爲何品蔥會縱容某些極端分子肆意妄爲?這樣的品蔥如何實踐並保障民主自由?

本人剛加入品蔥不久,自認爲無論是觀點還是立場都相對客觀,這點各位可以從本人的回答紀錄中去查證。

但是就在一次關於台灣的討論中,發生了極不愉快的事情。

为什么说台湾人不是华人? - 回复 by @加速之路

https://pincong.rocks/question/item_id-237814


這篇文字雖然不算什麽上乘之作,但絕對不會是有毒的。然而,有位ID為“miule236236”的品蔥網友做出了如下四次回復:

誰跟你華人了,我是台灣人絕不屬於中國

https://pincong.rocks/article/10793
台灣的現況不是ROC領土也不是PRC領土,是主權未定ROC代管的狀態。
依照住民自決原則只有台灣人可以決定台灣的主權歸屬。

我不想當華人沒問題,是用血統跟台灣人碰瓷的中國人的問題。

統派嗎?每次遇到台灣主權未定論,開羅宣言無效/已失效這些法理事實沒辦法從法理反駁就扯拳頭大,你不是第一個,PTT上的藍蛆五毛很多是這樣。另外我和「台灣民政府」這群一下美統一下日統的牆頭草無關,我是從PTT的Publicissue版Therock的文章開始入門。

我是什麼人只有我自己的認同可以定義,你逼我承認華人的行為跟那些大一統信徒沒有兩樣。


從上述言辭中可以看出此人思想不但極端,言行素質也極差,還非常喜歡給人扣帽子,使用了“藍蛆”這樣的字眼。只要是政見與他不合的,他就要徹底反對,而不是理性討論。

本來我是想算了的,沒想到此人轉頭去舉報投訴我,舉報内容如下:

被投诉用户:@加速之路
被投诉链接:https://pincong.rocks/question/id-23390__item_id-237814?answer_ids=237814#
投诉类型:回答评论
投诉请求:封禁
投诉理由:【禁复读机令】多次发表中文世界中反复出现的观点
详情:「自古以來領土屬於誰,都是拳頭問題」、「台灣民政府那幫人天天在那裏公三小」。
常見的五毛及台灣統派論調,屬沒有資訊價值的複讀。


看看這舉報理由,我只覺得荒誕。首先,我不是台灣統派,不信各位再回去看看我寫的那篇回答。就算我真的是台灣統派,按他的意思,統派是不配在品蔥參與討論的,而他這種極端分子是配的。按他的意思,統派必須乖乖閉嘴,刪帖封號,連發言的權利也是沒有的。但事實上,統派最多被説成迂腐、保守,和極端激進很少是扯上邊的。

點開此人的主頁,發現他的威望和活躍度都是不錯的,可見其在品蔥大行其道,説明品蔥是不反對他的言行的。大家還可以去看看他所屏蔽的用戶是哪些人,似乎只要是不合他胃口的,他就會屏蔽掉。

我始終認爲,我們來到品蔥,就是爲了民主自由,不但是爲了目前互聯網上的民主自由,更是爲了推動將來現實中的民主自由。可是這樣的人,實在是讓我灰心喪氣了。如果民主自由是被這樣的人濫用的,那麽可以說,這樣的民主自由不要也罷。

民主自由,從來不是極端分子的避難所,他們應該不知道美國的法律多如牛毛,對人的行爲規範進行了各種限定。我昨天在一個討論兒童色情的問題下看到如下對話:

“歐美禁止兒童色情從根本來説就是從思想上禁止,有這種思想都是不行的。”
“那只能説明歐美的民主有缺陷,應當改進,應當允許人有這種思想。“


當然,由於此人是友善討論的,因此我們可以説他暫時沒什麽問題。但是他的思想是有問題的,那就是自由從來是有尺度的,是有公認的標准的。

品蔥應當鼓勵友善的、有價值的討論氛圍,禁止極端主義者散佈、渲染有毒害的觀點,以及阻止他們壓制別人參與討論、發表觀點,這才是大家希望看到的品蔥。

比如發表反共的言論,我們希望看到有理有據地分析、拿出反共的方案,而不希望看到一群人以辱駡爲樂,除了發泄外什麽貢獻也沒有,這樣只能是從墻内的糞坑到了墻外的糞坑,難道我們希望品蔥是這樣的糞坑嗎?

比如極端臺獨人士對統派使用“藍蛆”這種字眼,只會發佈極端的仇恨主義、分裂主義、反華主義,這難道是可以允許的嗎?

