欧美失去了基础，机器人时代的竞争能赢吗？？
万丈高楼平地起，没有扎实的基础，能盖得起万丈高楼吗？欧美国家近几十年来，逐渐放弃许多低端制造业，把苦，累，脏，污染环境的生产企业都转移到了当时贫穷的奴隶国。他们梦想着靠着高端产业舒适的过上一辈子，低端产品靠奴隶国供应就好了。
谁承想奴隶国逐渐发展基础工业，慢慢做大做强了，开始向中端甚至高端进军了。而欧美国家还在幻想自己能在高端永远霸占下去。可是，丢失了基础工业，自己的发明都需要别人来代工，自己的技术，工艺慢慢向奴隶国流入是不可避免的。
接下来，机器人竞争的时代要开启了。欧美国家能赢得了吗？
首先，从市场来讲，奴隶国是制造业大国，机器人的需求量全球第一。需求刺激研发生产，奴隶国的国策又是全力发展自己的企业。于是，奴隶国的机器人产业必然是最贴近地气的产业，也最容易发展超越。
反观欧美，制造业都转移到了奴隶国，机器人的需求也就疲软了。研发成果难于转化成产品，自然投资会越来越少。
所以，欧美在机器人竞争时代败下阵来是极有可能的。
谁承想奴隶国逐渐发展基础工业，慢慢做大做强了，开始向中端甚至高端进军了。而欧美国家还在幻想自己能在高端永远霸占下去。可是，丢失了基础工业，自己的发明都需要别人来代工，自己的技术，工艺慢慢向奴隶国流入是不可避免的。
接下来，机器人竞争的时代要开启了。欧美国家能赢得了吗？
首先，从市场来讲，奴隶国是制造业大国，机器人的需求量全球第一。需求刺激研发生产，奴隶国的国策又是全力发展自己的企业。于是，奴隶国的机器人产业必然是最贴近地气的产业，也最容易发展超越。
反观欧美，制造业都转移到了奴隶国，机器人的需求也就疲软了。研发成果难于转化成产品，自然投资会越来越少。
所以，欧美在机器人竞争时代败下阵来是极有可能的。
建议先读几本基础入门的经济学、社会学类专著。思维中大致构建起现代金融视角下的世界简史框架，再来考虑未来的欧美会如何败下阵来。
1、贵国等长期走重商主义道路的经济体，事实上是利用本社会资本项的高度管制，封闭汇市，基于美元对内建立剪刀差，并对外输出产能。
2、贵国不顾信用货币的基本逻辑，以美元外储为锚发行本币，从香港抄来土地批租，人为制造稀缺性和城乡二元化体制的剪刀差，在不到1亿亩具有资本价值的土地上，堆积了超过欧美总和的货币总量。随即又从美国抄来了金融工具，以土地做市加杠杆扩张信用发债。
3、而贵国抄来金融工具，却从不抄监督纠错机制，信用扩张的结果使得流动性错配再次加剧产能过剩。并进一步使得本国社会资源错配严重、贫富分化加剧、阶层间断层。不受限的信用扩张和地方债务规模的膨胀进一步反噬，使得PBOC所能采取的货币政策工具变少，效用变差，央地博弈升级。
4、而得益于贵国从苏联继承下来的财税制度，又使得几乎所有用来纠错、出清的再分配手段失效，使得社会矛盾难以解决，断层难以弥合。
怎么办呢？
5、又得益于苏联遗传下来的舆论宣传经验，和契卡底色的政法体系。能内部消化的统统送进“劳改营”维稳，不能内部消化的全部转嫁给外部“敌对势力”。
