來個比較尖銳的問題。各位覺得台灣人還能忍受中國的文攻武嚇多久?

這個問題原本應該放在台灣ptt,但是希望中國跟香港還有其他蔥油進行假設跟換位思考。

先來形容一下自己的對中國的態度轉變。今年30幾歲,外公是國民黨,爺爺那邊是本土派偏無所謂,個人以前一直覺得台灣跟中國關係很好,好到像兄弟。

1.千島湖事件:開始對中國跟台灣的關係產生疑惑

2.台灣921,中國阻擾各國向台灣救援:還在疑惑狀態,到底發生什麼事?

3’sars誰理你們事件:不知為何感覺台灣被中國拋棄了,覺得中國見死不救,感到憤怒,開始覺得既然都被拋棄了,決定當台灣人。

4.香港反送中:馬的中國又來,已經明顯區分開中國跟台灣。

5.肺炎疫情:受夠中國,中共可以去死嗎?

6.最近的軍機繞台:煩不煩啊!

簡單來說這些事件中間不停穿插軍機繞台文攻武嚇,讓一個人從「我們是好兄弟」轉變成「幹你這王八蛋別過來,最好中共趕快垮台」。

你們知道台灣最近流傳一張梗圖-一開始台灣覺得「中共雖然可惡,但是中國人是無辜的,大地震還是要捐款幫忙」,轉變成「中國人出什麼事干我屁事」。

當然,我也明白維持現狀對大家都是最好的。但是台灣現在已經有超級獨派政黨出現。都覺得台灣人的耐心快被耗盡了。

所以我想問:「以後」(再保持這個狀態十幾年),「假設」中國文攻武嚇持續下去,三不五時來個特殊事件,台灣有沒有可能無法繼續忍受中國的文攻武嚇,選出極端獨派的總統?甚至是做出瘋狂的決定?(包括但不限於主動獨立)

———-
再更:我覺得需要做個聲明
瘋狂舉動的定義-包括但不限於主動獨立,以及改國號(我覺得其實最多大概也就是這樣,不過最近認識幾個超級極端的年輕人就是了....)
品姜品蒜 已移民,目前在美国和欧盟两地生活。
個人以前一直覺得台灣跟中國關係很好,好到像兄弟。

英美现在也好到像兄弟。但不要忘记那是因为美国在独立战争中击败了英国,逼迫英国承认美国独立。所以很遗憾,在台湾能够成功做到武力拒统之前,“关系好”只是一厢情愿的美好想象。
钦明方泽忘了密码 葱膜2047id同名。
你这份名单里竟然没有包括太阳花反服贸?只是你忘了,还是大陆政府与网民对此的文攻武吓并没有在台湾掀起波澜?假如是后者,那倒是挺有趣的。

我从外部来看,台湾民众投票时一向比较理智,说难听点是过于务实,几乎从来不考虑什么意识形态,从来都是以实利为标准。“選出極端獨派的總統,甚至是做出瘋狂的決定”,似乎不是台湾需要担心的事。更值得担心的,是国民党持续亲共,导致台湾人只有民进党可选,民进党做得多屎都可以当选。假若久而久之,则门阀擅政,腐败横行,蠢才当道。这是更现实的担忧。
我就獨 五筒?核平?我就獨!
台灣不會做出什麼極端的事情,但是文攻武嚇所造成的對中國的厭惡感,會反應在消費、投資......等等其他方面,尤其會反應在選舉上,所有親中的參選人未來都會處於劣勢之中

另外,回樓上,我敢參戰,狼群竄進自家後院,有什麼道理不提槍驅趕?再說,戰死都比接受中共惡政好多了,至少還可以保留做人的尊嚴
howard044 到處看看
哪有什麼忍不忍的
難道你要跟對岸粉紅一樣講什麼忍無忍就無須再忍的這種鬼話嗎?
別忘了台灣只是個小國,就是會夾在中美之間被當棋子使用
你再怎麼不爽中國的流氓途徑,頂多言語譴責,不可能真的翻臉
不然作過頭不但中國可能會發瘋(誰知道呢?),老美也會放生我們
到那個時候才是真的惡夢
所以現在最務實的做法就是與中國漸漸保持距離但不把話說死
同時不斷爭取老美的國際影響力讓台灣有越來越多被世界看見的機會