我本人總體是贊成聯邦制度的,但是我也只會抛出聯邦制度的可行性分析,我不會整天在那裏空喊“不獨立不行”、“必須脫支”、“中國不分裂就沒有未來”、“大粵囯萬歲”、“殺光一切支那人”、“留人不留支,留支不留人”,請問這種發言到底有什麽價值?這和我們整日反感、厭棄的微博和知乎有何區別?不一樣是烏烟瘴氣嗎?

爲什麽我説很多人極端,比如這裏我不過是説了一個聯邦制,就開始給我冠上各種帽子了。

聯邦制是一種建國構想,我本身也不反對各省獨立建國,因爲按照中國歷史的經驗,這些都是正常的模式,一點不極端。你持有各省獨立建國的思想最多是粉紅們覺得極端,其他還會有多少人覺得極端?

而且聯邦制的基礎是各省自由加入,怎麽會强制加入呢?可是他們就開始想成我的意思是整個大陸各省都要加入,香港要捆綁加入,台灣也要捆綁加入,我什麽時候説過這種話?加不加入,是自由的,不然算什麽聯邦制?


我們評價小粉紅的行爲的時候,應當是分析評判他們的行爲,指出正確的行爲方法,而不是光罵他們,更不該使用“粉蛆”這種字眼。我認爲這種言行在品蔥是應該被禁止的,但我卻看到很多,也許他們認爲,既然我不能在墻内罵得爽快,到這裏就可以罵得爽快些,因爲沒人管我,而且還有很多同志附和我。那本質上而言,這和西方那些反猶論壇、納粹論壇沒什麽區別,極端主義者抱團取暖,越發陰暗。我們反共,是爲了變成那樣的人嗎?因爲共產黨反人類,我們才反共產黨,結果我們自己整天反人類?

那我爲什麽不上4chan呢?

我看到有人回復我說,在品蔥只要不直接攻擊別人,都是可以的,想説什麽都可以。這難道就是大家對民主自由的理解?對品蔥的理解?這難道就是品蔥的定位?那我認爲,理性的聲音在品蔥只會成爲異類,似乎已經有很多人開始擔憂這個問題了。

很多人回復我的時候,我發現他們只是認爲“把自己的政治觀點强加於別人”是一種極端,我認爲這也是一種極端,但是我覺得這種極端是可以不被監管的,因爲它是模糊的,也沒那麽嚴重,也許我自己也常常做這種事情。我説的要監管的是那些明顯反人類、有毒害的言行舉止。可是又有人跟我説,品葱不需要監管,品葱要自由,那説實在的,現在的品葱大家真的很喜歡嗎?這種自由自在的感覺?
eric1122 观察 小K
"我本人總體是贊成聯邦制度的" , 這是您說的吧...?

他懷疑您是統派,不也是正確的猜想嗎?

我覺得您可以說,言論是有自由尺度的,在以理作論的前提下拿出論述,提出個人觀點,不去做人身攻擊,這是毫無問題的。

" 但是他的思想是有問題的,那就是自由從來是有尺度的,是有公認的標准的。"

 這也是您說的, 我覺得您比他更恐怖, 民主自由的可貴在於允許大家有不同的聲音,不同的想法。若是連思想都得統一,只要與您的思想不同就是極端主義,這跟共產黨有什麼分別?

您是統派,他是獨派。 只是兩個都在聲稱自己是中立理性,其實本質都一樣,想要讓自己看起來很中立,讓別人認同您得理念,但實際上他只是用字比較沒水準,而您只是包裝修飾過而已。 
广场青年 千悔万恨方自醒,只怨我非前线人。
人家的發言的權力,關你什麼事?什麼時候上升到對你個人的人身攻擊再說,到那時候你舉報自然有人會幫你處理。問題是你怎麼能從人家言論的內容就推出對方思想有問題?莫非妳是帶偵探不成?言者無罪,就算是以你的觀點來看再極端的言論,品蔥都會允許其存在(只要不上升到對個人的侮辱、歧視等人身攻擊)。你不知道品蔥就是國內審查的避難所嗎?國內過於極左,所以品蔥無非就是矯枉過正的存在,不爽不要上。
江之島盾子 超高校级の绝望
我一直怀疑网评员会把自己假扮成墨绿,毕竟他们也会高呼屠支灭支,越极端就越隐蔽。
霧雨膜包子 肉包好吃、菜包健康
所以你有被封嗎?你也有權利去舉報他,就這樣,不是品蔥縱容極端分子,而是品蔥五毛機器人太多了,才會有越來越多極端言論
因為這種事情就舉報人還要求封禁,管理員都要當小學老師了
Daredeer 观察 國民黨現在只要靜靜不作怪,就可以等民進黨自己爆炸。
其實…這就是言論自由。

愛用畜生來罵人的傢伙也是素質不夠,可是要每個都抓?也有很多蔥友成天粉蛆粉蛆的叫著。

他的觀點和態度僅表現了他自己的想法,一些很綠的臺灣人通常不喜歡跟中國、中華扯上關係,如此而已。
脱支入英 支人支面,不支心
没看出哪里极端了

无非就是
“統派嗎?”这一句话有点扣帽子的嫌疑,但是有问号,并不能算扣帽子。

台湾人本来就不是中国人,这个先决条件在品葱还有任何疑问么?