至此，贵国制造了二战后，人类世界现代工业文明秩序建立以来最大的产能过剩。
直至今天，贵国对这条路还乐此不疲，还美其名曰中国特色社会主义道路。
却从没想过，为什么本国的农民在贵国宪法层面还没被当一个完整的人看待？
数亿农民的贫困，到底是因为宏观产业政策失衡和资本双轨制，还是因为他们真的懒？
贵国不仅不会纠错，甚至没有任何自我反思，将贸易战归咎于资本主义和帝国主义反华势力的各种阴谋及打压。
1、贵国等长期走重商主义道路的经济体，事实上是利用本社会资本项的高度管制，封闭汇市，基于美元对内建立剪刀差，并对外输出产能。
2、贵国不顾信用货币的基本逻辑，以美元外储为锚发行本币，从香港抄来土地批租，人为制造稀缺性和城乡二元化体制的剪刀差，在不到1亿亩具有资本价值的土地上，堆积了超过欧美总和的货币总量。随即又从美国抄来了金融工具，以土地做市加杠杆扩张信用发债。
3、而贵国抄来金融工具，却从不抄监督纠错机制，信用扩张的结果使得流动性错配再次加剧产能过剩。并进一步使得本国社会资源错配严重、贫富分化加剧、阶层间断层。不受限的信用扩张和地方债务规模的膨胀进一步反噬，使得PBOC所能采取的货币政策工具变少，效用变差，央地博弈升级。
4、而得益于贵国从苏联继承下来的财税制度，又使得几乎所有用来纠错、出清的再分配手段失效，使得社会矛盾难以解决，断层难以弥合。
怎么办呢？
5、又得益于苏联遗传下来的舆论宣传经验，和契卡底色的政法体系。能内部消化的统统送进“劳改营”维稳，不能内部消化的全部转嫁给外部“敌对势力”。
至此，贵国制造了二战后，人类世界现代工业文明秩序建立以来最大的产能过剩。
直至今天，贵国对这条路还乐此不疲，还美其名曰中国特色社会主义道路。
却从没想过，为什么本国的农民在贵国宪法层面还没被当一个完整的人看待？
数亿农民的贫困，到底是因为宏观产业政策失衡和资本双轨制，还是因为他们真的懒？
贵国不仅不会纠错，甚至没有任何自我反思，将贸易战归咎于资本主义和帝国主义反华势力的各种阴谋及打压。
许家印把盖楼的活儿交给农民工，自己在办公室里喝茶扯逼。只要亿万农民工都不给他干了，许家印马上就要露宿街头。
楼主如是说。
楼主如是说。
這就是老美厲害的地方
基礎產業所需要的高效率機器都在美國手裡產出，其他國家無法做到這些機器
比如說半導體產業的光雕機、曝光機、除了老美能做以外沒有其他國家能做了
目前最先進的半導體製程是這樣，就算是台灣出名的台積電只要老美不給機器、台積電就變台GG了
這些事情你國是不可能跟你們說的...
=============================
我再說多一點好了，高精度機密機床的零件、高精度流水線產物、公差極小的零件組等等
這些都不是你國現在可以產出的事物
基礎產業所需要的高效率機器都在美國手裡產出，其他國家無法做到這些機器
比如說半導體產業的光雕機、曝光機、除了老美能做以外沒有其他國家能做了
目前最先進的半導體製程是這樣，就算是台灣出名的台積電只要老美不給機器、台積電就變台GG了
這些事情你國是不可能跟你們說的...