還是老話一句,不爽只能先放心理
等到真的有機會時,台灣才能夠把握
1995年 李登辉访美 台海危机爆发 中共在东海大规模导弹试射

1996年 台湾实现了首次总统直选 李登辉当选

1999年 李登辉总统接受德国之声访问是提出“两国论” 即特殊的国与国的关系 台海危机再度爆发

2000年 在国民党分裂的情况下 民进党取得台湾总统大选的胜利 取得中央执政权 但立法院仍在国民党控制中 形成朝小野大的局面

2004年 连宋合终究未能抵过一颗子弹 陈水扁以极微弱的优势连任总统 国民党乃掌立法院

2006年陈水扁爆出贪腐案 民进党前主席施明德发起红衫军运动

2008年 民进党因为贪腐在总统及立法院选举中大败 国民党夺回中央执政权 并取得立法院绝对多数 民进党几近灭党

2012年 马英九艰难连任 国民党立法院惊险过半

2014年 国民党执政不力 地方县市首长选举大败 民进党取得13县市执政权

2015年 新加坡 马英九与习近平会面 实现2岸领导人的首次会面 当时的会面意在拉高国民党低迷的选情

2016年 总统大选 国民党大败 民进党取得中央执政权 并在立法院首次取得多数 实现完全执政

2018年 台湾九合一选举 民进党因年金改革 转型正义等问题大败 国民党取得15县市执政权 并且刮起韩国瑜旋风 最终发现韩旋风的刮起与中共网络战有关

2020年 总统大选 民进党蔡英文拿下800多万票当选 创下蔡英文防线 中共代理人korea fish终因其能力 私德诚信等一系列问题被台湾选民抛弃

2020总统选举很复杂 包括2019年初 维尼的对台讲话 韩国瑜访问中联办 香港反送中 韩国瑜背弃选民等一系列问题 我不详谈 但当时如果国民党没有推出韩国瑜 而是亲美的朱立伦的话 民进党未必能赢

讲了那么多历史我想说的是中共的文攻武嚇几乎没有成功过 这几年台湾内政问题在选举中的影响力在增加 2020年比较特殊 但是苏贞昌上任之后的施政是有效的 我想没有稳住民生问题 2020的选举会更激烈 至于说急独总统 赖清德有可能 不过最终也要受制于美国 就如陈水扁当年520演讲中的四不一没有一样 台湾现在处于极有利的形势下 循序渐进的追求独立才是正途 急独也未必真的有市场 而且经历蔡英文之后 我想独派也会思考到底如何做才能使台湾独立 真的制宪独立 真的能达到效果吗? 毕竟时势已大不同 独立先要国际认同 循序渐进台湾终会成为独立的国家
解放軍戰力如何不清楚,國軍戰力?沒信心...
從還在徵兵制的時期大家去當兵都是不願役,現在募兵人數都募不滿,很多人抱怨公教軍薪水福利,可公教人員考試年年擠破頭,國軍募兵還是募不滿....
https://www.mofa.gov.tw/Content_List.aspx?n=442A97CFB4A0C56C

如果要問台灣人你應該要去PTT吧? 不過大家早就膩了,反正又不是第一天威嚇台灣,每年每月每日都有紀錄。

在怎麼樣也不像走向極端,現實上大家早就懶的理中國那套,你去路上問根本沒人當一回事,而共產黨要的不過是轉移國內焦點,人家也沒真要打。
中共没有意愿打台湾. 

假定你有一千万美元资产. 现在告诉你, 如果你从三楼跳下去不受伤, 你的身家会涨到一千零四十万 (台湾的GDP只占大陆名义GDP的4%). 但是如果你摔残废了, 那么你的身家只剩五百万, 而且每年要掏一百万的医药费. 另外如果你摔死了, 你的一千万就全没了. 

我们假定说, 三楼跳下去不受伤的概率是50%, 一半一半

你觉得中共会干这样的事情吗?
eric1122 观察 小K
我覺得用"忍受"這個字似乎好像不太適合我 ...?
我不知道其他台灣人怎麼看 , 但我從來不覺得中共的狗叫是真的.
我從來都只把中共的狗叫當"笑話"看 , 自然沒有被感覺被威脅脅迫的感覺
老共的確會常常做一些讓台灣人很不舒服的動作 , 不讓台灣加入WHO ....etc
但以我來說 , 我自己覺得對我日常生活是真的沒差
不進WHO 台灣防疫一樣好 , 不進聯合國台灣的免簽國也沒少 ,  不進 INTERPOL (國際刑警組織) 台灣的治安也沒比較差...
且除此之外老共好像也沒其他能力再去對台灣做什麼 , 只把中共當一個瘋子不爽他的 , 自己的生活還是爽爽過
事實上,已經冷感了,愛繞台你就去繞,國軍順便收集電子參數。只要別再SARS3.0、新新冠肺炎、新新新冠肺炎就好。我記得投票時不要選親中政黨或候選人就好。