还是说只要和你意见不一样就是“极端”?
所以把他的号封了,不让他说话。这就是你的民主自由。
蔡孝乾 爬雪山 過草地 眾人拾柴火焰高 一舉殲滅省工委
我也不喜歡他的言論
但是那又怎麼樣呢
每個人可以有他的政治主張跟政治立場
世界上不可能大家都能看對眼過一塊
於是有了多黨制
你可以看作你們是不同黨的就行
不然早期台灣的議會怎麼會打架
衝突本來就會很多很激烈
只是現在全被中共為了自身安全鎮壓住了
你們可以等中共跨台了去議會互毆
不要以為中共哪一天倒了就萬事太平天上掉民主
那是不可能的  得靠大家一步一腳印走出來
miule236236 黑名单 台灣人不是華人,沒有義務救中國。民主與大一統互斥,支那民主的前提是解構中國。
如果你來顯示這就是統派看待獨派的方式,那恭喜你成功製造了更多敵人。

品蔥在最近半年已經出現過好幾次RFC,名義上都不脫限制極端言論,但實質上都是試圖封殺、排除泛分裂、反華(反對中華文化優越論,論述中華文化並不優越,中華文化本身的虛構性等)、反中(反對中國大一統,否定大一統的正當性,論述大一統的反民主性等),創造溫和派中國人舒適圈的目的。每次無法成案或否決的主因都是被反駁嚴重干涉言論自由。

而最近被發現的台灣同胞香港同胞支那等詞被設定敏感,本來只有前兩個詞被列入的時候,理論上對泛分裂派立場的蔥友而言這兩個詞被限制應該對他們有利,但他們(包括我)在這時就已經開始反對了。我認為沒有泛分裂派對言論自由的敏感度,品蔥早就被大多數牆內來的人改成牆內的形狀了。

你有意識到你這篇試圖限制全體蔥友言論自由的大字報,
是已經重覆好幾次類似且被否決過的東西嗎?
worldelite love you zindagi
因为你以为这里的人和你有共同的目标和利益。然而不是,这里很多人完全可能希望你死——literally的死掉。

对于台湾和香港人来说,他们没有任何理由支持目前中华人民共和国统治范围内的任何改善,无论是民主自由、联邦邦联还是经济发展,出于他们的国家利益完全不需要考虑你的任何感受,而他们愿意支持反共纯粹是出于道义理由。这并不是「极端言论」,而是极端的现实,也是中国和台湾的最广大民意。而品葱虽然本质上依然是一个以中国、中共为讨论主轴的社区,但是却引来了大量台湾人参与讨论,而依据目前的规则很难驱逐他们。

我能想到的几点:
  • 善用黑名单功能,同时提议站方开发更彻底的拉黑功能,使对方言论从自己的所有页面中彻底消失。
  • 尽可能多的点赞和点踩以积累游戏币。
  • 参与其他讨论平台(如2049,matter等),把品葱当作以信息分享为主的社区。
自由freedom 对人不对事
确实不妥,我前几天才来也觉得这里有些言论有点极端。不过不清楚是不是五毛反串的还在观察中。
還好吧,牆外的光譜一直都是這麼寬,最重要是網民自體的思想要有免疫力,別像糞蛆一樣一翻牆接觸外界空氣就過敏,阿貓阿狗BB一下都能玻璃大爆炸就好
what7isay what7isay?i say 7 thing
新品蔥習慣法沒有禁止某人承認或否認他/她是世上某個國家的人民,無論他/她在客觀上是否世上某個國家的人民
屠支派品葱又不是没有,极端很正常的事情,有什么好讨论的,本站的宗旨是可以存在小粉红或五毛,前提是他们有足够的论据去证明自己的观点,统派也同理。况且品葱的自由也是基于自由派的基础上,不然上品葱干什么,不如去草榴呢,品葱就是一个围炉的小论坛,你想的太高端了
你自己觉得说什么有价值,你就说好了。你为什么觉得别人的观点要符合你的价值?你是谁啊?你的想法就这么伟大正确吗?
这种脑子去微博知乎挺好的。
就跟一国两制一样 刚开始嘴上讲的很好 马照跑 舞照跳  最后就变脸跟你玩没有一国哪来的两制   至于国的范围  根本就模糊不清  nation state  country 根本分不清楚  所以中国就别提民主自由了 继续往秦皇汉武 天朝上国 一统天下的方向努力去吧 说不定还有点希望 
小熊维尼倒车无敌 理性客观不偏激
你不同意别人观点,你就想煽动情绪,封别人的号。