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我再說多一點好了，高精度機密機床的零件、高精度流水線產物、公差極小的零件組等等
這些都不是你國現在可以產出的事物
我觉得这个问题需要有在国内的行业内的人来讨论一下可能更客观。目前大家对于国内的机器人制造水平的判断基本没有客观依据。
如果我个人来讲的话，我虽然不是做这个行业的，但因为算是相关行业吧，过去因为某个项目，和三一重工做机械制造开发投资的有所接触。至少从那单独一个项目的情况来说，我个人认为国内机器人制造开发不仅技术不过关，从资本投入到最后终端输出都问题很大。至少三一重工投了几个亿，最后就被某低端（最后还是变为了劳动密集型产业）的所谓研发公司拿去烧钱了。这背后就有很多人文因素要去考量，包括潜规则、利益关系、行业垄断等等，我只能说，有很多非常精英的团队一直在做国产化的高端制造机器人的技术开发，但是在国内阻力非常非常大，资本投入产出的效率非常低，技术突破迟迟不能来到，最后如果要做高端，还是要全盘依靠进口（这就是瓦房店学）。
另外，目前其实全世界的科技带动经济发展都进入了一个很长的平台期，全世界的民用技术都面临一个开发的瓶颈期，恐怕10年内看不到所谓高端技术带动新一轮经济增长的可能性，所以也就无论中外，我认为互相被替代、超越也不大会发生。
所以我觉得楼主提到的墙国终会超越，我认为这个局面暂时不会产生。
如果我个人来讲的话，我虽然不是做这个行业的，但因为算是相关行业吧，过去因为某个项目，和三一重工做机械制造开发投资的有所接触。至少从那单独一个项目的情况来说，我个人认为国内机器人制造开发不仅技术不过关，从资本投入到最后终端输出都问题很大。至少三一重工投了几个亿，最后就被某低端（最后还是变为了劳动密集型产业）的所谓研发公司拿去烧钱了。这背后就有很多人文因素要去考量，包括潜规则、利益关系、行业垄断等等，我只能说，有很多非常精英的团队一直在做国产化的高端制造机器人的技术开发，但是在国内阻力非常非常大，资本投入产出的效率非常低，技术突破迟迟不能来到，最后如果要做高端，还是要全盘依靠进口（这就是瓦房店学）。
另外，目前其实全世界的科技带动经济发展都进入了一个很长的平台期，全世界的民用技术都面临一个开发的瓶颈期，恐怕10年内看不到所谓高端技术带动新一轮经济增长的可能性，所以也就无论中外，我认为互相被替代、超越也不大会发生。
所以我觉得楼主提到的墙国终会超越，我认为这个局面暂时不会产生。
机器人工业里日本占据了70%，发那科、安川、富士电机和一些中小企业等等还有德国和瑞士的库卡和ABB几乎垄断机器人制造，真的没有中共国太多事。
中共国的机器人核心和关键零部件还要日本电产等等日企来提供。
中共国的机器人核心和关键零部件还要日本电产等等日企来提供。
就中国人那英语那数学，能搞出什么机器人。不过中国人干起活来像机器人，可以弥补不足。
笑死，支那连个福特野马都造不出来，害制造业，制造奶罩裤衩你行，得了吧，连个睡觉勒下巴的带子都他妈买日本进口的，制造业，制毒业我看还挺好
你認為最貼地氣的產業最易超越，也只能是些普通的輕工業，正相反是最難的，在機械、化工、光學這幾大核心工業中國完全劣勢，想實現灣道超車唯有期望新產業如新能源、新醫療以及訊息相關的新應用，而這正是中國製造2025的理想願景，但此計劃的下場有目共睹，因為你忽略了技術優勢方的主動干預。
那些以为逃出奴隶国就可以看笑话的人们。奴隶国的胜利，最终的结果是世界上的劳工都要沦为奴隶。
还有那些把头埋进沙子就以为安全的鸵鸟们，还在以为低端的就会永远停留在低端了。
还有那些把头埋进沙子就以为安全的鸵鸟们，还在以为低端的就会永远停留在低端了。
问题是“进军高端产业”、“机器人时代”、“人工智能”，一直以来都只是中共的宏大叙事而已。