但是你中共就不要哪天有隙可趁,要補刀我一定贊成。

另外再說個自嘲的,殺了台灣人的父母但給了鉅額的賠償,台灣人還有可能原諒。但是一旦中共那堆不準的遠火打爛了台灣人還在繳房貸的房子,再傾中的人都會超傢伙跟你拼命。不要再想打台灣的時候還有五百多萬人會站在中國那邊,絕    對    沒    有
好像现在台湾没独立一样,台湾现在和一个国家根本没任何区别
Red_Viper 沱牌酒业从业人员(雾)
这个可能性是有的,但是不大。
现在大陆和台湾双方民众的情绪都在逐渐激化,大陆粉红叫嚣武统,而台湾的年轻人大部分也都支持独派,并且认同中国,中华民国的远远少于认同台湾的。但是台湾与大陆最不同的一点就在于,他拥有更加自由的新闻媒体,并且审查力度远远小于大陆,而大陆的新闻媒体都从属于国家,是蛊惑宣传的机器,在这样的宣传机器狂轰滥炸之下,缺乏思考能力的普通人很容易被煽动民族主义。可台湾民众反对大陆,虽然部分是出于媒体宣传,但是更多还是出于自己的思考,是比较理智的。 他们不会意识不到台湾与大陆军事实力和体量上的差距,而选择以卵击石自取灭亡的。当然,我相信,如果大陆真的武力攻台,台湾的年轻人绝不会像一些人刻板印象中那样如同废柴,坐以待毙的。对于在资产阶级民主制下成长起来的台湾年轻人来说,自由民主是他们的底线,触碰到了这条底线,他们就要拼命了。毕竟,没有了这些,一切又有何意义?
kill_ccp 黑名单
已隐藏
台湾需要一样东西便可摆脱中国的骚扰

核武器
孟早舟 Madda fakka
虽然政治是很重要,但是台湾人大可心宽一些,不必和自己的生活过不去。

假设在不应该独立的时候宣布独立,只会让台湾处于险境,台湾人的生活品质也会大幅下降。不到中国本身实力大幅削弱的窗口来谈独立是不现实的。只有确定台湾独立而中国方面无力报复,台湾才有独立的机会。而即便台湾人因文化原因不想放弃中国身份,台湾的独立也能为日后加入联邦或者单一市场赢得筹码。

假如台湾面对中国文攻武吓放弃了抵抗,同意中国方案统一,那只能说是台湾人自己放弃了民主,这种情况的话谁都救不了。

所以现在台湾用保持中国国号这种暧昧的方式,反而可能是最优解。玩政治不是过家家,不可能因为气不过就武断行事,否则一旦处理失当造成自己内部损失惨重,敌方变弱的窗口没等到,反而自己先创造了自己实力变弱,被对手统一的窗口。
uprising 只有用捶的才能叫醒裝睡的人,捶的大力了,再能裝至少也會喊聲痛。
現實的鐵拳高高舉起,你不低頭又能如何?關於那些極獨的激進份子,你問問他們,現在為了獨立而加強軍備,抓回去當兵,進實戰單位受訓,你看還有幾個敢大聲嚷嚷?被打壓久了,心中的壓抑無處宣洩,本身沒什麼能力,又不願意真的去付出一些代價,只能打打嘴炮,看到中國不好就自慰,看到台灣的好就高潮,成天怨東怨西、憤世嫉俗,卻從沒想過把目光放回自己身上,看看自己創造的這種輿論環境,對於社會進步是否有任何好處?對於下一代的孩子是否有任何幫助?
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
香港人看台灣:

台灣需要的是台灣意識,如果現在中華民國台灣是最多人可以接受,就先叫中華民國台灣。我覺得國號是什麼不重要,只是個名稱,你喜歡叫中華民國,他喜歡叫台灣,她喜歡叫中華民國台灣,都可以。只要大家都認同這個國家背後的價值觀 -- 自由民主。

但無論國號是什麼,台灣就是一個獨立國家,這個共識必須建立起來,因為要讓統獨議題消失於台灣選舉之中,讓選舉回歸政策辯論。台灣未來就是把國民黨和統派往死裡打,讓所有政黨都不敢再說統一兩字,然後綠營再分裂成左右兩派。

長遠一點,綠營政府要做的不是什麼推動正名改國號,而是台灣軟實力,推動台灣民眾從生活方式及價值觀上更親近美國,例如加強推動英語教育,支持棒球籃球推動台美日韓民間交流,甚至推動信奉基督教等等。

私心一點,短期內,台灣應該認真考慮收割一批有學歷有錢有能力的香港人才。
委屈就冲动?

