代表真實值:國內之前有百分之五的反賊和潛在反賊,現在可能只剩百分之一了,而小粉紅則從一半增長到了百分之八十;國外有百分之二的人相信中共,中共宣傳機器開動變成了百分之五甚至百分之十,但是討厭中共的卻從四成变到六七成。
对于墙国韭菜,天天看洗脑文,是中共赢了。但舆论战激怒欧美各个国家,造谣甩锅连非洲国家都不买账,有缺陷的防护品试剂盒让其名誉扫地,欧盟已经开始抵制中国造,欧美都在重新审视和中国的关系,美国产业链回撤呼声很高,英国要求封禁华为的呼声猛烈,WHO被中共收买后的灾难性后果让各国对中共腐蚀国际机构对世界带来的消极影响提高了警惕,欧美疫情对中国出口型企业带来灾难性影响,大多数国家欧美日韩都明确对中国确诊死亡病例数字表示怀疑,中共在这次疫情中令人发指的邪恶和外交部撒泼打滚的丑恶嘴脸让很多中立的海外华人变成反贼(我是其中一个),墙外的我没看到中共在赢。这是已经发生的,至于国内二次爆发,经济崩溃这些没发生,很多人预测大概率发生的,我还没提吶
冇絕對嘅輸和贏,受傷嘅都係普通民眾,無論中國仲係美國,或係意大利等等
整个国家而言,抗疫算是成功,但人民付出的代价沉重,也只由人民去承受这一场由官僚造成的灾难。
死了这么多人,还要讨论输赢吗?

在这个层面上,所有在乎政治上得失的人内心都是黑暗的

生命可以这样被讨论吗?
从控制力度和效果上来说。
即使算上很可能存在的大量瞒报数据,中国也是毫无置疑的赢了,至少目前阶段防控成绩领先西方一大截。
但是中国赢了不代表CCP赢了。
后续的事态发展和民意的追责及线索收集整理是一个长期的过程。
现在唯一要当心的是西方政客利用手中的证据接受CCP的利益交换而导致真相被掩埋。
宣传角度来看,中共在墙内的小粉红心里成功搬回一城,一方面是由于意大利、美国的糟糕表现;另一方面是靠断章取义、添油加醋渲染国外的惨状

经济角度来看,中共压力更大了,本来就有地方债和居民高杠杆率等问题,现在由于欧美疫情爆发,出口受挫,订单取消,小粉红可以嘲笑国外不抄作业,但是等到自己找工作的时候就知道疼了
  牆內輿論控制方面無疑是贏了,但在現實層面面對如此嚴重的瘟疫不管中共公佈的數據真假與否在比較世界各國都是在慘勝惜敗之間,畢竟被此此瘟疫帶來的影響和傷痛都不是假的。

  但在國際形象方面無疑是慘敗,面對WHO和中共的狼狽為奸,中共在牆內營造的平行世界,此次無疑是自曝其短,西方世界以後也對待中共也會更警惕。在世界向右行的氛圍中無疑是讓西方極右和右派撿到槍。
乔治奥威尔 我也不知道,他的文化程度那么低,竟然拿1984当说明书。
对内宣传上目前来看是赢了,很多即使在前期有怨言的岁月静好,在看到国外感染的数字后又开始真心相信制度优势了,虽然我们都知道这是一个篡改分数的考卷,可这个证据我们个人很难推翻,你跟他说骨灰盒,殡仪馆加班,他摇头表示不相信,毕竟岁月静好如果关注时事就不是岁月静好了,当一个极权政权掌控了公共声音,我们是很难在这方面赢的,这并不太令人意外。

经济上我们恐怕输的彻底,全球反华浪潮已经初现端倪,意识形态的对立会加剧中国和世界的割裂,很多跨国公司也趁着这波疫情彻底抛弃中国,未来外贸这块基本除了几个别有用心的独裁国家能玩一下过家家,必然会大幅萎缩。对内也不用想了,民众要么被房贷缠身,没有额外消费能力,要么本就是苦哈哈,因为疫情倒下的企业本来就多,工作都没了,哪来的钱消费,当然还有那些个手握几百栋楼,资产上亿的富豪,可这样一个人绝对比100个100万资产的人消费差,开启核动力印钞机也无济于事,央行投入市场10万亿,9万亿都会进原本的富豪的手里,靠着这9万亿他们还能把剩下了的1万亿连本带利夺回来,未来的经济陷入滞涨已经是可以预见的事,考虑到粮食危机,恶性通货膨胀也不是不可能,就看共匪守不守得住了。

所以各位也不用着急,粉红在国内舆论市场胜利又不是第一次了,这次也不过是让一些本来就有粉红倾向的岁月静好变粉红而已,不值得惋惜。按现在这形势,中共国要么战争后分裂,要么内部动乱,终将在走向一个又一个胜利中灭亡而已
https://www.zhihu.com/question/379553085/answer/1084099298
知乎的答案,不管从哪个角度看,基本都是输的。
------------------------------
站在大陆角度,其实本来有机会逆转的,就是国际大爆发的时候,少说话,该捐东西的捐,该卖的平价卖,保证质量,一出质量问题,自己第一时间收拾,就OK了。
首先事情没完结.

目前肯定的是,国内舆论快控制不了,所以就不断制造敌人.
第二点肯定的是欧美有相当一部分的国家会从亲共立场开始摇摆不定.

国内基本上就是爆炸.其实中共经常叫美国别用零和游戏看待中国.其实他们自己最爱这样看待东西.

基本上中国是中输跟大输之间徘徊.

一定要搞清楚一个概念.精神食粮很重要,但永远不会比物质更重要.

什么看待美国爆炸这言论简直天真的要命,我更认为欧美开始玩起排华呢
KingSager 自由不死,暴政必亡
当然是赢了
二十年来从未看到中国人如此蔑视美国,蔑视西方
这里一方面是宣传机器开动洗脑能力大大加强,另一方面也是美国西方这次做的确实是烂
Joshua 自由之地即祖国
没有二次大爆发,全世界不追责,那我就承认中共赢。
NZRdlClr5 喜歡用繁體字的大陸人,反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者NZ曼!討厭的東西是李氏遺傳學
只要中國相信自己贏了,那中國就是贏了,輸了也是贏了

要发言请先登录注册