现实是中共经济已经完全脱实向虚，以房地产经济支撑，盛行割韭菜而不是搞实业，现在甚至开始出现计划经济的苗头。高端人才被打倒，没有创新能力，像什么雄安的千年大计，现在一点声音也没有了。
接下来的路线是中国带领全世界进入全面衰退，届时将不会有什么创新，不会有什么高端机器人，全世界社会的中心会从经济转移到政治斗争，其中尤以中国为甚。
假如不是习近平，中国倒真有可能发展出一点高端产业来，不说超英赶美，至少靠低人权还能再搞出点东西来竞争一下。就现在这习近平时代？打磨芯片砂纸够用不？
现实是中共经济已经完全脱实向虚，以房地产经济支撑，盛行割韭菜而不是搞实业，现在甚至开始出现计划经济的苗头。高端人才被打倒，没有创新能力，像什么雄安的千年大计，现在一点声音也没有了。
接下来的路线是中国带领全世界进入全面衰退，届时将不会有什么创新，不会有什么高端机器人，全世界社会的中心会从经济转移到政治斗争，其中尤以中国为甚。
假如不是习近平，中国倒真有可能发展出一点高端产业来，不说超英赶美，至少靠低人权还能再搞出点东西来竞争一下。就现在这习近平时代？打磨芯片砂纸够用不？
说的好像一个国家只有一个人一样。
尼克柏跟邓小平谈判，允许资本进入，资本家摩大通带着一百万美金来中国开厂，美金换成人民币，买来厂房人工，加工产品出口赚取利差。美金被强制结汇，国家购买石油矿石。中国工人王小虎对100美金的工资很满意，美国工人汤姆斯1000工资的工作丢了，无奈只能找工资更低的工作。
这个过程很难理解吗？哪个国家是铁板一块，说嘿我们靠高端产业过一辈子。。这是哪门子奇葩思维方式？
尼克柏跟邓小平谈判，允许资本进入，资本家摩大通带着一百万美金来中国开厂，美金换成人民币，买来厂房人工，加工产品出口赚取利差。美金被强制结汇，国家购买石油矿石。中国工人王小虎对100美金的工资很满意，美国工人汤姆斯1000工资的工作丢了，无奈只能找工资更低的工作。
这个过程很难理解吗？哪个国家是铁板一块，说嘿我们靠高端产业过一辈子。。这是哪门子奇葩思维方式？
机器人生产研发都在美国日本德国，机器人造出来以后就可以直接在美国日本德国建厂不需要中国的奴隶劳工，机器人和中国奴隶劳工是竞争关系而不是互补关系，机器人得到大规模推广的分界点就是当在美国德国日本用机器人生产的成本低于中国奴隶劳工生产的成本，中国低端制造就完蛋了
FANAC+1
機器人時代是日本的時代，工業機器人有FANAC，家用機器人有Sharp，暫時沒人能出其右
再説了，現在這次疫情過後，可以預計的是大量基礎需求產業會被移出中國，重新分佈在世界各地，鷄蛋放籃子裏的概念
樓主這個前提假設放在去年還看上去有點希望，今年就……
機器人時代是日本的時代，工業機器人有FANAC，家用機器人有Sharp，暫時沒人能出其右
再説了，現在這次疫情過後，可以預計的是大量基礎需求產業會被移出中國，重新分佈在世界各地，鷄蛋放籃子裏的概念
樓主這個前提假設放在去年還看上去有點希望，今年就……
天真之辈才相信有所谓的“机器人时代”。
欧美失去了什么“基础”？制造业？那根本不是失去好吗，是丢给自愿凑过来的奴隶贩子代工，这个不肯，自然会有下一个。技术？你觉得中国有什么技术？有什么技术能存在于中国这个垃圾粉碎处理机而不会十年内自我消亡？
欧美失去了什么“基础”？制造业？那根本不是失去好吗，是丢给自愿凑过来的奴隶贩子代工，这个不肯，自然会有下一个。技术？你觉得中国有什么技术？有什么技术能存在于中国这个垃圾粉碎处理机而不会十年内自我消亡？
高端走低端，投錢就可以。
低端走高端，Errrr……
這一波疫情大概也讓各個國家感受到把產業鏈全部丟在外國的風險了，應該會自己培養一些國內的工業。一方面鞏固國防衛生安全，一方面刺激疫情過後的國內經濟發展。