就算是民进党,他们的头脑也没有那么容易发热。
维持现状是台湾买时间又让中共无从下手,就算是买一百年,两百年又如何?只要中共没有侵略台湾,你过你的生活已经是赢了。

中共文攻武嚇,台湾也需要派军机伴飞警戒,人家朝鲜一下核实验,一下发射火箭,南韩,日本不用活了吗?要马上解决朝鲜问题吗?
台湾应该主动出击打破现状,不破不立,把中共彻底打垮
宇宙真理国民 灰名单 反小熊维尼
台湾没事儿,武统一句笑话,今年过了,台湾民众更不怕武统
gratesque I follow Truth
寻求独立算不上疯狂。

主动去军事进攻那才是疯狂,因为没有任何利益可言,反而有损台湾的自由独立。

只要台湾自己别走错,中国很难构成真正威胁。
从这一次疫情,我觉得台湾的领导班子整体还是理智的。起码短时间内不会做出什么坑爹的事。大鹿也就小粉们自个激动,上面也不会怎么乱来,毕竟老美还想靠着台来事,也会保着点,
问怎么忍受的人都是自虐去看了听了然后不舒服。不看不听就没这些烦恼。
台湾人根本不需要忍受,因为台湾可以不看不听中国的东西。
你不去看什么微信微博抖音快手头条,中国崛起之类的你根本就不会感受到。我就从不看这些乱七八糟的网络信息。
中共只是一隻紙老虎,外強中乾,金玉其外敗絮其中     天滅中共!!!
台湾敢独立的话,不用中国出手,美国立马会出头教训台独领导人
独立怎么独立?没美国撑腰 按照粉红说法几天台湾就没了。你要独立肯定要依靠美国,那美国不同意你独立啥?具体参考陈水扁。




居然被 @一只鹿兒 踩了。 有必要多説幾句。

台灣獨立不獨立很大程度上不取決于自己而取決于中美,這是一個非常令人遺憾的事實。因爲臺海兩邊實力嚴

重不對等。而且統獨議題我看除了投票的時候平時民意也不是很强烈,這次投票因爲是對面實在太爛,就像最近民進黨【修法撤回】一樣。民意遠沒有達到帖子裏説的那種成都,上面語氣比較隨便如果冒犯到請包涵。

不過好消息是,在縂加速師的加速下。這局勢一個星期一個樣,現在的可能性大得多了。可喜可賀!!
KimmyGray 小熊维尼
中国的概念需要厘清:大陆不等于中国、中共不等于中国、中华人民共和国不等于中国。

30多岁的年轻人不了解,70年代之前在国际上,中华民国是代表中国的唯一合法政府,在台湾直到90年代还声称代表中国。

从法理上讲,中华民国宪法的领土还包含大陆,直到2018年之前还有福建省主席。2018年12月31日才正式裁撤福建省政府的编制。《两岸关系条例》规定大陆地区是台湾地区以外的中华民国领土。

中華民國憲法 - 第一章 總綱
第四條:中華民國領土依其固有之疆域,非經國民大會之決議,不得變更之。


中華民國領土,依其固有疆域,非經全體立法委員四分之一之提議,全體立法委員四分之三之出席,及出席委員四分之三之決議,提出領土變更案,並於公告半年後,經中華民國自由地區選舉人投票複決,有效同意票過選舉人總額之半數,不得變更之。


虽然“釋字第328號解釋”并未解释
中華民國領土,憲法第四條不採列舉方式,而為「依其固有之疆域」之概括規定,並設領土變更之程序,以為限制,有其政治上及歷史上之理由。其所稱固有疆域範圍之界定,為重大之政治問題,不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。


但从法理上讲,中华民国的固有疆域并未变更。所以依据中華民國憲法,除了台灣,也包含了中國大陸各省。大陆地区人民和自由地区人民在法律上一律平等。中国人也是中華民國人民的一部分。

第七條
  中華民國人民,無分男女,宗教,種族,階級,黨派,在法律上一律平等。

第十一條
  自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理,得以法律為特別之規定。


题主列举了很多事情让台湾人反感大陆人,但是经济利益之下又不敢和大陆切割。偏安一隅的南宋灭亡了,如果未来3-5年内,大陆和台湾开战,20万台军,有多少人敢去为国赴死?

要发言请先登录注册

发起人

把手機跟品蔥帳號密碼放家裡,請家人代po,回文較慢(好吧我根本就沒打算回,只是來看戲的)。這麼冷的天氣把橘貓從機場帶回”家“是場挑戰。

状态

  • 最新活动: 2020-05-16
  • 浏览: 4672