你想想,你跟墙内粉红有什么区别?
第三新索多玛 反对崇华媚外
假如中國大陸是一個民主自由的大國,台灣人怎麽會着急切割?

你为什么代表台湾人讲话还要自诩客观?
舒潔拉拉拉 對面小島 蔥油一枚
可能是對方習慣性碰到對線行為就投訴。

據個人的小小觀察,有些帳戶會盯著跟自己吵架過的用戶,跟著到處懟對方。
怎麼預防跟帖對線?一個不太好的老方法,投訴。把事情交給管理員會讓事件簡化很多,畢竟投訴具有一定的威嚇力在,可以勸退"可能的"跟帖對線的行為。
(就像很多人沒事愛打1999投訴些有的沒的)

感覺到樓主對自己被投訴這件事很生氣。
但看了下討論串,裡面樓主的回復確實有一些讓人直覺不好的語句在。
「你這種就屬於極端人士。」、「連自己是華人都不承認,這就是你自己的問題了。」還有後面第二個回覆就直接假設對方要進行民族清洗(老實說,不太懂樓主是怎麼從台澎自決的簡報得出對方要清除國民黨還有所謂殖民者的結論?認真請教。)

樓主比較不友善的語境,加上對方原身所貼的帖子也在爭議對線區的狀態,可能讓他下意識認為你會跟他對吵下去。
對方直接投訴的舉動雖然不好,但也是目前在品蔥遇上"可能的"對線爭議時,實際的處理辦法。(攤雙手
是說樓主被投訴後有被上觀察嗎? 因為這種牛頭不對馬嘴的小爭吵上觀察也太悲傷了>_<
楼主你被大陆话语体系洗脑洗的太深了。
首先,粤独和台独 不是 “极端言论” 或者说他们可以是,但实在取决于你的参照系为何。你如果以共产党教化里的的价值取向为中心,那么品葱上的“极端言论”又何止这些?

你说民主自由加入品葱,这可能是个美丽的误会:
首先,用户有权提出这种主张吗?请注意,我们所说的民主自由是国家层面的,根本的前提是国家归国民所有,品葱的所有权在产权人,用户并没有权力要求站方按自己的意愿管理网站。品葱是免费注册,免费使用的,站方亦没有义务保证你能够心情愉快,只看见自己想看见的内容。
品葱可以民主,也可以自由,但这一切的决定权在站方。
以大多数人的取向为标准?不管这个取向是什么?那么一百万个五毛潜伏进来,慢慢把其他用户以“极端言论”的罪名封杀,不就被颠覆了?
保证所有人的自由?那么一百万个五毛潜伏进来,每天刷屏也删不得,岂不又变成大陆论坛?
除非你认为五毛和网评员的言论自由也应该保护,但这有一个悖论:五毛和网评员以及他们的主子共产党自己支持言论自由吗?
墙内的人上品葱,本来就是无奈之举,正是因为没有言论自由,才会有品葱,品葱不自由,确实,不能否认五毛的自由是不够的,但是你缺五毛言论可看吗?
品葱是有立场的,有自己的价值取向的,这个取向归根到底就是所有者的取向,而且他不客观,不中立,但是别忘了,相对位置取决于你的参照系。
按照环球网的说法,品葱是反华恨国论坛,我们是否要按照这个评价,修正自己的位置?
说 粤独和台独 是不应该存在的“极端言论”,我认为你可以被封杀了。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
开个温和区不就好了,跟general分开,这样谁都照顾。其实都不用加新的功能,只要鼓励温和帖子的人都用某个话题就可以达到这个目的
https://www.pincong.rocks/article/16291
这位以前已经惹过麻烦啦
我是平时支来支去的姨粉也看不惯他的态度
不过不至于封禁
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桶派支那人也知道民主自由??? 整天就想着剥夺别人的自由
香港暴徒杨爱民 仰山村驻品葱大使
希望发起一个去极端化,去姨化的联署
字数字数字数字数字数

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