低端走高端，Errrr……
這一波疫情大概也讓各個國家感受到把產業鏈全部丟在外國的風險了，應該會自己培養一些國內的工業。一方面鞏固國防衛生安全，一方面刺激疫情過後的國內經濟發展。
j最早国家大力投入研发机器人的，是日本。
结果大家知道了，错失了互联网、AI、移动终端
欧美失去了基础（工业）？制造厂吗？台积电、和日本的优势，和中国没啥关系。
难道富士健、华为也算？我每天上下班都要在两厂之间堵一个小时。
结果大家知道了，错失了互联网、AI、移动终端
欧美失去了基础（工业）？制造厂吗？台积电、和日本的优势，和中国没啥关系。
难道富士健、华为也算？我每天上下班都要在两厂之间堵一个小时。
中共没有核心技术 外资一撤 再国家断交的话 恐怕机器人都造不出来
那我们提前恭祝中国进入机器人时代，只要赵家人别对工人阶级过河拆桥，忘了承诺的按需分配，或者把他们改装成机器人就好。
歐美把生產線移到中國就是把技術給了中國？歐美讓中國生產，然後自己就不研發不創新什麼都不幹等著中國追上來？
為什麼你們把機器人和AI分開來看？AI可以是機器人的靈魂啊，雖然AI不一定需要有實體。
欧美并没有失去基础
中国的ai发展得益于庞大的社会实验群体
还有众多的电子劳工去完善数据库
但是，ai也是需要实体的
也就是硬件
中国的硬件技术一直被碾压
因为中国学术的浮夸度
还有中国人好大喜功的本性
他们根本就没心思去研究一整套制造芯片的流程
更喜欢去吹逼，说自己造了哪个哪个芯
中国的ai发展得益于庞大的社会实验群体
还有众多的电子劳工去完善数据库
但是，ai也是需要实体的
也就是硬件
中国的硬件技术一直被碾压
因为中国学术的浮夸度
还有中国人好大喜功的本性
他们根本就没心思去研究一整套制造芯片的流程
更喜欢去吹逼，说自己造了哪个哪个芯
你是不是对机器人理解有问题？机器人能替代的正是低端工作，比如桂枝大部分的工业内容。机器人不能自我进化，它的所谓智能学习只是同一个方向的数据积累。
欧美想做的是类似工业革命这种质的飞跃，桂枝只能像机器人做量的积累。机器人的出现只会打击了代工国家的工人饭碗。
欧美从来不会把核心技术放在桂枝做生产，能流入代工国家都是玩剩的技术。桂枝到处挖都偷不到到先进发动机的生产技术。更别说人家直接把技术主动流进来。
你这种逻辑和水平在品葱不会混得好，建议回微博，支乎。
欧美想做的是类似工业革命这种质的飞跃，桂枝只能像机器人做量的积累。机器人的出现只会打击了代工国家的工人饭碗。
欧美从来不会把核心技术放在桂枝做生产，能流入代工国家都是玩剩的技术。桂枝到处挖都偷不到到先进发动机的生产技术。更别说人家直接把技术主动流进来。
你这种逻辑和水平在品葱不会混得好，建议回微博，支乎。
樓上大家所說的重心思想 (支那人按道理出不到高科技) 我是同意的，但是我自己也無法解釋為甚麼在少數極個別的範疇，"好像"真是還是支那領先。
具體例子絕對不多(也不可能多)，我即時只想起一個： 民用無人機的大疆DJI 。由於我自己一直想買，所以有去了解，而似乎這個範疇還真是DJI領先著。當然再強調，說民用，不要拿美軍自己那些大家都用不到的黑科技來談。
具體例子絕對不多(也不可能多)，我即時只想起一個： 民用無人機的大疆DJI 。由於我自己一直想買，所以有去了解，而似乎這個範疇還真是DJI領先著。當然再強調，說民用，不要拿美軍自己那些大家都用不到的黑科技來談。
其实我怀疑这里可能有什么经济和物理原理的限制，
导致总人工组装量（生产机器人和电子产品都大量需要人工组装）
不会太低
导致总人工组装量（生产机器人和电子产品都大量需要人工组装）
不会太低
看了一些回复，楼主这个傻吊总是拿华为中兴来说事，是不是脑子有问题啊？明明自己提问的机器人问题却回复别人驴唇不对马嘴，7毛狗来秀下限的吧？！